Ярославское направление МЖД

[Корзухин А.]

16 минут назад, sai сказал:

Если Иволгу можно назвать комфортным ПС, то дальше разговаривать не о чем. 

Отчего же - прекрасный ПС для поездок в выходные и во внепик.

[Krendel79]

1 минуту назад, Корзухин А. сказал:

Отчего же - прекрасный ПС для поездок в выходные и во внепик.

 

Да и в час пик тоже. Всё лучше чем пролезать между сидениями и в узких проходах между. 

[sai]

8 минут назад, Корзухин А. сказал:

Отчего же - прекрасный ПС для поездок в выходные и во внепик.

Я думаю, ЭП2Д гораздо удобнее будет.

[Higre]

37 минут назад, sai сказал:

Если Иволгу можно назвать комфортным ПС, то дальше разговаривать не о чем.

Я в любом случае предпочту новую Иволгу старой ЭД4М с неработающими кондиционерами (или их отсутствием), не всегда открывающимися дверьми и вечно порванным и грязным покрытием сидений, поэтому, наверное, действительно разговаривать не о чем.

[Фыва Цукен]

14 минут назад, sai сказал:

Я думаю, ЭП2Д гораздо удобнее будет.

не согласен.

[Ant77]

54 минуты назад, sai сказал:

Если Иволгу можно назвать комфортным ПС, то дальше разговаривать не о чем. 

Давайте так... В ЭД4М 116 мест. В ближнем пригороде (где и должны использоваться Иволги) как только на трёхместном диване рассаживаются два человека, в тамбуре наблюдается лавинообразный рост количества стоящих пассажиров. В пределе доходящий до того, что тамбур заполнен, при этом "средние" места на лавке, естественно, наполовину занятые одеждой и частями тела сидящих по бокам,  свободны. За вычетом этих самых средних мест, вместимость трёхместных диванов классической ЭД4М становится 72 пассажира. Т.е. ровно столько же, сколько в двухдверной Иволге. Да, есть еще и двухместные, которые доведут общую вместимость условно комфортной сидячки до 80 чел. Но это точно не повод громких для возгласов. 

Касаемо Ярославки - на лимитирующем перегоне (Ростокино-Мытищи) в ближнепринородных поостановочных рейсах, высокая населённость тамбуров при свободных сидячих местах в середине лавки свидетельствует как раз о том, что используемый ПС для такого вида маршрутов  - неподходящий. 

[sai]

22 минуты назад, Higre сказал:

Я в любом случае предпочту новую Иволгу старой ЭД4М с неработающими кондиционерами (или их отсутствием),

Ты думаешь, что через 10-20 лет эксплуатации Выпущенные сейчас Иволги будут лучше нынешних ЭД4м?

[Димон С.]

16 минут назад, sai сказал:

Ты думаешь, что через 10-20 лет эксплуатации Выпущенные сейчас Иволги будут лучше нынешних ЭД4м?

У ЦППК 10-летние ЭД4М на пассажира на голову лучше 10-летних РЖДшных ЭД4М. На D4 и такие и такие есть.

[sai]

4 минуты назад, Димон С. сказал:

У ЦППК 10-летние ЭД4М на пассажира на голову лучше 10-летних РЖДшных ЭД4М. На D4 и такие и такие есть.

Ну так это говорит о качестве эксплуатации, а не качестве подвижного состава. 

 

31 минуту назад, Ant77 сказал:

Касаемо Ярославки - на лимитирующем перегоне (Ростокино-Мытищи) в ближнепринородных поостановочных рейсах, высокая населённость тамбуров при свободных сидячих местах в середине лавки свидетельствует как раз о том, что используемый ПС для такого вида маршрутов  - неподходящий. 

Все-таки в РЖД придерживались того, что один и тот же состав может поехать как на дальний маршрут, так и на ближний. И такая взаимозаменяемость удобнее в эксплуатации. Особенно с учетом того, что из депо (которые почти все за пределами Москвы) состав до вокзала едет по ближнему маршруту, и уже от вокзала по дальнему.

[Higre]

24 минуты назад, sai сказал:

Ты думаешь, что через 10-20 лет эксплуатации Выпущенные сейчас Иволги будут лучше нынешних ЭД4м?

Сейчас нет Иволг с 10-20-летним опытом эксплуатации, есть Иволги на направлениях МЦД, которым максимум 5 лет (на D4 - частично), и ЭД4М со всеми "преимуществами" на Ярославке, Павеляге и Казанке. Промежуточно ЭП2Д, по комфорту ближе к первым.

Предполагаю, что если к оставшимся трём направлениям будут относиться так же, как и сейчас (много пиара и ничего), через 10-20 лет и те и те и те просто постареют на 10-20 лет.

[sai]

2 минуты назад, Higre сказал:

Сейчас нет Иволг с 10-20-летним опытом эксплуатации,

То, что их сейчас нет, это не значит, что через 10-15 лет их не будет. Ну и заменить подвижной состав на Мосузле одномоментно невозможно. Поэтому через какое-то время мы придем к тому, что на направлениях, где сейчас старье ходит (хотя 15 лет - не такой уж и старый ПС), будут новые поезда, а там, где сейчас новые, они  постареют, и их будут ругать, как сейчас ругают ЭД4м .  

[Фыва Цукен]

шота тема куда-то вбок уехала.

[Ant77]

4 часа назад, sai сказал:

Все-таки в РЖД придерживались того, что один и тот же состав может поехать как на дальний маршрут, так и на ближний. 

Но сейчас на 8 направлениях из 10 оборот поездов МЦД (т. е. ближнего пригорода) и поездов дальнего пригорода отдельный. С учетом декабрьского обещания Ликсутова о том, что идет работа с РЖД об отмене дневоного перерыва на Ярославском и Павелецком направлениях, это как раз могут быть звенья одной цепи. 

Особенно учитывая указанное на презентации в Щербинке. А именно: начало обновления Ярославки в мае и окончание обновления D4 в июне. 

При этом, на данный момент на вторую половину года не заказано ни одного ЭП2ДМ и при этом должно поступить больше десятка Иволг из заказа в 33 штуки/год. 

Соответственно, если на Ярославку захотят именно Иволги, перетряска графика будет по-любому.    

[Зеркало]

5 часов назад, Ant77 сказал:

В ближнем пригороде (где и должны использоваться Иволги) как только на трёхместном диване рассаживаются два человека, в тамбуре наблюдается лавинообразный рост количества стоящих пассажиров. В пределе доходящий до того, что тамбур заполнен, при этом "средние" места на лавке, естественно, наполовину занятые одеждой и частями тела сидящих по бокам,  свободны.

нет такого, ну максимум там остаются те кому ехать пару остановок, но мы же не будем на них ориентироваться?

 

5 часов назад, sai сказал:

Ты думаешь, что через 10-20 лет эксплуатации Выпущенные сейчас Иволги будут лучше нынешних ЭД4м?

ну по крайней мере 10-летние ЭП2Д гораздо лучше чем ЭД4М

 

4 часа назад, Фыва Цукен сказал:

шота тема куда-то вбок уехала.

на Красноармейск?))

 

21 минуту назад, Ant77 сказал:

Соответственно, если на Ярославку захотят именно Иволги,

зачем? они позиционировались как #этометро))

[Ant77]

13 часов назад, Зеркало сказал:

зачем? они позиционировались как #этометро))

В метро вполне себе присутствуют радиальные линии. Более того, почти всё из строящегося и вводимого в эксплуатацию сегодня - именно недиаметральные линии. И почему #этометро также не может иметь два радиуса?

13 часов назад, Зеркало сказал:

нет такого, 

Ну проедьте утром/вечером на постановочном Пушкинском поезде на участке Ростокино-Мытищи -  увидите своими глазами. 

А за пределами данного участка рассадка по сидячим "два из трех  на диван" как раз и будет соответствовать сидячим местам в Иволге. 

[Корзухин А.]

41 минуту назад, Ant77 сказал:

рассадка по сидячим "два из трех  на диван"

А что конкретно мешает сидеть на диванах по трое, как оно всегда и было?

 

[Mazzy]

39 минут назад, Ant77 сказал:

Ну проедьте утром/вечером на постановочном Пушкинском поезде на участке Ростокино-Мытищи

На Рязанской, где обитает @Зеркало, такого таки не действительно не было. 

 

ПОтому что все три места на диване забивали едущие от Раменского, а там ехать далеко. 

 

А если заПОлненность была со свободными серединками к Люберцам - их заПОлняли те, кому дальше Выхина. 

 

2 минуты назад, Корзухин А. сказал:

А что конкретно мешает сидеть на диванах по трое, как оно всегда и было?

 

Видимо, ехать недалеко от какой-нибудь Перловской до Ростокина, забиваться не хочется. Тут Иволги, ещё и трёх дверные, будут в самый раз. 

[igla]

15 часов назад, Ant77 сказал:

идет работа с РЖД об отмене дневоного перерыва на Ярославском и Павелецком направлениях

Не понял. Перерыва уже нет ни там, ни там, причем, на Ярославке его нет с 70-х годов

[Higre]

С 70-х годов XXI века, ага (см.скрины 2 и 3)

https://forumot.ru/topic/30068-собянин-и-москва/page/69/#comment-1484736

[Зеркало]

1 час назад, Ant77 сказал:

И почему #этометро также не может иметь два радиуса?

потому что на Ярославском направлении поток по Москве очень небольшой, а область #этометро не интересует))

 

1 час назад, Ant77 сказал:

Ну проедьте утром/вечером на постановочном Пушкинском поезде на участке Ростокино-Мытищи -  увидите своими глазами.

ну это и есть то о чем я говорю - на несколько остановок

 

1 час назад, Ant77 сказал:

А за пределами данного участка рассадка по сидячим "два из трех  на диван" как раз и будет соответствовать сидячим местам в Иволге.

только в Иволге при более чем 72 пассажирах в вагоне уже третьим не присядешь

 

1 час назад, Mazzy сказал:

Тут Иволги, ещё и трёх дверные, будут в самый раз.

до Болшево нормально, дальше - ХЗ

 

14 минут назад, igla сказал:

Перерыва уже нет ни там, ни там, причем, на Ярославке его нет с 70-х годов

на Перловке и Тайнинке в Москву он все же есть))

[Higre]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

на Перловке и Тайнинке в Москву он все же есть))

Как и на монинской ветке (хотя по твоему мнению тоже никаких перерывов уже давно нет и вывсёврёти)

[Зеркало]

13 минут назад, Higre сказал:

Как и на монинской ветке (хотя по твоему мнению тоже никаких перерывов уже давно нет и вывсёврёти)

ну вне зоны МЦД он везде остался вообще-то или почти везде, но я как-то справлялся до 2022 года и ничего, а мне до автобуса 25 минут чапать и ехать дольше, но это реально самое невостребованное время

[Ant77]

56 минут назад, igla сказал:

Не понял. Перерыва уже нет ни там, ни там, причем, на Ярославке его нет с 70-х годов

На Ярославке его нет с одним уточнением: для заМКАДья (т. е. целевой аудитории электричек) это справедливо  ровно на одном перегоне Мытищи-Пушкино. На всех остальных участках всё по классике - два часа. Причем даже там, где пять путей. 

44 минуты назад, Зеркало сказал:

потому что на Ярославском направлении поток по Москве очень небольшой, а область #этометро не интересует))

Внутригородской поток на всех действующих диаметрах существенно меньше пригородного. На трех из четырех диаметров эквивалентный потоку трамвайного маршрута №17.

Лось, Лосиноостровская, и Маленковская вполне способны дать поток в 35 тыс/сутки, что вполне будет соответствовать внутригородскому  потоку D1, D3 и D4, деленному на два (т. е. в пересчете на каждый радиус)

45 минут назад, Зеркало сказал:

ну это и есть то о чем я говорю - на несколько остановок

Ну так и я о том же - лимитирующий перегон. На остальных плач о малом количестве сидячих мест и не актуален.

47 минут назад, Зеркало сказал:

только в Иволге при более чем 72 пассажирах в вагоне уже третьим не присядешь

зато есть где комфортно стоять. А не как скот в тамбуре. Вопреки расхожему мнению о том, что всем нужно сидеть - в ближнем пригороде это далеко не так.

 

56 минут назад, Зеркало сказал:

до Болшево нормально, дальше - ХЗ

Дальше Болшево городской поезд и не актуален т.к. по сути заканчивается зона непрерывной городской застройки.

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

А что конкретно мешает сидеть на диванах по трое, как оно всегда и было?

 

применимо к сегодняшней Ярославке:

1) короб в половину сидячего места у окна.

2) ширина среднестатистического пассажира с зимней одеждой больше чем ширина лавки, деленная на три. 

3) как уже сказали, нежелание ради 10-15 минут выискивать место куда можно втиснуться, расталкивая уже сидящих

4) баня в вагоне

ЭП2Д части этих минусов лишен, но всё же до комфорта Иволги далеко. 

[Lopasnensky]

В 24.01.2025 в 15:02, Higre сказал:

Я в любом случае предпочту новую Иволгу старой ЭД4М с неработающими кондиционерами (или их отсутствием), не всегда открывающимися дверьми и вечно порванным и грязным покрытием сидений, поэтому, наверное, действительно разговаривать не о чем.

Кабы Иволгу твою не превратили в то,во что превратили салон ЭД4М малолетние пернатые недавно на Ярославке. И полетят диваны эти из дверей ради контентов,а толпа полудурков будет смотреть это в наие***стической подслушано в электричке,ставить лайки и хлопать в ладоши.

[Касым]

6 минут назад, Lopasnensky сказал:

Кабы Иволгу твою не превратили в то,во что превратили салон ЭД4М малолетние пернатые недавно на Ярославке. И полетят диваны эти из дверей ради контентов,а толпа полудурков будет смотреть это в наие***стической подслушано в электричке,ставить лайки и хлопать в ладоши.

Нет, эти все заыволгяне за неё пока это она в других местах ездит, а когда они начнут каждое утро до работы и каждый вечер после работы ездить стоя, вот тогда взмолятся о возврате хотя бы ЭР2Р, но чтоб все лавки 3+3...

[Higre]

21 минуту назад, Lopasnensky сказал:

Кабы Иволгу твою не превратили в то,во что превратили салон ЭД4М малолетние пернатые недавно на Ярославке. И полетят диваны эти из дверей ради контентов,а толпа полудурков будет смотреть это в наие***стической подслушано в электричке,ставить лайки и хлопать в ладоши.

Да, лучше ничего не делать, а то вдруг дождь пойдёт и поезд испачкается.

14 минут назад, Касым сказал:

а когда они начнут каждое утро до работы и каждый вечер после работы ездить стоя, вот тогда взмолятся о возврате хотя бы ЭР2Р, но чтоб все лавки 3+3...

В метро большинство пассажиров ездит стоя и на жопоместо из тех, у кого есть физическая возможность ехать стоя, особо никто не молится. Если Иволгу пускать в Александров, то понятно, это извращение, а на 3-5-7 остановок от Ростокино искать жопоместо - так себе идея.

Сейчас из холодного проссанного тамбура ЭД4М и вообще из вагона хочется побыстрее сбежать, но раз сбежать нельзя и надо ехать, лучше ехать сидя. В Иволге да впрочем и в ЭП2Д у меня никогда не возникает желания сбежать, я просто еду к точке назначения, поездка на те же 3-5-7 остановок стоя ничем не отличается от такой же в метро, поскольку в большинстве случаев эта поездка не начинается в пустом последнем вагоне от известной станции.

[Касым]

1 минуту назад, Higre сказал:

Да, лучше ничего не делать, а то вдруг дождь пойдёт и поезд испачкается.

В метро большинство пассажиров ездит стоя и на жопоместо из тех, у кого есть физическая возможность ехать стоя, особо никто не молится. Если Иволгу пускать в Александров, то понятно, это извращение, а на 3-5-7 остановок от Ростокино искать жопоместо - так себе идея.

Сейчас из холодного проссанного тамбура ЭД4М и вообще из вагона хочется побыстрее сбежать, но раз сбежать нельзя и надо ехать, лучше ехать сидя. В Иволге да впрочем и в ЭП2Д у меня никогда не возникает желания сбежать, я просто еду к точке назначения, поездка на те же 3-5-7 остановок стоя ничем не отличается от такой же в метро, поскольку в большинстве случаев эта поездка не начинается в пустом последнем вагоне от известной станции.

Это ты ездишь стоя. А ещё 50% людей с введением ыволг ездить сидя перестанут. Может, их спросим? 

[Higre]

Только что, Касым сказал:

Это ты ездишь стоя. А ещё 50% людей с введением ыволг ездить сидя перестанут. Может, их спросим? 

Хочешь - спрашивай. Я не вижу разницы в поездке стоя от Пражской до Севастопольской/Нагатинской и от Ростокино до Перловской/Подлипок.

[Касым]

4 минуты назад, Higre сказал:

Хочешь - спрашивай. Я не вижу разницы в поездке стоя от Пражской до Севастопольской/Нагатинской и от Ростокино до Перловской/Подлипок.

Так я тебе это и пытаюсь объяснить, что если ты всю жизнь ездил двадцать минут туда, двадцать минут обратно сидя в эд4м, а потом кто-то решил купить ыволги, и ты стал ездить всё то же самое, но только стоя, вот это б...ь реально сразу разница будет.

[Lopasnensky]

14 минут назад, Higre сказал:

Да, лучше ничего не делать, а то вдруг дождь пойдёт и поезд испачкается.

В метро большинство пассажиров ездит стоя и на жопоместо из тех, у кого есть физическая возможность ехать стоя, особо никто не молится. Если Иволгу пускать в Александров, то понятно, это извращение, а на 3-5-7 остановок от Ростокино искать жопоместо - так себе идея.

Сейчас из холодного проссанного тамбура ЭД4М и вообще из вагона хочется побыстрее сбежать, но раз сбежать нельзя и надо ехать, лучше ехать сидя. В Иволге да впрочем и в ЭП2Д у меня никогда не возникает желания сбежать, я просто еду к точке назначения, поездка на те же 3-5-7 остановок стоя ничем не отличается от такой же в метро, поскольку в большинстве случаев эта поездка не начинается в пустом последнем вагоне от известной станции.

Тебе скинуть видос как сиденье Иволги обоссали? Или вы думаете что это неприкасаемый поезд какой то?!😀. Уже в одном и составов на горьковке в двери стекло разбито.

Изменено 25 января, 2025 пользователем Lopasnensky