Штрафы за безбилетный проезд на маршрутах рандов

[Антон Чиграй]

4 часа назад, Дима Щ сказал:

На  https://rasklad.net/klassifikaciya/ указано вот так: 

особо малый (длина до 5,5);

малый (6,0 - 7,5);

средний (8,5 - 10,0);

большой (11,0 - 12,0);

особо большой (16,5 - 24,0).

Это нормы древней отраслевой нормали ОН 025 270-66, которая распространяется только на автомобильную промышленность и не может применяться в случаях, для которых имеются отдельные федеральные законы (ФЗ по статусу выше любого отраслевого документа).

При этом статус самой ОН 025 270-66 непонятен - регулярно попадаются упоминания о её недействительности, но конкретного документа, который бы её отменял, я пока не видел, и во всяких судебных решениях и разъяснениях ссылки на неё всё ещё встречаются.

 

5 часов назад, Дима Щ сказал:

Например, "ГолАЗ-6228, он же «Вояж L» — 15-метровый трёхосный автобус особо большого класса"

Соответственно, для целей организации регулярных перевозок 220-ФЗ требует учитывать 15-метровые машины как большой класс, вне зависимости от того, что об этом думает их изготовитель.

[Димон С.]

220-ФЗ вполне ищется в общем доступе и там есть актуальная классификация. Статья 3, часть 1 пункт 14

ОМК до 5 метров

МК 5 - 7,5 метров

СК 7,5 - 10 метров

БК 10 - 16 метров

ОБК свыше 16 метров

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182659/4f41fe599ce341751e4e34dc50a4b676674c1416/

 

[Mazzy]

Тем временем рандов включили в реестр системообразующих предприятий.  ...это позволит им получить федеральные меры поддержки, льготные кредиты на пополнение оборотных средств, а также дает госгарантии на рефинансирование займов.

 

Контору, которую поганой метлой надо гнать с маршрутов. Просто позорище.

 

"Правительство, э, на карту переведи, а?"

[BeetleJuice]

В 05.05.2022 в 12:43, Ant77 сказал:

Представим на секундочку что вы в Москве.. Заходите  в автобус, терминалы выключены, высовывается водитель и требует наличку. Как думаете, какова будет реакция пассажиров?

Если ситуация будет массовой - то реакция будет той же что и в области. 
 

Эти самые московские пассажиры ещё совсем недавно более 10 лет ходили строем через скотопрогонник  и своей «исключительностью» ничего с этим сделать не могли. 

[FIPS]

Я до сих пор помню как в Риге проверяли билеты на общественном транспорте. 

Тормозят трамвай посреди маршрута. Заходят человек 5 контролёров вместе с полицией и выявленных безбилетников ведут в припаркованный микроавтобус. И занавес! Трамвай едет дальше, а безбилетники едут в отделение полиции.

В Москве же контролёры уговаривают безбилетников составить протокол, а безбилетники канючат их отпустить. Толку от этого совсем мало.

Изменено 21 мая, 2022 пользователем FIPS

[Lopasnensky]

4 часа назад, FIPS сказал:

Я до сих пор помню как в Риге проверяли билеты на общественном транспорте. 

Тормозят трамвай посреди маршрута. Заходят человек 5 контролёров вместе с полицией и выявленных безбилетников ведут в припаркованный микроавтобус. И занавес! Трамвай едет дальше, а безбилетники едут в отделение полиции.

В Москве же контролёры уговаривают безбилетников составить протокол, а безбилетники канючат их отпустить. Толку от этого совсем мало.

Если такое будет в Москве,то "мир разделится на два лагеря". Кто то осудит безбилетников,а кто то...... Ты сидишь едешь спокойно,зашли контры с полицейскими,нашли безбилетников и.....начинаются крики других паксов типа,"Да вы не имеете права забирать! Вы звери! Вы ублюдки и фашисты! Люди едут никого не трогают!" ну и т.п далее по тексту. Уверен на 90% что так и было бы(будет)

[igla]

Всё куда проще: ни один полицейский начальник не выделит людей на работу с контролёрами, т.к. людей в полиции всегда не хватает. А способа заставить его это сделать нет: полиция не подчиняется ни местной, ни областной власти

[FIPS]

4 часа назад, Lopasnensky сказал:

Если такое будет в Москве,то "мир разделится на два лагеря". Кто то осудит безбилетников,а кто то...... Ты сидишь едешь спокойно,зашли контры с полицейскими,нашли безбилетников и.....начинаются крики других паксов типа,"Да вы не имеете права забирать! Вы звери! Вы ублюдки и фашисты! Люди едут никого не трогают!" ну и т.п далее по тексту. Уверен на 90% что так и было бы(будет)

Крикунов можно тоже привлечь за сопротивление сотрудникам.

4 часа назад, igla сказал:

Всё куда проще: ни один полицейский начальник не выделит людей на работу с контролёрами, т.к. людей в полиции всегда не хватает. А способа заставить его это сделать нет: полиция не подчиняется ни местной, ни областной власти

Ну значит надо создать спецотделение полиции по работе на НОТе.

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, FIPS сказал:

надо создать спецотделение полиции по работе на НОТе.

создайте

 

лично я совершенно не возражаю

[Ant77]

В 21.05.2022 в 09:38, BeetleJuice сказал:

Если ситуация будет массовой - то реакция будет той же что и в области. 
 

Эти самые московские пассажиры ещё совсем недавно более 10 лет ходили строем через скотопрогонник  и своей «исключительностью» ничего с этим сделать не могли. 

Дело не в исключительности. Дело в соблюдении правил. При АСКП таков был порядок оплаты проезда. Это не было инициативой водителя, который ощущает себя хозяином транспортного средства. Пассажир обязан соблюдать правила перевозок и оплаты проезда, если он решил воспользоваться услугами перевозчика. 

Сейчас в области тоже есть правила проезда. Где прописана возможность оплаты картой, а также необходимость иметь билет. И в том числе, правило о бесплатном проезде при  неработающем терминале. 

[Alexandr]

3 часа назад, Ant77 сказал:

И в том числе, правило о бесплатном проезде при  неработающем терминале. 

Которое надо ещё доказать.Если водитель будет пробивать социалки,но мудрить с другими картами,то он запросто может сказать,что нерабочая карта.А тогда включается другое правило,что пассажир не освобождается от оплаты в случае неработоспособности карты.

[igla]

5 минут назад, Alexandr сказал:

Если водитель будет пробивать социалки,но мудрить с другими картами,то он запросто может сказать,что нерабочая карта.

Стандартный набор каждого пассажира - тройка/стрелка плюс банковская карта. Если обе не пройдут, неработа терминала доказана  

[Lopasnensky]

6 часов назад, igla сказал:

Стандартный набор каждого пассажира - тройка/стрелка плюс банковская карта. Если обе не пройдут, неработа терминала доказана  

Как вариант если "стрэлка нэ работаэт" ,то сразу НА банковскую попробуй!

[Дима Щ]

13 часов назад, igla сказал:

13 часов назад, Alexandr сказал:

Если водитель будет пробивать социалки,но мудрить с другими картами,то он запросто может сказать,что нерабочая карта.

Стандартный набор каждого пассажира - тройка/стрелка плюс банковская карта. Если обе не пройдут, неработа терминала доказана  

У меня нет транспортной карты.  

[Ant77]

20 часов назад, Alexandr сказал:

Которое надо ещё доказать.

Ну вот отчасти поэтому и есть такой диссонанс между ОТ Москвы и области. В Москве сейчас система оплаты такая, что никому ничего доказывать не нужно, терминалов в каждом ТС несколько, случаев, когда не работает тройка из-за поломки самой тройки крайне мало (лично я не сталкивался с этим вообще).

 

В Подмосковье система оплаты кривая:

1. На разных маршрутах разная тарификация

2. У разных перевозчиков разная система оплаты (тройку принимает только МТА)

3. Возможность оплаты проезда тем или иным способом, оказывается, водителю еще нужно доказать

И так далее

 

Согласитесь, пассажир не обязан знать какой перевозчик обслуживает маршрут, или в каком из двух реестров находится смежный межрегиональный маршрут. А способы оплаты там везде разные! Именно поэтому постоянные скандалы, что ухучшает эмоциональное состояние водителей, и вызывает отвращение от ОТ у пассажиров. В итоге - автобус в городах-спутниках уверенно превращается из социально значимого общественного транспорта в бабковозы и повозки для людей, которые пришли на ОТ от безысходности.

Согласитесь, когда из условного московского района Южное Медведково ходит десяток маршрутов до метро (на БВ и ОБВ автобусах и Витязях, в том числе два маршрута 605 и Тм17 - московские лидеры по интервалами и пассажиропотоку), а из сопоставимого по населению мкр. Ярославский Мытищ - два маршрута на пазиках - явный показатель, что в одном регионе ОТ выполняет роль эффективной транспортной системы, а в другом - нет.

[Mazzy]

4 минуты назад, Ant77 сказал:

когда из условного московского района Южное Медведково ходит десяток маршрутов до метро

Это пока магисральщики не добрались.

[sai]

29 минут назад, Ant77 сказал:

а из сопоставимого по населению мкр. Ярославский Мытищ - два маршрута на пазиках

А почему вообще из мкр. Ярославский Мытищ  должны быть маршруты до метро, коль это разные регионы? Частый ОБВ до жд станции, а дальше добро пожаловать на электричку. 

И прямой автобусный маршрут от автостанции до метро.

[Mazzy]

По факту это московский спальник. Где руководятлы - феодалы нарисовали границы - вопрос второстепенный.

 

10 маршрутов не нужно, но какой-то нужен.

[awdeew]

16 минут назад, Mazzy сказал:

По факту это московский спальник. Где руководятлы - феодалы нарисовали границы - вопрос второстепенный.

Просто условием допуска в пределы МКАД должно быть требование оплаты проезда по московским стандартам.

Хочешь иначе - к твоим услугам Южные ворота.

[Ant77]

47 минут назад, sai сказал:

А почему вообще из мкр. Ярославский Мытищ  должны быть маршруты до метро, коль это разные регионы? 

Если конечная точка - в Москве то даже пешком до метро Медведково зачастую будет быстрее, чем на автобусе до станции Мытищи, потом на электричке до Ростокино/Комсомольской, а потом пингвином шагом в метро. Таково расположение района. 

51 минуту назад, sai сказал:

 Частый ОБВ до жд станции, а дальше добро пожаловать на электричку. 

На сегодняшний день "частый ОБВ до жд станции" - это полтора  маршрута (один однонаправленный) с интервалом в пик в 30 минут, один на пазиках. Второй на ЛИАЗ-4292 или газелях (штатный выпуск МВ предусмотрен контрактом) 

[Mazzy]

Вам, масквачам, и так слишком жирно.

 

А ещё Уважаемым рандам надо харчеваться, не забывай.

[Ant77]

29 минут назад, awdeew сказал:

Просто условием допуска в пределы МКАД должно быть требование оплаты проезда по московским стандартам.

Хочешь иначе - к твоим услугам Южные ворота.

Должно. Но пока что требование к маршрутам из московского реестра даже хуже, чем к маршрутам МТДИ МО (там хоть стрелку и карты иногда берут)

[Mazzy]

33 минуты назад, awdeew сказал:

 

--

Изменено 24 мая, 2022 пользователем Mazzy

[awdeew]

7 минут назад, Mazzy сказал:

Вам, масквачам, и так слишком жирно.

Да нам как бы подмосковные маршруты нужны раз в пятилетку, о вас беспокоимся.

 

[Mazzy]

9 минут назад, Ant77 сказал:

Но пока что требование к маршрутам из московского реестра даже хуже, чем к маршрутам МТДИ МО (там хоть стрелку и карты иногда берут)

У масквачей-льготников ПОдгорает, что в бобиках в области у них не принимают соцкарты, а у областных принимают.

[Mazzy]

35 минут назад, awdeew сказал:

Да нам как бы подмосковные маршруты нужны раз в пятилетку, о вас беспокоимся.

 

Нас областные тарифы по стрелке вполне устраивают.

[awdeew]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

Нас областные тарифы по стрелке вполне устраивают.

А если они по Тройке уже нет? Или в чём заковырка?

[Mazzy]

По тройке они почти такие же, как и по стрелке. Но стрелка удобнее.

 

По Москве будет 41 руб на социале.

 

Новые терминалы, принимающие тройку, замечены во многих бобиках.

[Чебурашка]

15 минут назад, Mazzy сказал:

Нас областные тарифы по стрелке вполне устраивают.

А карта Стрелка ещё жива? По мне так ранды её убили своими требованиям нала

[Mazzy]

Ранды, слава Богу, пока ещё далеко не во всей области.