Почему у российских электричек меняется только кабина, а внутренности остаются старыми?

[X-MAS]

Вот заметил, какие бы электрички в России не производили, а меняется только форма "морды" (кабины).  Остаются те же двери по краям вагона, сидения-лавки друг против друга, тамбуры, тамбурные двери. Почему не производится ничего радикального? Вот только с приходом "Ласточек" я заметил кардинальное отличие российских поездов.

[Димон С.]

Иволга технически сильно отличается.

[X-MAS]

Но она только на МЦД.

[Mixalblch]

8 минут назад, X-MAS сказал:

Но она только на МЦД.

Да и хорошо. Для больших расстояний - скотовоз.

16 минут назад, X-MAS сказал:

Почему не производится ничего радикального?

А что, собственно, произвести нужно?

[X-MAS]

8 минут назад, Mixalblch сказал:

А что, собственно, произвести нужно?

Хотя бы двухэтажную электричку для разнообразия. Сиденья иначе сгруппировать, табло удобно разместить, поручни сделать, а не ручки у сидений. Чего угодно можно придумать. Неужели у конструкторов нет фантазии?

Edited May 3, 2022 by X-MAS

[Mixalblch]

10 минут назад, X-MAS сказал:

Хотя бы двухэтажную электричку для разнообразия.

Есть такая у Аэроэкспресса. На загруженных станциях неудобно. Пересекаются те, кто идёт снизу и сверху. 

Для экспрессов (типа Москва - Тула, Москва - Тверь) может и неплохо. Надо изучать потоки. 

10 минут назад, X-MAS сказал:

Неужели у конструкторов не фантазии

На ЭТ2м не хватает фантазии заменить деревянные (пластиковые?) лавки

Edited May 3, 2022 by Mixalblch

[X-MAS]

21 минуту назад, Mixalblch сказал:

На ЭТ2м не хватает фантазии заменить деревянные (пластиковые?) лавки

А некоторые вагоны из них модернизированные, прошедшие ремонт. Добавили к пластмассовым лавкам прослойку дермантина.😀 Или например, самопроизвольно открывающиеся в тамбурах шкафы с электроникой. Между прочим под высоким напряжением.

И за такой "сервис" нужно платить.

Edited May 3, 2022 by X-MAS

[Mixalblch]

3 минуты назад, X-MAS сказал:

А некоторые вагоны из них модернизированные, прошедшие ремонт. Добавили к пластмассовым лавкам прослойку дермантина.😀

И за такой "сервис" нужно платить.

Шедевр, конечно

Но так понимаю, что принадлежность к другой дороге и другому перевозчику (МТППК) мешает замене на те же ЭП2д.

[Lopasnensky]

4 часа назад, X-MAS сказал:

А некоторые вагоны из них модернизированные, прошедшие ремонт. Добавили к пластмассовым лавкам прослойку дермантина.😀 Или например, самопроизвольно открывающиеся в тамбурах шкафы с электроникой. Между прочим под высоким напряжением.

И за такой "сервис" нужно платить.

Не суй нос туда где высокое напряжение. Если увидел-оповести лок.бригаду об этом. Придут и закроют "страшный" шкаф. И ты платишь за услугу а не за  сервис.

5 часов назад, X-MAS сказал:

Вот заметил, какие бы электрички в России не производили, а меняется только форма "морды" (кабины).  Остаются те же двери по краям вагона, сидения-лавки друг против друга, тамбуры, тамбурные двери. Почему не производится ничего радикального? Вот только с приходом "Ласточек" я заметил кардинальное отличие российских поездов.

Могу подогорчить немного по поводу Ласточек. Многим и они не комфортны по ряду причин если что. И Иволги многим некомфортны по тем же причинам.

5 часов назад, Димон С. сказал:

Иволга технически сильно отличается.

Практически ничем она не отличается. Схема электрическая только другая,но ходовые качества те же самые.

5 часов назад, Mixalblch сказал:

Есть такая у Аэроэкспресса. На загруженных станциях неудобно. Пересекаются те, кто идёт снизу и сверху. 

Для экспрессов (типа Москва - Тула, Москва - Тверь) может и неплохо. Надо изучать потоки. 

На ЭТ2м не хватает фантазии заменить деревянные (пластиковые?) лавки

2-х этажник на Тулу..... Спорный вопрос. Не всегда Тула заполняется на 100%(и не заполнялась никогда). Потоки как и пробки на дороге-вещь непредсказуемая: сегодня битком народа,а завтра в это же время воздух. И так через раз.

[Чебурашка]

10 часов назад, Димон С. сказал:

Иволга технически сильно отличается.

И их ругают почти все транс фанаты 

4 часа назад, Lopasnensky сказал:

2-х этажник на Тулу..... Спорный вопрос. Не всегда Тула заполняется на 100%(и не заполнялась никогда)

Но комфорт там запредельный

[Mixalblch]

4 часа назад, Lopasnensky сказал:

2-х этажник на Тулу..... Спорный вопрос. Не всегда Тула заполняется на 100%(и не заполнялась никогда)

Возможно, не изучал детально.

[Дмитрий Касаткин]

5 часов назад, Lopasnensky сказал:

Практически ничем она не отличается. Схема электрическая только другая,но ходовые качества те же самые.

Тележка принципиально другая. Как результат от Ласточки и Иволги шума меньше чем у Демиховских раза в три.

[abr]

От двухэтажных вагонов я бы в первую очередь ожидал дополнительного выхода с первого этажа для низких платформ

А кстати что ничто не меняется. Самое кардинальное изменение произошло в ЭД4МК - 448 - исчезли межтамбурные двери.

[Valentin Melnikov]

13 часов назад, X-MAS сказал:

Вот заметил, какие бы электрички в России не производили, а меняется только форма "морды" (кабины).  Остаются те же двери по краям вагона, сидения-лавки друг против друга, тамбуры, тамбурные двери. Почему не производится ничего радикального? Вот только с приходом "Ласточек" я заметил кардинальное отличие российских поездов.

И колёса до сих пор круглые, и колея 1520. Доколе? Неужели у дизайнеров нет фантазии??

[Yaroslav]

1 час назад, abr сказал:

А кстати что ничто не меняется. Самое кардинальное изменение произошло в ЭД4МК - 448 - исчезли межтамбурные двери.

Я бы начал отсчёт ещё с ЭД2Т и его расширенных дверей. Реально стало удобнее.

[Krendel79]

42 минуты назад, Valentin Melnikov сказал:

И колёса до сих пор круглые, и колея 1520. Доколе? Неужели у дизайнеров нет фантазии??

Собственно от того что автобус или электричка это что то на колёсах до появления телепорта действительно будет сложно как то радикально уйти… 

 

34 минуты назад, Yaroslav сказал:

Я бы начал отсчёт ещё с ЭД2Т и его расширенных дверей. Реально стало удобнее.

Ну а по мелочи - изменения есть, да. 

[Yaroslav]

19 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну а по мелочи - изменения есть, да. 

Кстати, не все знают, что вначале появились отдельные вагоны ЭД с расширенными дверями, а уже потом полноценные электропоезда ЭД2Т. До сих пор помню своё первое знакомство с таким вагоном - оно состоялось 22 декабря 1993 года, в мой 25-летний юбилей! Возвращаюсь с работы после обильного празднования, сажусь в привычный ЭР2Т на Киевском вокзале - чувствую, что-то не то, странный вагон какой-то Когда выходил из эльки у себя в Толстопальцево, обратил внимание на широченный тамбур и понял, в чём дело.

[Lopasnensky]

3 часа назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Тележка принципиально другая. Как результат от Ласточки и Иволги шума меньше чем у Демиховских раза в три.

Да толку то,что она принципиально другая,а расчитана один хрен на 120. Как и ЭП2Дешные тележки.

1 час назад, Yaroslav сказал:

Я бы начал отсчёт ещё с ЭД2Т и его расширенных дверей. Реально стало удобнее.

Тогда уж с ЭР1-у них двери автоматические пошли. Хотя.....и на СР3 их тоже пробовали

[Дмитрий Касаткин]

10 минут назад, Lopasnensky сказал:

Да толку то,что она принципиально другая,а расчитана один хрен на 120. Как и ЭП2Дешные тележки.

Ласточкина - всё же на 160. Но шумовое воздействие - фактор важный.

[Yaroslav]

36 минут назад, Lopasnensky сказал:

Тогда уж с ЭР1-у них двери автоматические пошли.

И с ЭР10 с их "трёхдверной" компоновкой вагонов. Не так уж и мало инноваций получается...

[X-MAS]

10 часов назад, Lopasnensky сказал:

И ты платишь за услугу а не за  сервис

Тогда почему люди не ездят на паровозах - топка, кочегар или как раньше во время войны людей как скот перевозили в грузовых вагонах. Не, а чё, тоже "услуга". Комфорт должен быть! За это тоже деньги платятся и не малые. В метро поездка намного дешевле обходится и можно сколько угодно кататься, а в РЖД грабительские цены на пригородные перевозки.

 

10 часов назад, Lopasnensky сказал:

Могу подогорчить немного по поводу Ласточек. Многим и они не комфортны по ряду причин если что.

По мне, так Ласточки - это шедевр вообще, потому что SIEMENS, Германия. Я в своё время успел наездиться на ЭР2Р, ЭТ2М. И чего только не происходило - поездка с открытыми дверями зимой или не работающие печки в вагонах в мороз.

Edited May 4, 2022 by X-MAS

[Yaroslav]

18 минут назад, X-MAS сказал:

а в РЖД грабительские цены на пригородные перевозки.

В ППК?

[Lopasnensky]

1 час назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Ласточкина - всё же на 160. Но шумовое воздействие - фактор важный.

Тут ещё не только от тележек зависит шумовой эффект,но и от самих рельс.

[Ant77]

38 минут назад, X-MAS сказал:

В метро поездка намного дешевле обходится и можно сколько угодно кататься

Но и пассажиропотоки в метро совсем другие. Более равномерно распределённые.

20 минут назад, Yaroslav сказал:

В ППК?

Цены устанавливаются правительством регионов) 

Собственно, это и позволило у одного и того же перевозчика на одном и том же виде транспорта в одних и тех же регионах установить разные тарифы в зависимости от линии. Я по МЦД если что. Решение крайне нелогичное, но ситуация показательна, что по воле главы Регина тариф может быть  резко изменён одним днем. 

Edited May 4, 2022 by Ant77

[Lopasnensky]

34 минуты назад, X-MAS сказал:

Тогда почему люди не ездят на паровозах - топка, кочегар или как раньше во время войны людей как скот перевозили в грузовых вагонах. Не, а чё, тоже "услуга". Комфорт должен быть! За это тоже деньги платятся и не малые. В метро поездка намного дешевле обходится и можно сколько угодно кататься, а в РЖД грабительские цены на пригородные перевозки.

 

По мне, так Ласточки - это шедевр вообще, потому что SIEMENS, Германия. Я в своё время успел наездиться на ЭР2Р, ЭТ2М. И чего только не происходило - поездка с открытыми дверями зимой или не работающие печки в вагонах в мороз.

Чистый СИМЕНС это только первые ЭС1(первые десятка два,сочинские)а всё остальное-это уже считай российский автопром. 

36 минут назад, X-MAS сказал:

Тогда почему люди не ездят на паровозах - топка, кочегар или как раньше во время войны людей как скот перевозили в грузовых вагонах. Не, а чё, тоже "услуга". Комфорт должен быть! За это тоже деньги платятся и не малые. В метро поездка намного дешевле обходится и можно сколько угодно кататься, а в РЖД грабительские цены на пригородные перевозки.

 

По мне, так Ласточки - это шедевр вообще, потому что SIEMENS, Германия. Я в своё время успел наездиться на ЭР2Р, ЭТ2М. И чего только не происходило - поездка с открытыми дверями зимой или не работающие печки в вагонах в мороз.

Потому что паровозы перестали делать в 1956 году,заменив на тепловозы и далее на электровозы. А по поводу грузовых деревянных вагонов и людей в них.....ну это были раньше так называемые "людские поезда". По поводу цен на проезд-в региональные палаты. Ну а по поводу скота..... Этот скот иногда есть и в Ласточках и даже в Сапсанах со Штадлерами,не говоря об ЭД,ЭП и прочих там ЭР.

45 минут назад, X-MAS сказал:

Тогда почему люди не ездят на паровозах - топка, кочегар или как раньше во время войны людей как скот перевозили в грузовых вагонах. Не, а чё, тоже "услуга". Комфорт должен быть! За это тоже деньги платятся и не малые. В метро поездка намного дешевле обходится и можно сколько угодно кататься, а в РЖД грабительские цены на пригородные перевозки.

 

По мне, так Ласточки - это шедевр вообще, потому что SIEMENS, Германия. Я в своё время успел наездиться на ЭР2Р, ЭТ2М. И чего только не происходило - поездка с открытыми дверями зимой или не работающие печки в вагонах в мороз.

И скажи спасибо,что в метро ПОКА ЕЩЁ не сделали позонку,а хотели одно время.

[Дмитрий Касаткин]

11 минут назад, Lopasnensky сказал:

Тут ещё не только от тележек зависит шумовой эффект,но и от самих рельс.

На Рижском направлении в одном и том же месте, разница при проезде ЭП2Д и ЭГ2ТВ - в разы. Так что тележки и ещё раз тележки.

[Lopasnensky]

1 минуту назад, Дмитрий Касаткин сказал:

На Рижском направлении в одном и том же месте, разница при проезде ЭП2Д и ЭГ2ТВ - в разы. Так что тележки и ещё раз тележки.

Да толку 0 от этих тележек то?! Особенно на этом колхозном ходу где скорости выше 60 не поднимаются и шум там не шум,без разницы. Это не главное-главное это ходовые качества и обслуживание.

1 час назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Ласточкина - всё же на 160. Но шумовое воздействие - фактор важный.

Вот да,160,а их гоняют там где скорости по 60(мк мжд всякие,сочи и т.д). Издевательство над машинами и только.

[Любезный]

12 часов назад, Lopasnensky сказал:

Не суй нос туда где высокое напряжение. Если увидел-оповести лок.бригаду об этом. Придут и закроют "страшный" шкаф. И ты платишь за услугу а не за  сервис.

Подумаешь, три киловольта... Я сам не один раз видел такие открытые шкафы. В большинстве случаев сам обращался к ЛБ, но никто почему-то не хочет устранить причины, почему шкафы вот так самопроизвольно открываются.

[Lopasnensky]

2 часа назад, Любезный сказал:

Подумаешь, три киловольта... Я сам не один раз видел такие открытые шкафы. В большинстве случаев сам обращался к ЛБ, но никто почему-то не хочет устранить причины, почему шкафы вот так самопроизвольно открываются.

Замки там хреновые,как сейфовые и так и щеколды. Я постоянно пишу в ТУ-152 провести ревизию этих замков на ТО,если замечаю что они не плотно закрываются.

[Любезный]

Там мне кажется, не столько замки, сколько двери, которые перекашиваются от вибрации на слабоватых петлях.