643 вместо 872. Новый маршрут из Кожухово на Север

[igla]

17 часов назад, Александр Петров сказал:

А причём тут Гаврила ? По его вине что ли прекратились поставки из Венгрии ?

гаврила мэрствовал в тот период. Приказ на отмену он подписывал. Кстати. сейчас поставки чего прекратились, что приходится сеть сокращать, м? 😎

[Серп]

18 часов назад, Александр Петров сказал:

А причём тут Гаврила ? По его вине что ли прекратились поставки из Венгрии ?

Поставки из Венгрии прекратились значительно позже.Большая партия Икарусов -415 поставлена  в Москву в 1998 году ко Всемирным юношеским играм, по их окончании была распределена по всем паркам Москвы.

[Gleb72442]

4 часа назад, Remr сказал:

Не надо его из Сабурово убирать.

во-первых, я пошутил и не считаю, что есть смысл в маршруте, который будет экспрессить по ЮВХ - есть D2

 

во-вторых, другого ответа от тебя я не ожидал хахахаха

[Корзухин А.]

3 часа назад, igla сказал:

Кстати. сейчас поставки чего прекратились, что приходится сеть сокращать, м? 😎

Водителей.

А уж автоэлектробусов наклепать желающих достаточно. Только сами они ездить не умеют.

Изменено 11 августа, 2023 пользователем Корзухин А.

[Паштет]

6 часов назад, Некиш сказал:

я думаю, что нынешний 154 изживает себя. Должны появится два соединения - и варианты развития есть. любой хорош. Сегодня Ехать из ВДНХ в Бескудниково на 154 странно. Тем более на плече от метро ВДНХ до Владыкино ходит хорошо 33, Т36 продлён.

Хоть сам порой езжу на нём, в том числе и до Депо имени Баумана, но нужен он только от Грачёвский до Окружной, как подвоз к МЦК. 

Интересно посмотреть какая будет развязка на продолжении Хачатуряна с Дубнинской и Дмитровкой.

[Александр Петров]

5 часов назад, Серп сказал:

Поставки из Венгрии прекратились значительно позже.Большая партия Икарусов -415 поставлена  в Москву в 1998 году ко Всемирным юношеским играм, по их окончании была распределена по всем паркам Москвы.

 

И снова немного Гаврилиады. В конце 1990-начале 1991 была последняя массовая поставка Икарусов из Венгрии в СССР.

Потом Варшавский договор рухнул. Во многих городах парки перестали обновляться. Москва - не исключение. Луноходы тогда в Москве составляли менее 50%, а в отдельных парках вообще 25-30. И многие Икарусы середины 80-х годов выпуска в 1991-92 годах навсегда встали под заборы. Поэтому и стали какие-то маршруты отменять, какие-то укорачивать, какие-то прореживать. И не только в Москве !

Тогдашний московский мэр совершенно ни при чём, не мог он родить новые автобусы. Какие-то маршруты восстановили в середине 90-х, когда начали собирать 280-е на ТМЗ. 

6 часов назад, igla сказал:

Кстати. сейчас поставки чего прекратились, что приходится сеть сокращать, м? 😎

 

Сколько новых ЛИАЗов и НЕФАЗов пришло в парки Москвы с марта 2022 года ?

 

 

 

А если говорить о 643, то имело бы смысл его пускать, если бы был съезд с СВХ к метро Ховрино,

а так же возможность заезда в Черкизово или Измайлово для пересадок на другой транспорт.

Изменено 11 августа, 2023 пользователем Александр Петров

[Серп]

7 часов назад, Александр Петров сказал:

 

И снова немного Гаврилиады. В конце 1990-начале 1991 была последняя массовая поставка Икарусов из Венгрии в СССР.

Потом Варшавский договор рухнул. Во многих городах парки перестали обновляться. Москва - не исключение. Луноходы тогда в Москве составляли менее 50%, а в отдельных парках вообще 25-30. И многие Икарусы середины 80-х годов выпуска в 1991-92 годах навсегда встали под заборы. Поэтому и стали какие-то маршруты отменять, какие-то укорачивать, какие-то прореживать. 

 

 

Но поставка Икарусов была не разовой. Не только в 1984-1985 гг были поставки, были и в 1988-1989г.Я бы не стал связывать порезку маршрутов в Москве с прекращением поставок. Маршруты порезали в 1991 году. 6 АП оставил такие маршруты как 5 и 18, порезали 19.В итоге - гармошки первой колонны стали выходить даже на 239 маршрут. Э то не только прекращение поставок. В середине 1980х зарплата водителя составляла 500-600 руб. Это в 2-3 раза выше зарплаты инженера. Галопирующая инфляция  съела высокую зп водителей. Стоимость проезда увеличилась до 15 коп. В Московскую власть пришли 'комиссары в пыльных шлемах'-из числа депутатов и митинговые активисты, умеющие складно языком чесать, управленческие компетенции у них напрочь отсутствовали.Вся перечисленная совокупность факторов и привела к тому что случилось, а не только прекращение поставок. 

[AE777]

1 hour ago, Серп said:

В середине 1980х зарплата водителя составляла 500-600 руб. Это в 2-3 раза выше зарплаты инженера. Галопирующая инфляция  съела высокую зп водителей. Стоимость проезда увеличилась до 15 коп. В Московскую власть пришли 'комиссары в пыльных шлемах'-из числа депутатов и митинговые активисты, умеющие складно языком чесать, управленческие компетенции у них напрочь отсутствовали

Инфляция съедала все зарплаты в равной степени, но и зарплаты повышали. Особого дефицита водителей тогда не наблюдалось, был именно дефицит подвижного состава. 

И упущен ещё один очень важный фактор - полное отсутствие запроса прочности. В советское время НОТ работал на пределе возможностей. Характерным было, что автобус не мог сразу отъехать от остановки, поскольку висящие на подножках пассажиры не давали закрыться дверям. И даже небольшое снижение поставок подвижного состава потребовало отмены маршрутов там, где были какие-то альтернативы, в частности, в центре города. И, судя по тому, что массовых невывозов не случилось, сделано было это по уму, а не по заячьи. С управленческими компетенциями с тех пор явно стало не лучше 

[Некиш]

1 час назад, AE777 сказал:

И, судя по тому, что массовых невывозов не случилось, сделано было это по уму, а не по заячьи

Да, да. 97 отменяли, полтора года не работал и никакого невывоза не было. А теперь столько соплей, и что далеко, что 97 плохо ходит, хотя 6 лет выпуск не меняется. 

Изменено 12 августа, 2023 пользователем Некиш

[Александр Петров]

3 часа назад, Серп сказал:

6 АП оставил такие маршруты как 5 и 18,

А вот и нет !

5 отменили в марте 1991 после продления серой ветки от Савёловской в Отрадное.

18 тоже отменили, как раз в 1-й волне отмен конец 1991.

19 и 85 обрезали до Рижской во 2-й волне - весной 1992.

Куст Рижская-ВДНХ очень сильно пострадал в те годы.

И вырезали весь центр, оставив только К и 6.

Но там, слава Богу, были троллейбусы, не позволившие свершиться апокалипсису.

 

В 10 парке грохнули 97, 128, 184, 659, 728, 736.

97 и 659 восстановили спустя 2,5-3 года.

 

 

Изменено 12 августа, 2023 пользователем Александр Петров

[AE777]

1 hour ago, Некиш said:

Да, да. 97 отменяли, полтора года не работал и никакого невывоза не было. А теперь столько соплей, и что далеко, что 97 плохо ходит, хотя 6 лет выпуск не меняется. 

Да, отменяли, но он тогда несколько другой был. Отменяли то, что сейчас кусок 257 в Измайлово, но там и сейчас воздуховозность, и движение по 3-й Парковой, что хуже. (На участке до ЮИ был адекватно усилен 664). Но тогда это воспринималось с пониманием, поскольку: 1) время было такое, с жиру не бесились, не перекладывали сезонно бордюры и не курочили улицы "его курицей"; 2) не разъезжали по соседним улицам воздуховозы;

3) продолжали хорошо работать трамваи и троллейбусы 

 

Ну ошибся с выпуском в части 97 - я им не пользуюсь, а попадаться на глаза почему то стал реже. Это не меняет общей картины. Посмотри на другие - 34к, 257, все, которые были троллейбусами

Изменено 12 августа, 2023 пользователем AE777

[Серп]

1 час назад, Александр Петров сказал:

А вот и нет !

5 отменили в марте 1991 после продления серой ветки от Савёловской в Отрадное.

18 тоже отменили, как раз в 1-й волне отмен конец 1991.

19 и 85 обрезали до Рижской во 2-й волне - весной 1992.

Куст Рижская-ВДНХ очень сильно пострадал в те годы.

И вырезали весь центр, оставив только К и 6.

Но там, слава Богу, были троллейбусы, не позволившие свершиться апокалипсису.

 

В 10 парке грохнули 97, 128, 184, 659, 728, 736.

97 и 659 восстановили спустя 2,5-3 года.

 

 

Сейчас сбегутся люди, которые напишут ,что куст Рижская - ВДНХ является туподублем ветки метро., туда ему и дорога.. После отмены 5 и 18 у 6 АП высвободилось большое количество гармошек, было ощущение, что не знали куда их засунуть. Помнится и на 183 видел гармошку. 

[FanatOT]

32 минуты назад, AE777 сказал:

Отменяли то, что сейчас кусок 257 в Измайлово, но там и сейчас воздуховозность

Покатайтесь на 7-й Парковой. Воздуховозность? Как бы не так  

[Серп]

34 минуты назад, AE777 сказал:

 

3) продолжали хорошо работать трамваи и троллейбусы 

Трехвагонные сцепки на 17 и на  13 трамвайных  маршрутах тем не менее отменили. 

[Чебурашка]

2 часа назад, Некиш сказал:

Да, да. 97 отменяли, полтора года не работал и никакого невывоза не было. А теперь столько соплей, и что далеко, что 97 плохо ходит, хотя 6 лет выпуск не меняется. 

а есть ли на 97 невывоз?

[Антон Чиграй]

6 минут назад, Серп сказал:

После отмены 5 и 18 у 6 АП высвободилось большое количество гармошек

Что-то кажется мне, что дело было не в конкретных 5 и 18, а в открытии метро в Отрадное, под которое грохнули, укоротили и проредили очень много всего.

[Некиш]

44 минуты назад, AE777 сказал:

Да, отменяли, но он тогда несколько другой был.

основная речь была про 3ю парковую. И он там тоже ходил. И до троллейбуса на Измайловском бульваре тоже надо было дойти

44 минуты назад, AE777 сказал:

Но тогда это воспринималось с пониманием

а сейчас ты понимать не готов. Гаврила святой, а тут сразу вогул....  

44 минуты назад, AE777 сказал:

не разъезжали по соседним улицам воздуховозы

интернета не было) да, и личного транспорта тоже

44 минуты назад, AE777 сказал:

Ну ошибся с выпуском в части 97 - я им не пользуюсь

а претензии к 905 - вагон....

44 минуты назад, AE777 сказал:

Посмотри на другие - 34к, 257, все, которые были троллейбусами

34к стал работать только в 2015 кажется. 34 улучшали... 257 был коротким и прямым, а теперь он делает заезд Курганскую улицу. троллейбус 23 и автобус 223 - по сути одно и тоже. троллейбус 51 и 55 - местное и специфическое на коротком расстоянии

Изменено 12 августа, 2023 пользователем Некиш

[Серп]

3 часа назад, AE777 сказал:

 С управленческими компетенциями с тех пор явно стало не лучше 

Я так не думаю. Помнишь кого Г. Х. Попов начальником ГУВД Москвы назначил? Аркадия Мурашева. Ещё Попов пролоббировал начальника УКГБ по Москве и области Савостьянова. Сняли его только в 1994, когда он чуть было стрельбу в центре Москвы с охранниками Гусинского не устроил. Оба ни дня правопорядком и безопасностью не занимались. 

Изменено 12 августа, 2023 пользователем Серп

[Некиш]

1 минуту назад, Чебурашка сказал:

а есть ли на 97 невывоз?

ну, утверждали, что маршрут очень важный и без него никак.

[Чебурашка]

2 минуты назад, Некиш сказал:

257 был коротким и прямым, а теперь он делает заезд Курганскую улицу

в смысле.. он всегда заезжал на Камчатскую

[Некиш]

4 минуты назад, Чебурашка сказал:

в смысле..

Курганская, а не Камчатская - там дом строили и он стал выезжать на Курганскую

[Чебурашка]

3 минуты назад, Некиш сказал:

Курганская, а не Камчатская - там дом строили и он стал выезжать на Курганскую

ну кошмар, 200 метров лишних проехать

[Некиш]

10 минут назад, Чебурашка сказал:

ну кошмар, 200 метров лишних проехать

Я так понимаю остановки перенесли на соседнюю улицу. 

На поворотах тормозит - так попрямой ехал, а тут четыре поворота добавилрсь. Легче уж на прямых маршрутах доехать от к/ст, которые останавливаются вместе в отличие от 257.

[AE777]

1 hour ago, FanatOT said:

Покатайтесь на 7-й Парковой. Воздуховозность? Как бы не так  

Вижу 257 иногда на Измайловском бульваре между 7 и 9 Парковыми. Большая разница с 97 на 3-й Парковой 

1 hour ago, Серп said:

Я так не думаю. Помнишь кого Г. Х. Попов начальником ГУВД Москвы назначил? Аркадия Мурашева. Ещё Попов пролоббировал начальника УКГБ по Москве и области Савостьянова. Сняли его только в 1994, когда он чуть было стрельбу в центре Москвы с охранниками Гусинского не устроил. Оба ни дня правопорядком и безопасностью не занимались. 

Я имел в виду компетенции в сфере транспорта. О сфере правопорядка не могу судить, далек от этого. Но Мурашева помню, хороший человек был. Должность только не для него была 

1 hour ago, Чебурашка said:

а есть ли на 97 невывоз?

Какая-то фигня с 97 творится. Буквально пару дней назад смотрел его расписание на Московском транспорте - интервалы были 11 минут.  Сейчас зашёл туда же - 20 минут в утренний час пик, при этом по окончании часа пик почему-то уменьшаются. 

По 3-й Парковой невывоза нет. С другой стороны маршрута точно не знаю, но, думаю, тоже нет 

Изменено 12 августа, 2023 пользователем AE777

[Паштет]

1 час назад, Антон Чиграй сказал:

Что-то кажется мне, что дело было не в конкретных 5 и 18, а в открытии метро в Отрадное, под которое грохнули, укоротили и проредили очень много всего.

18 точно пал жертвой погрома в конце 1991. А 5 в связи с продлением СТЛ. 

[AE777]

1 hour ago, Некиш said:

а сейчас ты понимать не готов. Гаврила святой, а тут сразу вогул

Не готов, и выше уже писал, в чем разница. Гаврила не святой, но вреда, в отличие от батурина и вогула не принёс. Хотя, может, просто, не успел 

[AE777]

2 hours ago, Некиш said:

34к стал работать только в 2015 кажется. 34 улучшали... 257 был коротким и прямым, а теперь он делает заезд Курганскую улицу. троллейбус 23 и автобус 223 - по сути одно и тоже. троллейбус 51 и 55 - местное и специфическое на коротком расстоянии

С 34 было несколько стадий трансформации, которые тоже свидетельствуют о некомпетенции реформаторов. Когда ввели новую модель и отменили маршрутку м.Измайловская-м.Черкизовская, 34-му сделали тактовый интервал 10 мин. в течение всего дня по всему маршруту. Потом до них дошло, что далее м.Измайловская это избыточно, и сделали укороченные рейсы до м.Измайловская при сохранении такта 10 минут на общем участке, при этом машины с укороченных рейсов ездили на обед на Соловецких Юнг по полному маршруту. Потом сделали отдельный маршрут 34к с согласованным расписанием (правда оно не очень работало - "паровозики" были частым явлением), потом отменили такт и рассогласовали расписание с небольшим увеличением интервалов, потом 34к урезали выпуск в 2 раза.

 

Тб23 и 223 - да, единственный пример в Измайлово, где нельзя сказать об ухудшении обслуживания при ликвидации троллейбуса - здесь получилось, наоборот, избыточное предложение. 50% маршрута на ОБВ проходит там, где и СВ хватило бы. Тоже свидетельство порочности реформирования. Правильнее всего было, когда 223 ходил до Щелковской, а далее в Измайлово только Тб23

Изменено 12 августа, 2023 пользователем AE777

[Некиш]

2 часа назад, AE777 сказал:

Правильнее всего было, когда 223 ходил до Щелковской, а далее в Измайлово только Тб23

правильного всего использовать сеть троллейбуса нормально надо было - а так построили линию вспомогательного маршрута автобусу

2 часа назад, AE777 сказал:

свидетельствуют о некомпетенции реформаторов

неоднозначно. плюс добавили 634 маршрут. к этому прибавляется, что там за два последние года  переселили 20 домов в район Черкизовского рынка - одни дома терпимо по расстоянию относятся и можно дойти до Партизанской . А есть целых полтора километра. И вместо этих старых домов пока ещё ничего не построили

Изменено 12 августа, 2023 пользователем Некиш

[SergVS]

4 часа назад, Некиш сказал:

ну, утверждали, что маршрут очень важный и без него никак.

На 97 по 3-й Парковой очень много ездят. Он по ней от метро Измайловская развозит, и в вечерний пик особенно от метро очень плотно заполненным отправляется. Лет 10 назад на тогда еще другом 97-м и "гармошки" были. Кстати, что в том виде, что в нынешнем это по сути два маршрута в одном, с разбивкой тогда по Первомайской, сейчас - по Щелковской.

[igla]

5 часов назад, Некиш сказал:

Гаврила святой, а тут сразу вогул....  

Святой - не святой, но отмены (неизбежные, в отличии от..., когда тупо довели отрасль до ручки) сделал по уму