Тарифообразование в пригородных поездах

[maverik]

Последнее время идет активное развитие пригородного железнодорожного транспорта – появляются новые типы перевозки (МЦД), а также различные комфортные и ускоренные поезда (экспрессы, ласточки и прочие). Однако логика оплаты проезда осталась «советской» - билет на поезд один и возврату не подлежит, а если нужно проехать в другом «типе» пригородного поезда того же перевозчика по тому же маршруту – нужно брать новый, другой билет. Типы поездов и билеты отданы на откуп перевозчикам, что приводит к огромному количеству «местных» особенностей, путанице и «сознательному обману» пассажиров:

1) Льготы на экспрессы – «туда» есть, «обратно» нет – касается студентов и некоторых пенсионеров города Москвы, которые являются региональными льготниками. «Москва – Голутвин» например – студент города Москвы может в Москве взять льготный билет на такой поезд, а в Голутвине – нет. Маршрут, перевозчик и состав один и тот же. То же и у пенсионеров, но при выезде в соседние области – например «Москва – Гагарин» на обычной электричке.

2) «Доплата до экспресса со сбором» - по Москве – у ЦППК и у МТППК есть такая услуга (если у Вас абонемент или разовый на обычный пригородный, то можете доплатить разницу между разовыми билетами в кассе), однако у МТППК она реализована «честно» - доплата возможна к любому действующему билету на пригородный перед посадкой в экспресс, а у ЦППК – «с обманом» - доплатить возможно ТОЛЬКО если приобретен разовый билет в той же кассе на той же станции. Однако, если сесть в состав экспресса, то доплата возможна, но со сбором 100р (!). Выглядит как осознанное вымогательство. Такая же история и с проездными МЦД, до которых доплатить никак нельзя, кроме как в поезде со сбором (официально ЦППК считает, что нельзя, однако контролеры в поезде спокойно продают «доплату» и турникеты по ней впускают и выпускают).

3) «Категория комфорт в СПб» - на Петербургском узле у СЗППК ходят поезда трех типов – «скорый», «комфорт» и пассажирский («стандарт»), так там две проблемы – первая – доплатить можно только до «скорого», а между пассажирским и «комфортом» нельзя; вторая – при плановых ремонтах скорые, пассажирские и комфорты меняются местами. Пассажир ездит на работу условно Белоостров – Санкт-Петербург каждый день в 12-30 и у него планово этот поезд «стандарт», а по некоторым датам из-за ремонта этот поезд – Ласточка – и он взяв проездной на месяц должен еще и заново заплатить за проезд (!).

4) «Льготы пенсионерам на экспрессы» - в разных регионах они если есть, то реализованы по-разному. Где-то как в Москве пенсионер может взять билет за 10 дней без проблем и бесплатно. Где-то, как в Рязани, пенсионер может взять билет только в день отправления при наличии мест (если экспресс с местами, в Рязани только такие). Этот «бардак» приводит либо к ущемлению прав пенсионеров (как в Рязани, и, кажется Туле), либо наоборот к ущемлению прав тех, кто готов полностью заплатить за проезд, но не может взять билет даже за 10 дней, так как поезд уже раскуплен пенсионерами. Более того, «прибыльность» части экспрессов по Московской области у ЦППК достигается ТОЛЬКО засчет перевозки льготников (это известная внутренняя информация).

Прекрасно, что пригородный железнодорожный транспорт активно развивается, но однозначно назрела пора приведения этого «бардака» к единообразной системе. И это необходимо делать на федеральном уровне путем внесения соответствующих поправок в федеральные законы.

Мое предложение – полностью скопировать логику формирования билета с поездов дальнего следования, она во многом очень удачная. Предлагается ЛЮБОЙ билет на пригородный поезд жестко разбить на сумму двух тарифов – «билета» и «места» (в дальнем следовании – «плацкарта»). Логика очень простая:
«билет» - это стоимость проезда на поезде класса «пассажирский» между пунктами А и Б: фиксированная, регулируется субъектами федерации, субсидируется (при необходимости) и на нее распространяются все льготы, которые сейчас существуют.
«место» - это стоимость занятия места «повышенной комфортности» или «в экспрессе» БЕЗ стоимости перевозки: для обычных пригородных поездов стоимость равна 0, для других – какая-то отличная от нулевой стоимость. Стоимость на усмотрение перевозчика, не регулируется (но может ограничиваться), на эту услугу никаких скидок и льгот никому нет, но при этом все равны между собой – бери билет хоть за 10 дней (для фирменных экспрессов с местами) вне зависимости от льгот и скидок.

Соответственно все «доплаты» автоматически равны стоимости «места» на данный поезд и данный маршрут без стоимости «билета». Должны продаваться во всех пригородных кассах без сборов на свой участок.

Да, в некоторых случаях итоговая стоимость поездки для некоторых категорий граждан изменится (причем как в большую, так и в меньшую сторону), однако эти изменения никак не повлияют на бюджетные субсидии – все также регионы (или федеральный центр) будут оплачивать только льготный проезд в 6000х поездах, а реально пассажир может ехать хоть на высокоскоростной ласточке.

Конкретные примеры для простоты понимания:

Москва – Голутвин (на 24.02.25). Пригородный поезд стоит 468р, экспресс без мест – 565р, экспресс с местами – 798р. Соответственно 468р это «билет», 97р это «место» в экспрессе без мест, 330р – это «место» в экспрессе с местами.
Сейчас любому студенту при проезде от Москвы до Голутвина на экспрессе без мест к оплате 282р50к, а в обратную сторону – 565р (в МО нет студентам льгот на экспрессы, один из «пунктов» выше). Предлагается при проезде в любом направлении брать 234р + 97р = 331р (регионы при этом субсидируют соответственно 50% билета на 6000х поезд, то есть 234р). Если же студент решил проехать в «экспрессе с местами», то он покупает «билет» за 234р и «место» за 330р – итого платит 564р (сейчас – 798р). Такая же история с пенсионерами различных уровней, но у них в большинстве своем 100% льгота на проезд – если едешь на обычном пригородном – то бесплатно, а если на чем-то более «экспрессном» - то платишь «место» деньгами в кассу. Сейчас же это регулируется как «есть льгота на пригородный поезд – едешь бесплатно» - «нет льготы на экспресс – платишь полную стоимость».
В таких регионах, как СПб, такая разбивка также решает все проблемы – у меня есть проездной Белоостров – Санкт-Петербург на обычный поезд – он является оплаченным разовым «билетом» за 75р – я вижу что мне подходит к проезду экспресс, иду в кассу, плачу всего (!) 14р (89р – 75р = 14р) и спокойно, без дополнительных оплат и сборов еду в ласточке.
Дополнительно, такая разбивка может привлечь пассажиров к экспрессам в зоне МЦД при наличии билета или кошелька карты Тройка: у меня есть проездной МЦД «зона Пригород», я на ст.Раменское подхожу в кассу, беру «место» в экспрессе за 122р (310р – 188р = 122р) и проезжаю законно в экспрессе (сейчас же я должен заплатить 310р, что почти в 3 раза больше, притом, что у меня проезд в обычном поезде уже оплачен. При организации такой доплаты «за место» к карте «тройка» можно было бы решить вопрос с огромной разницей в тарифах между обычным пригородом и экспрессами: от пл.88км до Казанского вокзала – по «Тройке» проезд 224р (+пересадка на метро бесплатно!), «по жд тарифу» - 363р, а «экспресс без мест» - 485р. Естественно, пассажир, которые ездит каждый день, выбирает тариф «Тройка», так как разница с экспрессом более чем в 2 раза, однако «билет» тут стоит 363р (остальное – субсидия правительства Москвы), а «место в экспрессе» - 122р. Соответственно, при наличии возможности разовой доплаты 122р для проезда на экспрессе многие бы выбрали именно его. Кстати, обращаю внимание, что сумма 122р за «место» одинаковая и от 88км и от Раменского до Казанского вокзала г.Москвы, что прямо показывает структуру внутренней схемы ценообразования у ЦППК.

Дополнительных сложностей введение такой системы не внесет, так как у ЦППК и МТППК уже работает система «привязки» номера билета доплаты к действующему билету, а в случае карты «тройка» доплату можно было бы просто записывать на сам бланк карты, как отдельный разовый билет. Также, такая система не принесет и дополнительную нагрузку на бюджеты регионов – для них в случае льготного проезда пассажир все также будет «по пригородному тарифу» - а на чем конкретно он уехал минтранс региона не касается.

 

Предлагаю подискутировать на этот счет.
Хочу отметить, что безбилетный проезд не обсуждаем. А вот склейки и прочие чудеса билетного меню - это милости просим.

[Зеркало]

победителю конкурса за самый длинный пост на форуме без копипастов...))

[Касым]

А кто-нибудь прочитал целиком? Если да, то дайте синопсис запроса в одно предложение )))))))))) Уверен, это всё можно было не писать и не читать...

[Higre]

2 минуты назад, Касым сказал:

А кто-нибудь прочитал целиком? Если да, то дайте синопсис

"как сделать так, чтобы тарифы в пригородных поездах были удобны и понятны ежу, и любой мог бы выбрать тариф, не заморачиваясь на классы поездов, на каком классе и в каком субъекте действуют льготы и т.п."

[Касым]

3 минуты назад, Higre сказал:

"как сделать так, чтобы тарифы в пригородных поездах были удобны и понятны ежу, и любой мог бы выбрать тариф, не заморачиваясь на классы поездов, на каком классе и в каком субъекте действуют льготы и т.п."

Спасибо. Я знаю ответ на вопрос "как сделать..." Забить на это хер. У монополии свои мыслители, сами всё за нас придумают...

[Фыва Цукен]

32 минуты назад, Касым сказал:

А кто-нибудь прочитал целиком?

я не смог.

 

25 минут назад, Higre сказал:

"как сделать так, чтобы тарифы в пригородных поездах были удобны и понятны ежу, и любой мог бы выбрать тариф, не заморачиваясь на классы поездов, на каком классе и в каком субъекте действуют льготы и т.п."

как сделать так, чтобы всё было хорошо, и чтобы ничего не было плохо?

 

тогда согласен - 

21 минуту назад, Касым сказал:

Забить на это хер.

потому что такое невозможно.

[Дима Щ]

51 минуту назад, Касым сказал:

А кто-нибудь прочитал целиком?

Я прочитал, от начала до конца. Но с пропусками.

[maverik]

2 минуты назад, Дима Щ сказал:

Я прочитал, от начала до конца. Но с пропусками.

Не сдал((

[igla]

1 час назад, maverik сказал:

Последнее время идет активное развитие пригородного железнодорожного транспорта

Это гонево. В лучшем случае имитация бурной деятельности

1 час назад, maverik сказал:

Однако логика оплаты проезда осталась «советской» - билет на поезд один и возврату не подлежит, а если нужно проехать в другом «типе» пригородного поезда того же перевозчика по тому же маршруту – нужно брать новый, другой билет

Это не советская система, а как раз таки новорусская

1 час назад, maverik сказал:

Мое предложение – полностью скопировать логику формирования билета с поездов дальнего следования, она во многом очень удачная. Предлагается ЛЮБОЙ билет на пригородный поезд жестко разбить на сумму двух тарифов – «билета» и «места» (в дальнем следовании – «плацкарта»). Логика очень проста

Ога. Литовцы примерно так и сделали. В итоге билет действителен только на тот поезд, на который ты его купил. если опоздал - можешь выбросить, бо возврату он не подлежит, а на следующий поезд (без мест!) недействителен. И в вагоне, как и наши, литовцы продают билет с наценкой, а фактически со штрафом за неприобретение билета в кассе. То есть, у них ещё хуже

1 час назад, maverik сказал:

3) «Категория комфорт в СПб» - на Петербургском узле у СЗППК ходят поезда трех типов – «скорый», «комфорт»

У тебя устаревшие сведения. Категория "комфорт" в СПб полностью ликвидирована с 2024 года. Теперь или "стандарт", или "ласточка", в т.ч. укаждостолбная

1 час назад, maverik сказал:

Прекрасно, что пригородный железнодорожный транспорт активно развивается, но однозначно назрела пора приведения этого «бардака» к единообразной системе. И это необходимо делать на федеральном уровне путем внесения соответствующих поправок в федеральные законы.

Твои слова бы да Вовику в уши... Вот тока федералы с самого гайдара, мягко говоря, не рвутся брать на себя расходы, предпочитая максимально раскидать их по местным властям. Законы ты можешь принимать сколько хочешь, но когда встанет вопрос: "за чей счет этот банкет?", ты обнаружишь, что либо твои законы не работают, либо, как в случае с пригородными автобусами, границы регионов стали непроезжими.

1 час назад, maverik сказал:

Сейчас любому студенту при проезде от Москвы до Голутвина на экспрессе без мест к оплате 282р50к, а в обратную сторону – 565р (в МО нет студентам льгот на экспрессы, один из «пунктов» выше). Предлагается при проезде в любом направлении брать 234р + 97р = 331р (регионы при этом субсидируют соответственно 50% билета на 6000х поезд, то есть 234р).

Ты ж хотел как на ПДС? Дык получи: никаких льгот студентам на проезд электричках! Платят все полную стоимость, а дальше желающие получить компенсацию от властей своего региона студенты идут в собес по месту прописки, сдают туда проезженные билеты и получают 50% их стоимости на основании представленных в собес документов. Железную дорогу втравливать в эти взаимоотношения ни к чему, она студентам ничего не должна (как не должен им ничего Тверской обком, где они катаются за полную стоимость)

1 час назад, maverik сказал:

В таких регионах, как СПб, такая разбивка также решает все проблемы – у меня есть проездной Белоостров – Санкт-Петербург на обычный поезд – он является оплаченным разовым «билетом» за 75р – я вижу что мне подходит к проезду экспресс, иду в кассу, плачу всего (!) 14р (89р – 75р = 14р) и спокойно, без дополнительных оплат и сборов еду в ласточке.

Лет пять назад в МТППК так попробовали и буквально через два месяца вернули всё взяд, бо хитромудрых таких стало море: оказалось, что ездить в ласточке по проездному на обычный трамвай и даже каждый раз доплачивать разницу между стоимостями разовых билетов на ласточку и стандарт,  выгоднее, чем купить проездной на ласточку. Поэтому теперь если у тебя сезонка на обычную электричку, в ласточке ты по ней не проедешь никак, только покупать полный билет на ласточку.

1 час назад, maverik сказал:

Дополнительных сложностей введение такой системы не внесет, так как у ЦППК и МТППК уже работает система «привязки» номера билета доплаты к действующему билету, а в случае карты «тройка» доплату можно было бы просто записывать на сам бланк карты, как отдельный разовый билет.

А кто будет проверять наличие этой доплаты, если у ЦППК принцип: минимум контролёров в поездах, а турникет пропускает и по "недоплаченному" билету?

1 час назад, maverik сказал:

Дополнительно, такая разбивка может привлечь пассажиров к экспрессам в зоне МЦД

Экспрессы в зоне МЦД пущены во многом для относительно высокопоставленных работников ж.д., желающих ехать на работу и домой в условиях пустых вагонов и мягких лавок. Выставленные там тарифы во многом заградительные. Именно по этому московскому обкому пр и Громове пришлось сваять закон о максимально возможном коэффициенте превышения стоимости проезда в экспрессах относительно обычных электричек, равного двум. Иначе ребятки уже готовились переплюнуть аэроэкспресс в стоимости проезда в раменских, мытищинских, или там одинцовских шпунтиках... То есть привлекать туда никого не планировалось, а наоборот собирались отвадить по максимуму. И Лужок со своей компенсацией проезда пенсионеров в экспрессах подложил ребяткам большую свинью, хотя казалось бы, дал денег за хрен собачий...

Изменено Понедельник в 12:50 пользователем igla

[Касым]

3 минуты назад, igla сказал:

Это гонево. В лучшем случае имитация бурной деятельности

Это не советская система, а как раз таки новорусская

Ога. Литовцы примерно так и сделали. В итоге билет действителен только на тот поезд, на который ты его купил. если опоздал - можешь выбросить, бо возврату он не подлежит, а на следующий поезд (без мест!) недействителен. И в вагоне, как и наши, литовцы продают билет с наценкой, а фактически со штрафом за неприобретение билета в кассе. То есть, у них ещё хуже

У тебя устаревшие сведения. Категория "комфорт" в СПб полностью ликвидирована с 2024 года. Теперь или "стандарт", или "ласточка", в т.ч. укаждостолбная

Твои слова бы да Вовику в уши... Вот тока федералы с самого гайдара, мягко говоря, не рвутся брать на себя расходы, предпочитая максимально раскидать их по местным властям. Законы ты можешь принимать сколько хочешь, но когда встанет вопрос: "за чей счет этот банкет?", ты обнаружишь, что либо твои законы не работают, либо, как в случае с пригородными автобусами, границы регионов стали непроезжими.

Ты ж хотел как на ПДС? Дык получи: никаких льгот студентам на проезд электричках! Платят все полную стоимость, а дальше желающие получить компенсацию от властей своего региона студенты идут в собес по месту прописки, сдают туда проезженные билеты и получают 50% их стоимости на основании представленных в собес документов. Железную дорогу втравливать в эти взаимоотношения ни к чему, она студентам ничего не должна (как не должен им ничего Тверской обком, где они катаются за полную стоимость)

Лет пять назад в МТППК так попробовали и буквально через два месяца вернули всё взяд, бо хитромудрых таких стало море: оказалось, что ездить в ласточке по проездному на обычный трамвай и даже каждый раз доплачивать разницу между стоимостями разовых билетов на ласточку и стандарт,  выгоднее, чем купить проездной на ласточку. Поэтому теперь если у тебя сезонка на обычную электричку, в ласточке ты по ней не проедешь никак, только покупать полный билет на ласточку.

А кто будет проверять наличие этой доплаты, если у ЦППК принцип: минимум контролёров в поездах, а турникет пропускает и по "недоплаченному" билету?

Экспрессы в зоне МЦД пущены во многом для относительно высокопоставленных работников ж.д., желающих ехать на работу и домой в условиях пустых вагонов и мягких лавок. Выставленные там тарифы во многом заградительные. Именно по этому московскому обкому пр и Громове пришлось сваять закон о максимально возможном коэффициенте превышения стоимости проезда в экспрессах относительно обычных электричек, равного двум. Иначе ребятки уже готовились переплюнуть аэроэкспресс в стоимости проезда в раменских, мытищинских, или там одинцовских шпунтиках

Давайте просто поаплодируем мужчине...

[Фыва Цукен]

9 минут назад, igla сказал:

(нет оверквотингу)

игорь, ты правда сумел прочитать весь исходник?

Изменено Понедельник в 12:50 пользователем Фыва Цукен

[igla]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

игорь, ты правда сумел прочитать весь исходник?

Не, Паш, тока по диагонали )))

 

[maverik]

10 минут назад, igla сказал:

Это гонево. В лучшем случае имитация бурной деятельности

Это не советская система, а как раз таки новорусская

Ога. Литовцы примерно так и сделали. В итоге билет действителен только на тот поезд, на который ты его купил. если опоздал - можешь выбросить, бо возврату он не подлежит, а на следующий поезд (без мест!) недействителен. И в вагоне, как и наши, литовцы продают билет с наценкой, а фактически со штрафом за неприобретение билета в кассе. То есть, у них ещё хуже

У тебя устаревшие сведения. Категория "комфорт" в СПб полностью ликвидирована с 2024 года. Теперь или "стандарт", или "ласточка", в т.ч. укаждостолбная

Твои слова бы да Вовику в уши... Вот тока федералы с самого гайдара, мягко говоря, не рвутся брать на себя расходы, предпочитая максимально раскидать их по местным властям. Законы ты можешь принимать сколько хочешь, но когда встанет вопрос: "за чей счет этот банкет?", ты обнаружишь, что либо твои законы не работают, либо, как в случае с пригородными автобусами, границы регионов стали непроезжими.

Ты ж хотел как на ПДС? Дык получи: никаких льгот студентам на проезд электричках! Платят все полную стоимость, а дальше желающие получить компенсацию от властей своего региона студенты идут в собес по месту прописки, сдают туда проезженные билеты и получают 50% их стоимости на основании представленных в собес документов. Железную дорогу втравливать в эти взаимоотношения ни к чему, она студентам ничего не должна (как не должен им ничего Тверской обком, где они катаются за полную стоимость)

Лет пять назад в МТППК так попробовали и буквально через два месяца вернули всё взяд, бо хитромудрых таких стало море: оказалось, что ездить в ласточке по проездному на обычный трамвай и даже каждый раз доплачивать разницу между стоимостями разовых билетов на ласточку и стандарт,  выгоднее, чем купить проездной на ласточку. Поэтому теперь если у тебя сезонка на обычную электричку, в ласточке ты по ней не проедешь никак, только покупать полный билет на ласточку.

А кто будет проверять наличие этой доплаты, если у ЦППК принцип: минимум контролёров в поездах, а турникет пропускает и по "недоплаченному" билету?

Экспрессы в зоне МЦД пущены во многом для относительно высокопоставленных работников ж.д., желающих ехать на работу и домой в условиях пустых вагонов и мягких лавок. Выставленные там тарифы во многом заградительные. Именно по этому московскому обкому пр и Громове пришлось сваять закон о максимально возможном коэффициенте превышения стоимости проезда в экспрессах относительно обычных электричек, равного двум. Иначе ребятки уже готовились переплюнуть аэроэкспресс в стоимости проезда в раменских, мытищинских, или там одинцовских шпунтиках

 

То что я написал - там абсолютно не такая мысль. "Билет" действует на любой поезд в свой период действия - день с 3-00 до 3-00 следующего дня (плюс до следующего рабочего дня в направлении обратно). Если твой поезд с местом ушел - либо бесплатно едешь на другом без мест, либо покупаешь "место", но без "билета".
У МТППК можно к разовому "обратно" точно доплатить, у ЦППК - нельзя. Вопрос экономии - это вопрос цены - просто нужно поставить "доплату" выше и все, либо отменить проездные чисто на ласточку. На Голутвин, например, проездной на экспресс нужен только если ты ездишь на конкретном рейсе 5/2, в остальных случая дешевле ездить по разовым билетам.

Про льготы студентам вообще не понимаю о чем речь - их никто не трогает, как были так и есть, на "билетную часть".

У ЦППК турникет не пропускает по неверному билету, если что. Более того, на вокзалах для экспрессов отдельные зоны сделали.
Далее вопрос про "кто будет проверять" бессмысленный, так как если никто не проверяет, так и народ ездит по обычным билетам на экспрессах, как минимум на Белорусском и Рижском направлениях. На Рязанке на вокзале, на Люберцах, в Отдыхе ты не выйдешь по обычному билету.

Во всех этих предложениях нет никаких трат, кроме изменения закона и программного обеспечения. На льготах будет даже экономия. И вообще, что касается Тверского обкома - да нет проблем, это их право. Но вполне нормально продавать льготные проездные, а если хочешь на Ласточке - берешь доплату. Владимирская и прочие области тоже так могли бы. Меня лично раздражает забитость дальних РЭКСов бабками, что-то мне кажется, если с них собирать по 100-200 р доплаты, то РЭКС тут же опустеет и либо я буду за высокую цену ехать с комфортом, либо его заменят на обычный поезд. Льгота пенсионерам на экспрессы при разной стоимости платным категориям - не рыночная и стимулирует мухлеж у ЦППК. 

 

[Касым]

...интересно, а если автора спросить, как его зовут, из скольких слов будет состоять ответ?...

[sai]

36 минут назад, maverik сказал:

Меня лично раздражает забитость дальних РЭКСов бабками

А чем бабки по качеству отличаются от других пассажиров? Получается, что если РЭКС будет забит молодежью, это тебя не будет раздражать?

[awdeew]

1 час назад, maverik сказал:

если с них собирать по 100-200 р доплаты, то РЭКС тут же опустеет

ЦППК РЭКСы наоборот забить пытается всеми правдами и неправдами, а ты "опустеет".

[житель ЗАО]

1 час назад, igla сказал:

Это не советская система, а как раз таки новорусская

 

Так в СССР напротив был принцип, что ты имеешь право прервать поездку, затем обратиться в кассу и переносить плацкарту на другой поезд, или ехать электричками. Следствием было то, что при при билете Питер-Москва на ПДС ты мог выйти в Твери, потом сесть в электричку с этим же билетом и выйти в Химках

 

1 час назад, igla сказал:

если у ЦППК принцип: минимум контролёров в поездах, а турникет пропускает и по "недоплаченному" билету?

 

Только тот бывает странно реализован: можно не встретиться с контрами при поездке от Савёлово, зато в Ыволге на МЦД-2 они очень даже будут

 

26 минут назад, sai сказал:

А чем бабки по качеству отличаются от других пассажиров?

 

Из другой сферы скажу: те же "долголеты" бывают "самыми неблагодарными" если можно так выразиться клиентами. Нет, безусловно, старость нужно уважать и всё такое, но... Вот скажем проехала группа бабушек - и потом читаешь, это было не то, сё не то (из этих отзывов причём далеко не все по делу), проехала такая же группа платных - ну тяжеловато, но не так, отзывов может не быть вообще.

 

5 минут назад, awdeew сказал:

ЦППК РЭКСы наоборот забить пытается всеми правдами и неправдами, а ты "опустеет".

 

Он про то, что если такая собянинская льгота превратится в полную тыкву или частичную (будут оплачивать лишь "билет" а плацкарту нехай сами), бабульки не особо часто захотят так кататься на дачу в Гусь-Хрустальный через Владимирский рэкс

[awdeew]

2 минуты назад, житель ЗАО сказал:

Он про то, что если такая собянинская льгота превратится в полную тыкву или частичную (будут оплачивать лишь "билет" а плацкарту нехай сами), бабульки не особо часто захотят так кататься на дачу в Гусь-Хрустальный через Владимирский рэкс

Ну и? РЭКСы станут менее рентабельными. 

[igla]

4 часа назад, maverik сказал:

То что я написал - там абсолютно не такая мысль.

Дык умей выражать свои мысли так, чтобы их понимали
Впрочем, это немногим удаётся, в т.ч. и политикам, и писателям

4 часа назад, maverik сказал:

Если твой поезд с местом ушел - либо бесплатно едешь на другом без мест, либо покупаешь "место", но без "билета".

Ты не поверишь, но это и сейчас действует. по билету на РЭКС можно ехать в обычной зелёной по тому же маршруту в тот же день. Не знаю, как с попугаями официально, но неофициально ЦППКшные билетеры провозят таких страдальцев:  10 лет назад я спокойно проехал в Калугу на зеленой электричке по билету на калужский попугай

4 часа назад, maverik сказал:

У МТППК можно к разовому "обратно" точно доплатить

К разовому и "туда" можно, если в кассе перед отправлением, а вот к абонементному - нельзя. А вот у СЗППК доплатить нельзя, только новый полный билет купить

4 часа назад, maverik сказал:

Про льготы студентам вообще не понимаю о чем речь - их никто не трогает, как были так и есть, на "билетную часть".

Тогда к чему та писанина?

4 часа назад, maverik сказал:

У ЦППК турникет не пропускает по неверному билету, если что.

турникетчица обязана выпустить

4 часа назад, maverik сказал:

так и народ ездит по обычным билетам на экспрессах, как минимум на Белорусском и Рижском направлениях

...и похоже, кроме тебя это никого не парит. Так зачем что-то менять, если перевозчика всё устраивает?

4 часа назад, maverik сказал:

Во всех этих предложениях нет никаких трат, кроме изменения закона и программного обеспечения.

ну нашим депутатам тока дай какой закон изменить - это они завсегда готовы, а вот с программным обеспечением будут траблы: ПО у ЦППК весьма кривое, программистов хороших, видимо, нет

4 часа назад, maverik сказал:

Но вполне нормально продавать льготные проездные, а если хочешь на Ласточке - берешь доплату.

Зачем? пусть платят больше за полный билет

4 часа назад, maverik сказал:

Льгота пенсионерам на экспрессы при разной стоимости платным категориям - не рыночная и стимулирует мухлеж у ЦППК. 

Ну так любую льготу можно мухлежом назвать: стоимость проезда в автобусе в Москве и в Химках тоже разная

3 часа назад, awdeew сказал:

ЦППК РЭКСы наоборот забить пытается всеми правдами и неправдами, а ты "опустеет".

разве? Им, по-моему, глубоко фиолетово на это, они не для населённости ходят, а для комфортного перемещений кого надо. А деньги с провоза бабок - "джентльмен в поисках десятки"

3 часа назад, awdeew сказал:

Ну и? РЭКСы станут менее рентабельными. 

Уменьшившуюся рентабельность РЭКСов ЦППК стрясёт с обкомов, причем с рязанского, тульского, калужского, смоленского и т.п., в которых этих рэксов нет, и никогда не было, зато была и есть обязанность дотировать ЦППК пригородные перевозки.

Изменено Понедельник в 17:25 пользователем igla

[awdeew]

5 минут назад, igla сказал:

Уменьшившуюся рентабельность РЭКСов ЦППК стрясёт с обкомов, причем с рязанского, тульского, калужского, смоленского и т.п.

Даже если и стрясёт, то с приложением массы усилий, а Собянин платит без разговоров. Зачем менять простое на сложное?

6 минут назад, igla сказал:

Им, по-моему, глубоко фиолетово на это, они не для населённости ходят, а для комфортного перемещений кого надо.

Что-то я сомневаюсь в том что "кого надо" живут через каждую остановку на Рижском направлении и Монинской ветке.

[igla]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Что-то я сомневаюсь в том что "кого надо" живут через каждую остановку на Рижском направлении

Насчет Монинской ветки, честно, не в курсе, а вот на Рижском направлении точно знаю, что остановки добавляли именно по просьбам "кого надо". Так что, живут, красавцы...

 

4 минуты назад, awdeew сказал:

Даже если и стрясёт, то с приложением массы усилий, а Собянин платит без разговоров. Зачем менять простое на сложное?

ну они и сидят и не отсвечивают по этому поводу. Но считать, что делать, уже надо, ибо обломом предпенсионеров с халявой у вогула дела явно не ограничатся.

[Valentin Melnikov]

9 часов назад, Касым сказал:

А кто-нибудь прочитал целиком? Если да, то дайте синопсис запроса в одно предложение )))))))))) Уверен, это всё можно было не писать и не читать...

Я честно начал. В первом же абзаце увидел явную неправду, чуть дальше автор сам запутался в том, чего он хочет, дальше читать не стал.

 

Цитата

Льготы на экспрессы – «туда» есть, «обратно» нет – касается студентов и некоторых пенсионеров города Москвы, которые являются региональными льготниками. «Москва – Голутвин» например – студент города Москвы может в Москве взять льготный билет на такой поезд, а в Голутвине – нет. Маршрут, перевозчик и состав один и тот же. То же и у пенсионеров, но при выезде в соседние области – например «Москва – Гагарин» на обычной электричке.

Я пенсионер и регулярно езжу Москва-Гагарин, бесплатно. Льгота действует от станций МО до самой дальней станции куда доходит электричка. Но поездка должна начинаться или заканчиваться в МО. То есть я могу из Гагарина съездить, например, в Можайск (и ездил), а вот бесплатны билет Гагарин-Колесники мне не дадут. Поэтому если мне понадобится ехать Гагарин-Колесники, я возьму билет до Уваровки и обратно,  и выйду в Колесниках.

Т.е. автор просто не знает матчасти. Но давит на психику.

 

Цитата

Где-то как в Москве пенсионер может взять билет за 10 дней без проблем и бесплатно. Где-то, как в Рязани, пенсионер может взять билет только в день отправления при наличии мест (если экспресс с местами, в Рязани только такие). Этот «бардак» приводит либо к ущемлению прав пенсионеров (как в Рязани, и, кажется Туле), либо наоборот к ущемлению прав тех, кто готов полностью заплатить за проезд, но не может взять билет даже за 10 дней, так как поезд уже раскуплен пенсионерами.

и так ущемление прав получается, и эдак. А как надо? Чтобы экспрессы пустыми ходили?

Про "поезд уже раскуплен пенсионерами" - придуманный ужастик. Не бывает. Во всяком случае, за 10 дней практически никто билеты не берёт, 90+% берут в день отправления. (Привет Кренделю!)

 

Автор сам не знает, как реализовать свои хотелки, но очевидно, что всё многократно усложнилось бы (тут верно сказали и про Литву, и про последующее обращение студентов в собес и пр.), ещё и расходов лишних потребовало бы. А расходы, ессно, будут компенсироваться из карманов пассажиров.

 

В общем, как говорится, всем спасибо, все свободны.

[Фыва Цукен]

7 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

регулярно езжу Москва-Гагарин, бесплатно. Льгота действует от станций МО до самой дальней станции куда доходит электричка. Но поездка должна начинаться или заканчиваться в МО.

так ведь москва - это не мо. получается, что москва-гагарин съездить нельзя. или надо два билета покупать?

[Valentin Melnikov]

17 часов назад, Фыва Цукен сказал:

так ведь москва - это не мо. получается, что москва-гагарин съездить нельзя. или надо два билета покупать?

Я же говорю: можно, я езжу регулярно. Оформляю бесплатные билеты. Из Москвы - со Слав.буля, обратно чаще еду до Кунцевской, как удобнее.

Раньше давали 2 билета - с разбивкой по Можайску, теперь, когда есть прямые электрички - иногда прямой билет, иногда с разбивкой, для пассажира без разницы - поскольку в Можайске платформа одна, только перейти её (иногда - подождать), а на ст. Бородино турникетов нет. Хоть туда, хоть обратно.

Льготы действуют до самой дальней станции, куда можно доехать из М.О., в данном случае до Вязьмы.

[Фыва Цукен]

угу, понятно.

[неспящий пассажир]

Имхо, давно пора отменять все эти ваши спутники, экспрессы, аэропоругая и нет проблем как менять билетную систему Билет продается между станциями на поезд без мест и всё.

А то в этой логике надо брать доп. бабки за проезд на МЦД на Ыволге и Ласточке (остались?), само собой убрать бесплатные пересадки на МЦК - там же Ласточка, на нее надо молиться как на повышенный комфорт, а они бесплатно в ней катают.

Отдельные билеты только на ПДС (Сапсаны, межобластные).

Пенсам давно пора 100% льготы убрать, 50% и хватит. Бесплатное использование ведёт к нерациональному использованию. Не очень понятно, почему проезд на фазенду в Рэксе оплачивается за счёт налогов. Есть деньги на дачу - найдутся на проезд. Нет на проезд - продай дачу. Социальные поездки только в пределах региона, т е Москвы. 

[Корзухин А.]

О, "Эхо Мацы" подтянулось

Скучает на исторической...

[awdeew]

5 часов назад, Корзухин А. сказал:

О, "Эхо Мацы" подтянулось

Скучает на исторической...

Главное, что недоступно логике "реформаторов", что минимальная величина денег, за которую кто-то кого-то будет возить - константа. И чем меньшую её часть заплатит Собянин в широком смысле слова, тем большую рядовые пассажиры. Но с упорством щирого хохла они пытаются  этим облагодетельствовать пассажирские массы.

Изменено 10 часов назад пользователем awdeew

[житель ЗАО]

5 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Пенсам давно пора 100% льготы убрать, 50% и хватит. Бесплатное использование ведёт к нерациональному использованию. Не очень понятно, почему проезд на фазенду в Рэксе оплачивается за счёт налогов. Есть деньги на дачу - найдутся на проезд. Нет на проезд - продай дачу.

 

Так бюджет Москвы пока условно "резиновый", вот это и есть, а вот в какой-нибудь Владимирской или Тверской областях льготы уже не те...

[Зеркало]

3 часа назад, житель ЗАО сказал:

 

Так бюджет Москвы пока условно "резиновый", вот это и есть, а вот в какой-нибудь Владимирской или Тверской областях льготы уже не те...

судя по отмене социальных карт для предпенсионного возраста, уже не резиновый((