Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[Фыва Цукен]

 

 

Там есть работа, кроме обслуживания туристов?

там завод по производству медовухи есть. и, судя по всему, мощность у него не такая уж маленькая (у нас в дикси я регулярно их медовуху вижу). а больше, видимо, нету.

 

кстати, там не 12 тысяч, а меньше 10.

[ТГМ4А-0963]

+ молочный завод, птицефабрика и хлебозавод.

[Krendel79]

Ну вот значит двухпутка нужна по любому и сортировочную надо будет строить.

[Фыва Цукен]

 

 

значит двухпутка нужна по любому и сортировочную надо будет строить.

троллим помаленьку? ну-ну

[Elektroborman]

 

так речь о мультимодалке ж/д плюс автобус? тогда я совершенно не возражаю, на данный момент это наилучший вариант.

 

но это не повод говорить о необходимости строительства железной дороги владимир-иваново.

 

современный участок Москва-Петушки не переварит весь тот трафик, при котором теоретически может быть оправдано строительство Владимир-Иваново.

да не будет там никакого трафика. бред это всё, чистой воды.

 

Мультимодалка через Владимир даст часа на 1,5 больше времени, но проблема в том, что она у нас толком нигде не работает нормально, трафик на ней очень низкий получается на межгороде. Понятно, что в ближайшие годы ничего лучше однозначно и не будет. Но вообще речь про полноценную современную ж-д линию, которая имеется в программе развития скоростного сообщения. Понятно, что это все писями по воде вилено. Но если говорить отвлеченно про пассажирский трафик, то он там приличный уже сейчас, но повторюсь, в первую очередь линия Москва-Владимир не обладает должной пропускной способностью.

 

@Elektroborman, А что ГХ настолько плотно забит "Ласточками" и "Стрижами"? Грузовые оттуда все и так убрали почти вроде.

Он электричками забит по самое, если что, восточнее Железнодорожной начинается 2х-путка.

 

 

Кстати станция ВСМ Владимир планируется к северу от города как раз в районе автодороги на Иваново и Суздаль. Правда если ВСМ и построят в чем есть большие сомнения вряд ли она привлечет большое число тех кто ездит в эти города из за стоимости.

Там есть концепция запуска региональных поездов по ВСМ, проектируемые станции Ногинск, Орехово и что-то еще в первую очередь для них. Ну а иначе действительно этот объект будет иметь весьма ограниченный круг пользователей.

 

так строительство - не самоцель, и это правильно. строить надо осмысленно. а в европейской россии весьма мало мест, где новые железные дороги реально нужны. кроме того, что уже строится - ну, допустим, тумская-рыбное, новгород-крестцы-валдай, псков-гдов-сланцы, прохоровка-журавка. и, имхо, всё.

Как мне кажется, железка Псков-Гдов-Сланцы уже нужна не будет Валдай-Новгород тоже. Какие там грузы требуется возить, что их нельзя провезти, используя существующую сеть, вроде она не зашивается? Тем более, похоже на Мологском ходе все-таки ожидаются работы по повышению пропускной способности. Прохоровка-Журавка - как я понимаю, участок Москва-Воронеж-Ростов зашивается лишь в летний сезон, тем более, основная проблема там на Лиски-Ростов, т.е. данная линия разгрузит только северный участок. Но железные дороги строятся на перспективы многих десятилетий, как мне кажется, трафик в Краснодарский край будет продолжать переключаться с железки на авиацию. Учитывая, что лоу-кост перевозчика "Победа" на этот раз создало фактически само государство, наверное, развитие в том или ином виде продолжится. А раз так, может оказаться, что через десяток лет поезда, следующие тысячи на 1,5 километров, здесь сильно поредеют. Уже сейчас загибаются всякие Москва-Нальчик, Назрань, и Ставрополь как самостоятельный поезд, должен весьма скоро отвалиться. А насчет Тумская-Рыбное с усилением Владимир-Тумская - согласен, смысл весьма велик.

[Дон Корлеоне]

 

Там есть работа, кроме обслуживания туристов?

там завод по производству медовухи есть. и, судя по всему, мощность у него не такая уж маленькая (у нас в дикси я регулярно их медовуху вижу). а больше, видимо, нету.

 

кстати, там не 12 тысяч, а меньше 10.

 

 

Медовуха мне не нравится, а в Дикси продается отличный живой квас производства Орехово-Зуевский р-н, он же даже дешевле бывает в Перекрестке и в некоторых Пятерочках, раньше был в Ашане.

 

Квас называется "Царские припасы".

[Фыва Цукен]

 

 

Мультимодалка через Владимир даст часа на 1,5 больше времени

и что теперь?

 

у меня вот, например, расстояние между домом и работой составляет 36 км. если построить скоростную магистраль от моего дома до работы, добираться я буду всего 10-15 минут, а не два часа, как сейчас. давайте от моего дома до университета скоростную магистраль построим? ы?

 

проблема в том, что она у нас толком нигде не работает нормально

ну так налаживать надо. а гвозди микроскопом забивать - не надо.

 

вообще речь про полноценную современную ж-д линию, которая имеется в программе развития скоростного сообщения

что-то не видел я таких программ.

 

используя существующую сеть, вроде она не зашивается?

ну как не зашивается? и вологодский, и витебский хода работают на пределе пропускной способности. или вы предлагаете гх для грузовых открыть? лично я не против, но, думаю, против будет ржд

 

впрочем, я ни на чём не настаиваю но проект скоростной магистрали москва-иваново мне представляется чистейшей воды бредом.

[Yaroslav]

 

вообще речь про полноценную современную ж-д линию, которая имеется в программе развития скоростного сообщения

что-то не видел я таких программ.

 

впрочем, я ни на чём не настаиваю но проект скоростной магистрали москва-иваново мне представляется чистейшей воды бредом.

Фыва, я понял, откуда здесь ноги растут.

Вот отсюда: http://www.rzd-expo.ru/innovation/high_speed_traffic_and_infrastructure/prospects_for_the_development_of_high_speed_movement_in_russia.php

Но это «Программа организации скоростного и высокоскоростного железнодорожного сообщения в Российской Федерации» 2015 года. В "Стратегии-2008" никаких Иваново и Костромы не было.

[Фыва Цукен]

 

 

это «Программа организации скоростного и высокоскоростного железнодорожного сообщения в Российской Федерации» 2015 года

ммм... да.

 

впрочем, я к этой высокоскоростной болтовне отношусь примерно так:

 

Послушай сюда, -- сказал он и сановито дотронулся до своих
серебристых усов, -- один пастух, когда кончился март -- самый дождливый и
неприятный для пастухов месяц, оказывается, сказал: "Слава богу, кончился
этот вонючий март, теперь и вздохнуть можно".
Услышал это март и обиделся на пастуха. Ну, говорит, покажу я этому
негодяю. Просит март у апреля:
"Одолжи мне пару дней, отомщу я этому голодранцу за оскорбление". --
"Хорошо, -- говорит апрель, -- пару дней я тебе дам по-соседски, но больше
не проси, потому что самому времени не хватает".
Взял март у апреля два дня и нагнал такую погоду, что по нужде не
выйдешь из-под крыши, а не то чтобы стадо вывести. Что делать? Голодные козы
кричат, козлята беспокоятся, без молока вот-вот перемрут. И все-таки пастух
вывернулся. Посадил он кошку в козий мешок и повесил за балку в сарае, где
держал коз. Кошка кричит из мешка и раскачивает его над головами коз. А
козы, как ты знаешь, любопытные, вроде женщин. Вот они и прозыркали два дня,
стараясь понять, почему этот мешок качается и кричит кошачьим голосом, а про
голод забыли. Вот так наш пастух перехитрил март.

[Зеркало]

 

 

там завод по производству медовухи есть. и, судя по всему, мощность у него не такая уж маленькая (у нас в дикси я регулярно их медовуху вижу).

только по-моему он не в Суздале находится несмотря на бренд )

[Elektroborman]

и что теперь?

у меня вот, например, расстояние между домом и работой составляет 36 км. если построить скоростную магистраль от моего дома до работы, добираться я буду всего 10-15 минут, а не два часа, как сейчас. давайте от моего дома до университета скоростную магистраль построим? ы?

Поэтому я и предлагал сначала выяснить вопрос, при какой парности эксплуатация линии оправдана. В принципе, объемы движения 15-20 пар пассажирских по мировому опыту являются нормальными. У нас была построена линия в аэропорт Внуково со схожими объемами, в Шереметьево 38 пар, а в Кневичи в лучшее время было не более десятка.

 

 

ну как не зашивается? и вологодский, и витебский хода работают на пределе пропускной способности. или вы предлагаете гх для грузовых открыть? лично я не против, но, думаю, против будет ржд

Витебский совсем не на пределе, как и Псков-СПб, и Рижский ход. Ярославль-Бологое-Псков, как я понимаю, тоже не на пределе. Но, как я указал выше, планируется ряд работ по Мологскому ходу, и кое-что уже делается.

 

 

впрочем, я ни на чём не настаиваю но проект скоростной магистрали москва-иваново мне представляется чистейшей воды бредом.

И я не настаиваю. Проект не Иваново-Москва, а Иваново-Владимир, как часть ВСЖМ-2, что и было указано в концепции.

[Зеркало]

(off)

 

вот что давно пора сделать, так это добавить полос на дороге Владимир - Иваново хотя бы до Суздаля, трафик там более чем...

причем третью (а местами и четвертую) полосу можно сделать хоть сейчас тупой переразметкой, ширина обочин там пипец какая...

 

(end off)

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем Зеркало

[Wh-Censor]

только по-моему он не в Суздале находится несмотря на бренд )

В Суздале. Когда пробовал - специально адрес завода на этикетке посмотрел.

Сорри за офтоп.

[Krendel79]

@Фыва Цукен, Вот только из по твоему маршруту сколько там ездит еще максимум? Десятки людей? На автобус хоть наберется? Раз в час? А потенциальный поток только Москва - Иваново надо полагать побольше.

 

Фиг с ней с ВСМ - она кроме Москва - СПб везде под вопросом. В конце концов даже электрофицированная ж.д. - тут тоже можно дискутировать. Достаточно построить 50 км. от Владимира через Суздаль до станции Нерль.

[Elektroborman]

вот что давно пора сделать, так это добавить полос на дороге Владимир - Иваново хотя бы до Суздаля, трафик там более чем...

причем третью (а местами и четвертую) полосу можно сделать хоть сейчас тупой переразметкой, ширина обочин там пипец какая...

Согласен. Трафик действительно очень плотный, и севернее Суздаля тоже.

 

В конце концов даже электрофицированная ж.д. - тут тоже можно дискутировать. Достаточно построить 50 км. от Владимира через Суздаль до станции Нерль.

Вы уверены, что на участке Нерль-Иваново нормальный профиль, что не придется спрямлять множество кривых? Он вроде получше, чем Гаврилов ПОсад-Юрьев Польский или Бельково-Кольчугино, но по-моему не сильно.

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем Elektroborman

[Фыва Цукен]

 

 

Вот только из по твоему маршруту сколько там ездит еще максимум?

ты про что?

 

Достаточно построить 50 км. от Владимира через Суздаль до станции Нерль.

о господи.

 

ну вот нафига? вот объясни - нафига надо что-то строить? почему нельзя привести в порядок то, что уже есть - дорогу бельково-иваново? деньги девать некуда, что ли?

[portenos]

Важнее не Бельково-Иваново может быть, а Ковров-Иваново. Она хоть и длиннее, но при лучших возможностях по скорости пассажиров наберет больше

[Фыва Цукен]

 

 

Важнее не Бельково-Иваново может быть, а Ковров-Иваново. Она хоть и длиннее, но при лучших возможностях по скорости пассажиров наберет больше

может, и так. там, кстати, не сильно дальше (331 км).

[Зеркало]

 

 

ну вот нафига? вот объясни - нафига надо что-то строить? почему нельзя привести в порядок то, что уже есть - дорогу бельково-иваново? деньги девать некуда, что ли?

а шоб было, Паш   

 

 

может, и так. там, кстати, не сильно дальше (331 км).

только жители Коврова завалят жалобами, и сделают заезд со сменой головы, который положит раком весь эффект )

[Фыва Цукен]

 

 

а шоб было, Паш

ааа, ну это-то дааа

[Mazzy]

 

 

только жители Коврова завалят жалобами

У них уже есть ласточки и стрижи.

Навряд ли им в Иваново охота.

[Krendel79]

@Фыва Цукен, Тебе же сто раз написали. Ладно еще раз.

 

- приведение "в порядок" существующей линии от Александрова в особенности электрификация потребует тоже не маленьких денег.

- строительство дороги от Владимира позволит обеспечить удобным и скоростным транспортом Суздаль - столицу Золотого Кольца. В город идет круглогодичный поток туристов. Очень многие бы из них с удовольствием поехали бы не на автобусе и не с пересадками.

- Владимир в отличие от Александрова - областной центр, где останавливаются все поезда и автобусы. На Иваново и Суздаль опять же получаем удобную пересадку.

 

Итог: строительство дороги позволяет запустить ориентировочно 2 пары "Ласточек" Москва - Владимир - Суздаль - Иваново. Время в пути до Иваново получим в районе 3 часов, до Суздаля - 2.10-2.15.

Плюс в пик и выходные допы на Суздаль. Возможно также будет востребован маршрут Н.Новгород - Суздаль - Иваново.

[Фыва Цукен]

- приведение "в порядок" существующей линии от Александрова в особенности электрификация потребует тоже не маленьких денег.

ты считаешь, что построить новую дорогу будет дешевле? если да, то ты глубоко ошибаешься.

 

строительство дороги от Владимира позволит обеспечить удобным и скоростным транспортом Суздаль - столицу Золотого Кольца. В город идет круглогодичный поток туристов. Очень многие бы из них с удовольствием поехали бы не на автобусе и не с пересадками.

это для железной дороги копейки, за которыми она и нагибаться не станет.

 

Владимир в отличие от Александрова - областной центр, где останавливаются все поезда и автобусы. На Иваново и Суздаль опять же получаем удобную пересадку.

опять - это хоть и не такие копейки, как вышеозвученное, но тоже не повод для строительства новой дороги.

 

в общем, данные три аргумента ну совершенно не катят. если есть что-то ещё - давай, обсудим. если нет - предлагаю на этом завершить, поскольку обсуждать одно и то же мне поднадоело.

Изменено 26 декабря, 2016 пользователем Фыва Цукен

[Krendel79]

@Фыва Цукен, Ладно давай пока закончим. Но заметь опять же ты все считаешь по капиталистически "с точки зрения железной дороги" но при этом не забывай что в России это не всегда работает. Еще раз напомню что и Красная Поляна и украинский обход и возможная ВСМ на Казань - это все очень далеко от экономически оправданного для железной дороги.

[Зеркало]

 

 

У них уже есть ласточки и стрижи.

по очень уж конским тарифам )

 

 

- строительство дороги от Владимира позволит обеспечить удобным и скоростным транспортом Суздаль - столицу Золотого Кольца.

...а также моментально засрать очень хороший город с ног до головы (

 

 

В город идет круглогодичный поток туристов. Очень многие бы из них с удовольствием поехали бы не на автобусе и не с пересадками.

а с еще большим удовольствием на самолете полетели бы прямо из Парижа или Токио... даешь международный аэропорт в Суздале   

[Elektroborman]

Слушайте, ну бред же это собачий, строительство дороги ради 2 пар ласточек. Там уже сейчас пассажиропоток в разы больше, а при существенном ускорении поездов и увеличении парности, при условии приемлемых цен, поток будет еще больше расти.

Я думаю, в РЖД сделали выводы насчет причин роста в разы пассажиропотока на дневных поездах в коридорах Москва-Питер, Москва-Нижний, Москва-Белгород, а также по Ласточкам Москва-Тверь, и понимают, что альтернатив две:

1. Реконструкция линии Александров-Бельково-Иваново, которая позволит сократить время пути до Москвы часов до 4,5-5 и запустить 2-3 пары дневных поездов максимум. Никакая электрификация при таких мизерных объемах не светит, но, видимо, придется спрямлять кривые.

2. Строительство линии Иваново-Владимир, которая во Владимире подсоединится к сети ВСЖМ-2 и обеспечит время пути до Москвы менее 3 часов, и сюда зарядят десяток пар Иваново-Москва и штук 6 пригородных поездов Иваново-Владимир. С перспективами дальнейшего роста. Кроме того, обеспечат дополнительную загрузку участка Москва-Владимир казанской ВСЖМ-2, у которой с перспективами потенциального трафика дела весьма не радужны.

[Фыва Цукен]

 

 

Красная Поляна

не было бы красной поляны - не было бы олимпиады.

 

украинский обход

тут только скажу, что случай владимир-иваново ну абсолютно из другой оперы.

 

возможная ВСМ на Казань

а это, имхо, просто болтология.

 

по очень уж конским тарифам

а тут, думаешь, их не будет?

 

впрочем да, не будет. потому что и ласточек этих не будет (и слава богу)

[Зеркало]

 

 

Еще раз напомню что и Красная Поляна и украинский обход и возможная ВСМ на Казань - это все очень далеко от экономически оправданного для железной дороги.

Красная Поляна и Украинский обход - политическая необходимость, а не экономическая... касаемо ВСМ на Казань - сильно сомневаюсь, что ее вообще будут строить, если не спрогнозируют окупаемость за вменяемое количество лет )

[abr]

Линия Москва-Владимир-НН-Чебоксары-Казань позволяет дальнейшее разветвление линий в направлении крупных городов Урала.

[Зеркало]

 

 

Строительство линии Иваново-Владимир, которая во Владимире подсоединится к сети ВСЖМ-2

да нахрена ж, если можно сделать съезд с этой гипотетической ВСМ на существующую Новки - Иваново и больше ничего не строить?