Новое трамвайное кольцо на ул. Алабяна

[amo]

А по земле проехать напрямую не получится? Хотя в сторону Щукинской все-равно придется разворачиваться под мостом Победы.

http://www.konkurs.stroi.ru/detailview.asp...6&dr=612113

[portenos]

И раз разворот над старым тоннелем Ленинградского шоссе останется, значит возможно не только 105 с Алабяна на Балтийскую запустить, но и 86 троллейбус вернуть на трассу образца 2002-2006. Тем более что этот вариант изображён на схемах 5ТП в его троллейбусах. Но вот 65 троллейбус на прежнюю трассу - уже не выйдет, это же оттянутый разворот почти что у Динамо ему будет нужен. Так что пока лучше нынешняя трасса 65 и 86

[portenos]

Вопрос - так ли нужен трамвайный маршрут 28 образца, существовавшего до закрытия трамвайного кольца на Соколе? Да, Сокол значительный пересадочный узел, но оттуда кроме как на метро лучше ехать в сторону Хорошёво-Мневников, Крылатского, Кунцево. Но 28 и так шёл по Мневникам, а в Крылатское оттуда лучше было ездить другими маршрутами. Да и из Строгино и с Войковской теперь можно в Крылатское и Кунцево ездить на метро более удобными трассами, а не как до запуска запада АПЛ, когда и пересадкой на Соколе пользовались. Так что только 15 и 23 трамваи остаётся на Сокол возвращать, и оставить маршрут Живопиская улица - метро Щукинская - метро Войковская - Михалково.

P.S. Сам на прошлой неделе на Соколе был, но на место кольца внимание не обратил. только новую эстакаду на Волоколамское шоссе видел

[CoRE]

Вопрос - так ли нужен трамвайный маршрут 28 образца, существовавшего до закрытия трамвайного кольца на Соколе? Да, Сокол значительный пересадочный узел, но оттуда кроме как на метро лучше ехать в сторону Хорошёво-Мневников, Крылатского, Кунцево. Но 28 и так шёл по Мневникам, а в Крылатское оттуда лучше было ездить другими маршрутами. Да и из Строгино и с Войковской теперь можно в Крылатское и Кунцево ездить на метро более удобными трассами, а не как до запуска запада АПЛ, когда и пересадкой на Соколе пользовались. Так что только 15 и 23 трамваи остаётся на Сокол возвращать, и оставить маршрут Живопиская улица - метро Щукинская - метро Войковская - Михалково.

P.S. Сам на прошлой неделе на Соколе был, но на место кольца внимание не обратил. только новую эстакаду на Волоколамское шоссе видел

 

Кольцо на Соколе хотя-бы нужно восстановить из-за того, что случись ДТП на Царева и все. Весь куст фактически встал! ДТП на Царева месяц назад, когда встал выпуск из 25 вагонов на Авиационной улице из-за мелкой притирки тонированного хач-зубила с КТМ-19, дало свой результат. В итоге 2 часа трамваи ни из Строгино (Живописной) до Воковской ни от Войковской до Строгино (Живописной) вообще не ходили. Было-бы кольцо на Соколе, все маршруты можно было-бы обернуть там. Да и потом не нужен такой частоходящий 23, который есть сейчас. Он только нехилую пробку на щуке собирает, т.к. светофоры там не справляются с таким потоком трамваев. Уж лучше вернуть его обратно на Сокол.

[Антон Чиграй]

Да и потом не нужен такой частоходящий 23, который есть сейчас. Он только нехилую пробку на щуке собирает, т.к. светофоры там не справляются с таким потоком трамваев. Уж лучше вернуть его обратно на Сокол.

398220[/snapback]

Сейчас 23 как раз объединяет два высокозагруженных хвоста, проходит у двух линий метро, и образует очень интересную и уже вполне прикатанную межрайонную связь. Это уже магистральный маршрут, по важности сопоставимый с линией метро, достойный кандидат на оснащение 40-метровыми червями. Так что никуда его возвращать не надо, а пробка на Щуке была, есть и будет вне зависимости от того, будут ли вагоны с Живописной ходить под номером 23 или в том же количестве под номером 28.

 

Кольцо на Соколе хотя-бы нужно восстановить из-за того, что случись ДТП на Царева и все.

Было-бы кольцо на Соколе, все маршруты можно было-бы обернуть там.

398220[/snapback]

А если ДТП на Пехотной или Курчатова, где оборачивать будем?

[Виталий Шамаров]

А если ДТП на Пехотной

398240[/snapback]

Это вообще хроническая проблема всей Москвы. Крайне мало мест, которые можно оперативно объехать.

[CoRE]

Да и потом не нужен такой частоходящий 23, который есть сейчас. Он только нехилую пробку на щуке собирает, т.к. светофоры там не справляются с таким потоком трамваев. Уж лучше вернуть его обратно на Сокол.

398220[/snapback]

Сейчас 23 как раз объединяет два высокозагруженных хвоста, проходит у двух линий метро, и образует очень интересную и уже вполне прикатанную межрайонную связь. Это уже магистральный маршрут, по важности сопоставимый с линией метро, достойный кандидат на оснащение 40-метровыми червями. Так что никуда его возвращать не надо, а пробка на Щуке была, есть и будет вне зависимости от того, будут ли вагоны с Живописной ходить под номером 23 или в том же количестве под номером 28.

 

Пробка была и раньше, но не такая как сейчас. Сейчас-же из-за того что 23 идут раз в полторы 2 минуты, на щукинской пробка по утрам начинается аж от Строгинского моста. Раньше-же она начиналась уже за перекрестком у 6 больницы. И вот скажите кому нужен такой межрайонник если поездка со всеми пробками на нем составляет до Войковской более часа? Такой транспорт разве что для ярых фанатов. На метро через центр даже получится быстрее. Да и что-то я не вижу пассажров, которые хотят потерять столько времени. Почему-то на то-же Детской поликлинике многие перебегают на автобус, а на Новощукинской обратно бегут на трамвай, чтобы в этой длиннющей пробке 20 минут не стоять. Вообщем с появлением 23 на Щуке, трамвай вообще стал не конкурентом автобусам и бобам и это несмотря на то, что последние ползут в пробке на строгинском мосту и все равно приходят к метро намного быстрее, чем трамвай. Так что появление 23 на Щуке еще сильнее усугубило ситуацию с пробкой.

 

Кольцо на Соколе хотя-бы нужно восстановить из-за того, что случись ДТП на Царева и все.

Было-бы кольцо на Соколе, все маршруты можно было-бы обернуть там.

398220[/snapback]

А если ДТП на Пехотной или Курчатова, где оборачивать будем?

 

Как где, на том-же Соколе и Щуке. Покрайне мере хоть какие-то куски сети будут обслуживаться, а не как сейчас из-за одного мелкого ДТП встало все!

[Chek]

Сейчас 23 как раз объединяет два высокозагруженных хвоста, проходит у двух линий метро, и образует очень интересную и уже вполне прикатанную межрайонную связь. Это уже магистральный маршрут, по важности сопоставимый с линией метро, достойный кандидат на оснащение 40-метровыми червями. Так что никуда его возвращать не надо, а пробка на Щуке была, есть и будет вне зависимости от того, будут ли вагоны с Живописной ходить под номером 23 или в том же количестве под номером 28.

398240[/snapback]

Вот!!! Полностью согласен.

 

Плюс, нельзя забывать о том, что сейчас пассажирам гораздо удобнее иметь единую пересадку на Войковской. А иначе получится непонятно: то ли ехать до Сокола, то ли до Войковской....

 

Куда важнее и нужнее построить поворот со стороны Щукинской на Волоколамское шоссе в сторону Тушина.

[portenos]

А если ДТП на Пехотной или Курчатова, где оборачивать будем?

Обернуть можно все маршруты даже без кольца на Соколе, но сеть получится разрезанной на отдельные ещё меньшие. 6 - на Восточном мосту, Строгино и Живописную улицу - на Щукинской, Михалково - на Войковской. Таким же образом можно при отсутствии кольца на Соколе оборачивать трамваи при ДТП на улице Царёва

[Mr.Tr@innn]

ИМХО нужно на Щуке сделать заезд на кольцо с другой стороны, и на детском комбинате врезать с братцевской линии стрелку в другую сторону. так и из депо будет удобнее выдавать и маршрут новый с братцева пустить не помешает. А кольцо на соколе всё равно неудобно располагается в отличие от войковской.

[Иван Садовский]

А кольцо на соколе всё равно неудобно располагается в отличие от войковской.

Там самым правильным вариантом было бы влепить еще одну заковыристую эстакаду, перебросив трамвайные пути на четную сторону Ленинградки и дотянув линию до метро (дальше хоть где-то переулками закольцевать, хотя лучше всего было бы восстановить линию вдоль проспекта).

В принципе, в том месте, где кольцо будет, какой-то пассажиропоток у него будет (из людей, которые не пытаются доехать на метро, а едущих из Тушино-Щукино-Строгино, например, студентов, сотрудников ГСКБ "Алмаз-Антей" и расположенных в когда-то принадлежавших НПО "Алмаз" зданиях многочисленных бизнес-центров.

[Диспетчер]

На днях проезжал мимо этого многострадального кольца. У меня сложилось ощущение, что там идут активные строительные работы. Возможно, приостановленная стройка трансбордера возобновилась. Во всяком случае на стенах этого здания местами была свежая опалубка (или мне только показалось, что она свежая) под заливку бетона.

[amo]

Да, строительство идет полным ходом, но что там будет, неизвестно. Уже возвели второй этаж.

[Tassadar]

На днях проезжал мимо этого многострадального кольца. У меня сложилось ощущение, что там идут активные строительные работы. Возможно, приостановленная стройка трансбордера возобновилась. Во всяком случае на стенах этого здания местами была свежая опалубка (или мне только показалось, что она свежая) под заливку бетона.

Как вы могли не заметить - бывший трансбордер существенно перестроен, он стал в несколько раз больше (я бы сказал слишком большой он уже). Говорят там будет центр управления движением или что-то в этом духе. Строительство продолжается, причём довольно активно.

[Иван Садовский]

Еще там идут активные работы по разбиванию неиспользуемого в движении асфальта. Вчера-позавчера активно долбили автостоянку около Гидропроекта.

[amo]

Уже возвели второй этаж.

Трансбордер стал четырехэтажным.

[Володя13401]

Строят вертикальное депо?

[Хлорка]

Трансбордер стал четырехэтажным.

т.е в 4 раза больше трамваев влезет?

[amo]

Нет, в итоге туда ниодного трамвая не влезет.

[portenos]

Вчера был в районе Сокола, там трамвайную линию на Волоколамском шоссе восстановили почти полностью. Разворотный круг тоже, но он меньше, чем был раньше. Он только двухпутный, и по-видимому там не получится пустить больше двух маршрутов. Наиболее подходящими выглядят 15 и 23 от Михалково. А на ныне существующем варианте 23 могут выпуск сократить, если восстановят маршрут Сокол-Михалково, на который уйдёт часть выходов? Но в этом случае интенсивность движения трамвая на участке Михалково-Войковская может сохраниться. 

А все связи, которые обеспечивал бывший 28 трамвай, можно компенсировать, если ещё продлить 26 автобус до проспекта Маршала Жукова 

[Хлорка]

Вроде бы писали про восстановление 23 и 28

[Klessk]

 

 

Он только двухпутный, и по-видимому там не получится пустить больше двух маршрутов.

 

Количество путей не определяет количество маршрутов. Особенно для конечной типа Б.

Для справки на старом кольце тоже в 2 пути было 4 маршрута (6,15,23,28).

[А.Я.Дурак]

Наиболее подходящими выглядят 15 и 23 от Михалково

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если 23-й тронут, то придётся мне перестать пользоваться краснопресненской сетью для поездок в район ПМЖ.

[BeetleJuice]

 

 

то придётся мне перестать пользоваться

Без тебя краснопресненской сети будет ну прям никак...

[А.Я.Дурак]

А я не о степени своей значимости для сети говорю, а о том, что ввод этого кольца даёт больше геморроя, чем удобств

[Ефимов Павел]

Если что-то не пмещается, то напрашивается на сохранение 51 маршрут трамвая. Тем более, что до Строгино на чёт/ на нечёт ходит чаще чем 28 и к. А для 10/15 важна не столько связь с метро, сколько с Ленинградкой.

С шестёркой посложнее из-за важности Западного моста (там маршрут уникальный). Хотя историческое сочетание синий-синий (в Ленинграде), может, знак что надо к Соколу.

[Александр Петров]

Если что-то не пмещается, то напрашивается на сохранение 51 маршрут трамвая. Тем более, что до Строгино на чёт/ на нечёт ходит чаще чем 28 и к. А для 10/15 важна не столько связь с метро, сколько с Ленинградкой.

С шестёркой посложнее из-за важности Западного моста (там маршрут уникальный). Хотя историческое сочетание синий-синий (в Ленинграде), может, знак что надо к Соколу.

************************************

 

Полнейший бред

[леха282]

Я если 23 маршрут вернут к Соколу буду писать в МГТ. Будет бредом. Ибо маршрут стал очень восстребованным и возвращать к Соколу такой транспортно - связующий гигант будет полным издевательством над пассажирами. Если уж так надо видеть трамвай на Соколе то вернуть туда какой нибудь другой маршрут например который ходил с запада. Или пустить отдельный маршрут от Войковской до Сокола или же поодлить 27 трамвай. И вообще повторюсь не нужен там трамвай. Есть масса троллейбусов например 12 на котором можно под'ехать прямо к метро. Власти надо чем то отличится перед выборами вот они и прогибаются. Этож такое достижение...Вот если бы они восстановили рельсы до 2 Боткинского толку больше было хотя понятно что это малореализуемо...а этими изменениями действительно кроме гемороя ничего пассажирам а особенно жителям коптева не принесет.

[Вперёдсмотрящий]

Да не к Соколу, а к Алабяна. Нету трамвая у Сокола и никогда не будет, а делают лишь ненужный огрызок в никуда вот и все.

[portenos]

Но возможно же сделать отдельные маршруты Михалково-Сокол и Михалково-Щукинская-ПМЖ. Только при неизменном числе вагонов на линиях эти маршруты будут менее частоходящими, чем нынешний Тм23. Но трамвай Михалково-Сокол тоже в полной мере не удовлетворит связь с пересадкой у Сокола на маршруты в сторону Хорошево-Мневников и далее. От конечной трамвая до тех маршрутов нужно будет идти расстояние в одну остановку. Но с ХМ Михалково связывает и существующий Тм23, только пересадку надо делать в других местах. Так что маршрут Михалково-Сокол нужен будет разве что для тех, кому в сам район Сокола надо со стороны Коптево. Поэтому нет смысла делать его более частоходящим, чем нынешний Тм23 - да и он проходит вблизи пассажирообразующих мест Сокола. Ну ещё правильное предложение - продлить до Сокола 27 трамвай. А из Коптево на Ленинградский проспект, кроме как на метро с посадкой на Войковской, тоже можно при нынешнем виде Тм23 - с пересадкой на троллейбус на остановках по Авиационной улице