О МЦК и малом кольце МЖД

[Evgen_11174]

  В 07.04.2023 в 13:57, Higre сказал:

Вряд ли, БКЛ и Ростокино не связаны вообще никак, а в Печатники явно быстрее через вокзал и Чкаловскую, чем через Дубровку с пешкодралом...

Показать  

Имелось в виду через Нижегородскую. Конечно это две пересадки вместо одной на вокзале, но зато они короче даже суммарно.

  В 07.04.2023 в 12:50, Касым сказал:

А с последующим открытием в составе РАЛ не изменится 😉

(это типа такая очень тонкая транспортная шутка)

Показать  

Ну да, ДЦ-Савёловская внезапно оказался довольно удобным и востребованным участком. Причём явно загруженнее основного хода и скорее всего даже будущего хода в сторону Ополчения. Жаль терять, не повезло ему оказаться в составе БКЛ.)

Загрузка в сторону Шелепихи на 18:20. 

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем Evgen_11174

[Фыва Цукен]

  В 07.04.2023 в 13:57, Higre сказал:

в Печатники явно быстрее через вокзал и Чкаловскую, чем через Дубровку с пешкодралом...

Показать  

думаю, рассматривался вариант через нижегородскую, а не через дубровку.

[Higre]

  В 07.04.2023 в 15:48, Evgen_11174 сказал:

Имелось в виду через Нижегородскую. Конечно это две пересадки вместо одной на вокзале, но зато они короче даже 

Показать  

По мне так пересадка между электричками, только чтобы попасть в метро, это такое себе удовольствие... Ростокино заполнилось только потому, что появилась хоть какая-то альтернатива пересадкам на вокзале. Насчёт короче тоже сомневаюсь, в Ростокино по утрам всё плохо, и на Нижегородской не сказать что сильно удобно.

Ну и скорость МЦК иногда сравнима со скоростью электрички при подъезде к вокзалу...

[Корзухин А.]

  В 07.04.2023 в 13:57, Higre сказал:

Вряд ли, БКЛ и Ростокино не связаны вообще никак, а в Печатники явно быстрее через вокзал и Чкаловскую, чем через Дубровку с пешкодралом...

Показать  

М-м, а Нижегородская?

 

[Higre]

  В 07.04.2023 в 16:57, Корзухин А. сказал:

М-м, а Нижегородская?

Показать  

Ну а зачем?

Вот прямо сейчас вбил в Яндекс, хотел прокомментировать, но скриншот оказался красноречивее всего...

 

[Ant77]

  В 07.04.2023 в 17:36, Higre сказал:

Ну а зачем?

Вот прямо сейчас вбил в Яндекс, хотел прокомментировать, но скриншот оказался красноречивее всего...

 

Показать  

Яндекс не совсем адекватно воспринимает реальность. 

Ростокино-Нижегородская-Печатники 36 мин по приложению мосметро.

 

Ростокино-Ярвокзал на электричке 18 мин, Комсомольская-Печатники 20 мин. Итого 38 мин. Плюс, пересадка на Комсомольской длиннее таковой на Ростокино.

 

В итоге, даже несмотря на толчею в вечтиболе станции МЦК, по времени получается идентично. 

Только в качестве бонуса трёхкратный выигрыш в цене за проезд.

 

  В 07.04.2023 в 13:57, Higre сказал:

Вряд ли, БКЛ и Ростокино не связаны вообще никак

Показать  

а как с Ярославки поедете на ЦСКА (БКЛ)? Или на Каширскую? 

Через Ростокино - кратчайший и самый удобный маршрут на сегодня. 

[Любезный]

  В 07.04.2023 в 18:03, Ant77 сказал:

Плюс, пересадка на Комсомольской длиннее таковой на Ростокино.

Показать  

А если внепик с интервалом на МЦК до 8 минут?

[Фыва Цукен]

  В 07.04.2023 в 18:05, Любезный сказал:

если внепик

Показать  

внепик неинтересен.

[Higre]

  В 07.04.2023 в 18:03, Ant77 сказал:

Яндекс не совсем адекватно воспринимает реальность. 

Ростокино-Нижегородская-Печатники 36 мин по приложению мосметро.

 

Ростокино-Ярвокзал на электричке 18 мин, Комсомольская-Печатники 20 мин. Итого 38 мин. Плюс, пересадка на Комсомольской длиннее таковой на Ростокино.

Показать  

С пересадкой действительно раньше было так, сейчас мне кажется сравнялось, к тому же на Комсомольской сейчас похорошелло (без сарказма), а Ростокино таким узким вероятно останется навсегда.

В остальном частично уже написали - пик/не пик, интервалы на МЦК, а ещё например время года, скорость транспорта...

  В 07.04.2023 в 18:03, Ant77 сказал:

Только в качестве бонуса трёхкратный выигрыш в цене за проезд.

Показать  

Из-за этого ещё ломятся, да.

  В 07.04.2023 в 18:03, Ant77 сказал:

а как с Ярославки поедете на ЦСКА (БКЛ)? Или на Каширскую? 

Через Ростокино - кратчайший и самый удобный маршрут на сегодня. 

Показать  

ЦСКА - если именно от того места, которое указано, то вариантов куча, но все с 2-3 пересадками, вариант через Ростокино-Хорошёвскую не будет каким-то выделяющимся.

На Каширскую - если после открытия ЗЛ, то однозначно через кольцевую и ЗЛ.

  В 07.04.2023 в 18:08, Фыва Цукен сказал:

внепик неинтересен.

Показать  

Замкадье тем более?😄

[Фыва Цукен]

  В 07.04.2023 в 18:28, Higre сказал:

Замкадье тем более?

Показать  

нет.

[igla]

  В 07.04.2023 в 13:57, Higre сказал:

а в Печатники явно быстрее через вокзал и Чкаловскую,

Показать  

если именно с Ярославского направления и именно в Печатники, то через вокзал и Каланчевскую

[Krendel79]

Вчера был какой то очередной пиар вброс про беспилотные поезда на МЦК в СМИ - якобы уже ездят беспилотники без пассажиров а машинист там для контроля просто. Ну а в будущем 1 машинист будет управлять сразу 4 поездами одновременно. Что из того правда что опять поток бредятины от дурналистов …

[awdeew]

  В 17.04.2023 в 06:13, Krendel79 сказал:

Вчера был какой то очередной пиар вброс про беспилотные поезда на МЦК в СМИ - якобы уже ездят беспилотники без пассажиров а машинист там для контроля просто. Ну а в будущем 1 машинист будет управлять сразу 4 поездами одновременно. Что из того правда что опять поток бредятины от дурналистов …

Показать  

Уже и по ящику показывали процесс с видом из кабины. На первый взгляд здесь нет ничего неправдоподобного.

Изменено 17 апреля, 2023 пользователем awdeew

[Mixalblch]

  В 17.04.2023 в 06:13, Krendel79 сказал:

Ну а в будущем 1 машинист будет управлять сразу 4 поездами одновременно.

Показать  

На востоке и юго-востоке - хоть десятью

 

  В 17.04.2023 в 06:13, Krendel79 сказал:

Вчера был какой то очередной пиар вброс про беспилотные поезда на МЦК в СМИ

Показать  

Но это - те же самые Ласточки?

[Krendel79]

  В 17.04.2023 в 06:16, awdeew сказал:

Уже и по ящику показывали процесс с видом из кабины. На первый взгляд здесь нет ничего неправдоподобного.

Показать  

Меня смущает 1 машинист на 4 поезда. Не ну все может быть. 

[awdeew]

  В 17.04.2023 в 06:30, Krendel79 сказал:

Меня смущает 1 машинист на 4 поезда. Не ну все может быть. 

Показать  

А что такого? 4 монитора, 4 джойстика. При желании и больше можно разместить.

[Krendel79]

  В 17.04.2023 в 06:33, awdeew сказал:

А что такого? 4 монитора, 4 джойстика. При желании и больше можно разместить.

Показать  

Да это понятно. В принципе беспилотные технологии тестировались ещё с конца прошлого века на поездах. Но насколько все это работать при любых даже мелких задержках и лёгких ЧП - чего в час пик хватает - ну не знаю. 

[awdeew]

  В 17.04.2023 в 06:36, Krendel79 сказал:

Но насколько все это работать при любых даже мелких задержках и лёгких ЧП - чего в час пик хватает - ну не знаю. 

Показать  

Собственно, для этого и нужен машинист на 4 поезда. Просто кататься при полном отсутствии ЧП автоматика могла бы и без человека.

[Wh-Censor]

  В 17.04.2023 в 06:30, Krendel79 сказал:

Меня смущает 1 машинист на 4 поезда. Не ну все может быть. 

Показать  

Там вроде в том же сюжете пролетало - что каждый поезд будет сопровождать «технический специалист» в виде машиниста на минималках. 

[Фыва Цукен]

  В 17.04.2023 в 06:13, Krendel79 сказал:

дурналистов

Показать  

[Паштет]

  В 17.04.2023 в 06:13, Krendel79 сказал:

Вчера был какой то очередной пиар вброс про беспилотные поезда на МЦК в СМИ - якобы уже ездят беспилотники без пассажиров а машинист там для контроля просто. Ну а в будущем 1 машинист будет управлять сразу 4 поездами одновременно. Что из того правда что опять поток бредятины от дурналистов …

Показать  

Вполне реально. Машинное зрение за несколько лет, в  том числе и реальной эксплуатации, заметно продвинулось, а это было одним из проблемных факторов автоматического управления, тк на жд свободный доступ посторонних. Ну а автоматика по занятости перегонов, автоматический режим вождения поезда уже давно не новость. Плюс современные средства связи и процессоры позволяют сделать довольно сложные вещи. 

[Любезный]

  В 18.04.2023 в 04:52, Паштет сказал:

а это было одним из проблемных факторов автоматического управления, тк на жд свободный доступ посторонних.

Показать  

Тем не менее, на МЦК вроде уже был случай гибели человека на путях. Как автоматика будет реагировать на это, даже и не знаю - прописать алгоритмы для абсолютно всех нештатных ситуаций просто невозможно. А еще возможны и обрывы КС при ледяном дожде, срывы ЭПК, если робот-машинист не воспользуется РБ

[Паштет]

  В 18.04.2023 в 06:51, Любезный сказал:

Как автоматика будет реагировать на это, даже и не знаю - прописать алгоритмы для абсолютно всех нештатных ситуаций просто невозможно.

Показать  

Пока разработчики уверяют, что система способна распознать не только посторонние предметы на пути, но и знаки, чуть ли не подаваемые вручную. Всё это испытывалось в Щербинке на кольце. 

По остальным моментам не проблема автоматике отработать. 

[Любезный]

  В 18.04.2023 в 08:54, Паштет сказал:

По остальным моментам не проблема автоматике отработать.

Показать  

Их прежде всего предсказать надо, а всего не предскажешь. Вот я к чему. Как говорится, тотальную защиту от дурака предусмотреть невозможно, ибо дураки крайне изобретательны. И здесь примерно так же.

[Krendel79]

  В 18.04.2023 в 10:11, Любезный сказал:

Их прежде всего предсказать надо, а всего не предскажешь. Вот я к чему. Как говорится, тотальную защиту от дурака предусмотреть невозможно, ибо дураки крайне изобретательны. И здесь примерно так же.

Показать  

Вот я тоже об этом. Поэтому несмотря на все прожекты о беспилотниках как то скептически к этому отношусь. Да в мире таких примеров много - особенно где нет свободного доступа на пути, но как у нас пойдёт зная наш менталитет и прочее…? 
    Да и зачем все это? Что в выигрыше? Уводить часть машинистов и сэкономить на зарплате при этом повысив возможность ч/с?

[awdeew]

  В 18.04.2023 в 10:16, Krendel79 сказал:

 Да и зачем все это? Что в выигрыше? Уводить часть машинистов и сэкономить на зарплате при этом повысив возможность ч/с?

Показать  

Это ход истории. Когда-то были лифтёры. Зачем их упразднили? На определенном этапе развития технологий автоматика начинает работать лучше двуногого аналога, после чего вытесняет его на вспомогательные роли.

  В 18.04.2023 в 10:16, Krendel79 сказал:

Поэтому несмотря на все прожекты о беспилотниках как то скептически к этому отношусь.

Показать  

На автодороге беспилотники более проблематичны, поскольку им приходится сталкиваться с живыми конкурентами, ведущими себя с точки зрения правил движения неадекватно. На жд это разве что в виде исключения, поэтому намного проще.

[житель ЗАО]

  В 18.04.2023 в 06:51, Любезный сказал:

Тем не менее, на МЦК вроде уже был случай гибели человека на путях

Показать  

 

Ну и в метро тоже иногда кто-то погибает. Печально, но строго говоря в городе-миллионнике без этого никак, какая бы "защита от дурака" не стояла.

Задача обезопасить большинство есть. Но именно что БОЛЬШИНСТВО

 

  В 18.04.2023 в 10:11, Любезный сказал:

Их прежде всего предсказать надо, а всего не предскажешь.

Показать  

 

Если б живой человек ещё б был панацеей

[awdeew]

  В 18.04.2023 в 10:47, житель ЗАО сказал:

Если б живой человек ещё б был панацеей

Показать  

А еще есть аспект, не критично мешающий сегодня, но в ближайшем будущем весьма опасный - народу, желающего работать, не хватает. Своевременное развитие беспилотных поездов - единственная гарантия, что в один прекрасный день что-то не встанет колом.

[Серп]

  В 18.04.2023 в 13:22, awdeew сказал:

А еще есть аспект, не критично мешающий сегодня, но в ближайшем будущем весьма опасный - народу, желающего работать, не хватает. Своевременное развитие беспилотных поездов - единственная гарантия, что в один прекрасный день что-то не встанет колом.

Показать  

Я бы добавил-народу желающего работать в такой сложной и трудоемкой отрасли как ЖД,  за те деньги, которые ЖД готова платить своим специалистам низового звена явно не хватает а перспективе такая нехватка будет сильно увеличиваться ввиду изменений на рынке труда.

Изменено 18 апреля, 2023 пользователем Серп

[awdeew]

  В 18.04.2023 в 13:36, Серп сказал:

Я бы добавил-народу желающего работать в такой сложной и трудоемкой отрасли как ЖД,  за те деньги, которые ЖД готова платить своим специалистам низового звена.

Показать  

Да не только на ЖД, и в МГТ, и на заводах, и в ЖКХ и т.д. и т.п.

Изменено 18 апреля, 2023 пользователем awdeew