Развитие Московского метрополитена на 2008-2015 годы

[Корзухин А.]

"Я никогда не стоял, когда можно было сидеть, и никогда не сидел, когда можно было лежать." (с) Уинстон Черчилль

[Путевой Объездчик]

Да не переживай, достигнешь возраста, когда кидаться будешь на эти места и с горькой улыбкой вспоминать как не садился...

Увы, на 5-м десятке это не за горами...

Но торможу-то я тех, кто в сыновья мне годятся.

[NikOl]

Вообще по новым схемам, висящим в метро, маразмов хватает. Ну то, что про "Якиманку" на них забыли, я помолчу, это ладно. Но ведь согласно им Калининская линия с СТЛ тоже будет пересекаться без пересадки! Что, нельзя ее провести поближе к Полянке и там сделать пересадку? А пересечение Калиниской линии с Филевской... Опять же 2 раза пересечение без пересадки, а пересадка на Выставочной, где и поезда ходят редко и с которых уедешь от Киевской только в сторону центра. Кто такое придумал?

[Higre]

При чём тут схемы? В планах до 2015 эти станции не значатся.

 

Более того, пересадка с Калининской линии на СТЛ не фигурирует вообще не в каких планах, даже в тех, где счастливые бирюлёвцы рассекают на метро.

[mirag]

Ну то, что про "Якиманку" на них забыли, я помолчу, это ладно. Но ведь согласно им Калининская линия с СТЛ тоже будет пересекаться без пересадки! Что, нельзя ее провести поближе к Полянке и там сделать пересадку? А пересечение Калиниской линии с Филевской... Опять же 2 раза пересечение без пересадки, а пересадка на Выставочной, где и поезда ходят редко и с которых уедешь от Киевской только в сторону центра. Кто такое придумал?

 

На карте нанесли то, что будут строить. То что не будет Якиманки, пересадки СТЛ/КСЛ , Хмельницкой(Маросейки) , пересадок КСЛ/ФЛ конечно плохо, но их не будет поэтому их и не нанесли. И такой момент, что по схемме кажется легко на деле может быть сложнее. Например на схемме между ФЛ и КалЛ - один перегон, на деле их соединение невозможно.

[Иван Садовский]

Да не переживай, достигнешь возраста, когда кидаться будешь на эти места и с горькой улыбкой вспоминать как не садился...

А на Пражской на самом деле не очень-то и сядешь. Кто с момента ухода предыдущего пустого поезда ждет строго у двери, те еще успеют, а кто позже подтягивается - вряд ли...

[Феофилакт]

Вообще по новым схемам, висящим в метро, маразмов хватает.

Вспомним, как по висящим схемам вначале планировали ЛМ в Солнцево, потом от него отказались, а потом внезапно вернулись к идее продления линии за ЮЗ, да?

Я к тому, что схемам-то не очень доверяться следует.

Ну то, что про "Якиманку" на них забыли, я помолчу, это ладно.

А когда-то планировали? Можно ли ссылочку?

Но ведь согласно им Калининская линия с СТЛ тоже будет пересекаться без пересадки! Что, нельзя ее провести поближе к Полянке и там сделать пересадку?

Учитывая направление уже имеющихся путей после Третьяковской (в сторону Малого Каменного моста) - навряд ли. Так что, это претензия не к современным проектировщикам, а к авторам участка, открытого в 1986 году.

А пересечение Калиниской линии с Филевской... Опять же 2 раза пересечение без пересадки

Строительство "Плющихи" с переходами на обе "Смоленские" уже отменено? Надо же, а мужики и не знают...

[a2cut3]

между ФЛ и КалЛ - один перегон, на деле их соединение невозможно.

На деле возможно соединение с Арбатской-глубокой,в советской схеме так и планировалось.

[Ляксеич]

Вообще по новым схемам, висящим в метро, маразмов хватает. Ну то, что про "Якиманку" на них забыли, я помолчу, это ладно. Но ведь согласно им Калининская линия с СТЛ тоже будет пересекаться без пересадки! Что, нельзя ее провести поближе к Полянке и там сделать пересадку?...Кто такое придумал?

Да говорилось ведь уже, что в Правительстве Москвы альтернативно одарены и не понимают: самое важное - это повышение связности сети! А значит, названные тобой моменты, а также станции "Маросейка" и "Российская" с соответствующими переходами имеют первоочередное значение. Но, как тут уже отмечалось, дело не в схемах. Те, кто рисовали схемы, не виноваты, а виноваты те, кто так дебильно планирует развитие метрополитена.

 

Строительство "Плющихи" с переходами на обе "Смоленские" уже отменено? Надо же, а мужики и не знают...

Там переход будет только на одну "Смоленскую" вообще-то...

[Феофилакт]

Вообще по новым схемам, висящим в метро, маразмов хватает. Ну то, что про "Якиманку" на них забыли, я помолчу, это ладно. Но ведь согласно им Калининская линия с СТЛ тоже будет пересекаться без пересадки! Что, нельзя ее провести поближе к Полянке и там сделать пересадку?...Кто такое придумал?

Да говорилось ведь уже, что в Правительстве Москвы альтернативно одарены и не понимают: самое важное - это повышение связности сети! А значит, названные тобой моменты

Вот мне любопытно, как реализовывать "названные моменты"? Если в следующий раз очередной NikOl будет пафосно заявлять об отсутствии какой-нибудь очередной важной, по его мнению, пересадки (важной тем, что она сейчас отсутствует) - и надо будет бросить всё, перебирать тоннели в центре города или плодить очередные загогулины? Например, с ТКЛ оно будет иметь пересечение только на "Таганской" - что, загнём ещё к "Пушкинской" линию?

"Российская" с соответствующими переходами имеют первоочередное значение.

"Российская" - это которая переход на Кольцо, что ли? Ну а кто сказал, что пересадка на Кольцо - это ключевой момент? Кольцо, учитывая, сколько разных "пересадочных контуров" строится сейчас, уже давно не ключевой момент. И потом, КСЛ будет пересекаться почти со всеми ключевыми линиями, что не устраивает?

Строительство "Плющихи" с переходами на обе "Смоленские" уже отменено? Надо же, а мужики и не знают...

Там переход будет только на одну "Смоленскую" вообще-то...

Изначально планировался, потом из корректировки ТЭО убрали. Да, прозевал я сей момент. Но опять же, для тех, кому с востока нужна будет именно "Багратионовская" и "Пионерская", почему не могут воспользоваться пересадкой с АПЛ через "Киевскую"/"Кунцевскую"?

[a2cut3]

В идеале каждая линия должна иметь пересадку на все остальные линии(кроме каховской,т.к это несамостоятельная линия.Сейчас этому не удовлетворяет ни одна линия,даже сокольническая.

 

Итак,СЛ -на все,кроме КалЛ(в перспективе-на Кропоткинской)

ЗЛ -на все,кроме ФЛ (НЕсущественная линия)

АПЛ -на все,кроме Крл и ткл -очень нужная пересадка,но как видите-нет) и КалЛ(перспектива-на Смоленской)

ФЛ -НЕсущественная линия,не рассматриваем

КРЛ -НЕТ перехода на СТЛ и АПЛ (см выше)

КалЛ -ТО ЖЕ + СЛ(см.выше)

ТКЛ -НЕТ перехода на ФЛ и АПЛ (см выше)

СТЛ- НЕТ перехода на КРЛ И КалЛ

ЛДЛ- на все,кроме ФЛ (НЕсущественная линия)

[Корзухин А.]

В идеале каждая линия должна иметь пересадку на все остальные линии(кроме каховской,т.к это несамостоятельная линия.

 

В идеале сеть должна иметь достаточный уровень связей, чтобы наличие/отсутствие пересадок между линиями в центре города не имело решающего значения.

Если по БКЛ (ну или хордам, к чему они там в конце-концов придут...) добраться даже с двумя пересадками будет быстрее (или хотя бы сопоставимо по времени) и комфортнее, чем через центр, потоки изменятся сами по себе.

[Ляксеич]

Ну я не беру пересадки, которые не только неосуществимы, но и не могут быть осуществимы, наподобие Филёвской с Люблинско-Дмитровской. Но нет ничего важнее, чем строительство станции "Маросейка", которая даст пересадку с Арбатско-Покровской линии сразу на две. Потому что это даёт повышение связности сети. Но про "Маросейку" напрочь забыли. Как и про "Российскую", которая бы дала выход на Кольцевую линию с западного участка Калининской. Забили на пересадку между Калужско-Рижской и Серпуховско-Тимирязевской линиями в районе "Полянки", как уже говорилось. Удивительно, что про "Площадь Суворова" вспомнили - говорят, там идут какие-то подготовительные ковырялки. Но она тоже до этого несколько лет находилась в забвении.

[a2cut3]

про "Маросейку" даже научно-фантастический рассказ написан был.

[Ляксеич]

Да, я читал в 2007 году сборник рассказов (если не ошибаюсь, то ли одним из них был рассказ Сергея Лукьяненко, то ли под редакцией данного писателя), и там такой рассказ присутствовал!

[NikOl]

Если в следующий раз очередной NikOl будет пафосно заявлять об отсутствии какой-нибудь очередной важной, по его мнению, пересадки (важной тем, что она сейчас отсутствует) - и надо будет бросить всё, перебирать тоннели в центре города или плодить очередные загогулины?

 

Не путай божий дар с яичницей. Я понимаю, что пересадка, например, с КРЛ на Филевскую невозможна, ибо они даже не пересекаются. А вот пересечение линий, но отсутствие при этом пересадок (как КРЛ с СТЛ и АПЛ или та же ТКЛ с АПЛ) - вот такого не надо допускать. Вообще такое, помимо Москвы, только недавно в Питере появилось (имею в виду отсутствие пересадки с 3-ей линии на 5-ю, хотя вроде как планировали сделать пересадку на Адмиралтейской).

[Irbiss]

Вообще такое, помимо Москвы, только недавно в Питере появилось (имею в виду отсутствие пересадки с 3-ей линии на 5-ю, хотя вроде как планировали сделать пересадку на Адмиралтейской).

Вы про Россию или зарубежье? Если первое, то в остальных городах больше двух линий нет нигде, если второе, то таки есть.

[Вперёдсмотрящий]

хотя вроде как планировали сделать пересадку на Адмиралтейской).

Угу, сделают, когда вы на пенсию пойдёте...

[Путевой Объездчик]

В идеале каждая линия должна иметь пересадку на все остальные линии(кроме каховской,т.к это несамостоятельная линия.Сейчас этому не удовлетворяет ни одна линия,даже сокольническая.

Итак,СЛ -на все,кроме КалЛ(в перспективе-на Кропоткинской)

ЗЛ -на все,кроме ФЛ (НЕсущественная линия)

АПЛ -на все,кроме Крл и ткл -очень нужная пересадка,но как видите-нет) и КалЛ(перспектива-на Смоленской)

ФЛ -НЕсущественная линия,не рассматриваем

КРЛ -НЕТ перехода на СТЛ и АПЛ (см выше)

КалЛ -ТО ЖЕ + СЛ(см.выше)

ТКЛ -НЕТ перехода на ФЛ и АПЛ (см выше)

СТЛ- НЕТ перехода на КРЛ И КалЛ

ЛДЛ- на все,кроме ФЛ (НЕсущественная линия)

 

Каховская в перспективе должна иметь пересадки на ВСЕ линии, кроме Кольцевой.

ФЛ пора присвоить номер Л2 со всеми вытекающими.

Пересадка ГЗЛ - ЛДЛ весьма специфична. И, несмотря на её удобство для жителей прилегающих р-нов, как универсальный вариант попадания с линию на линию не годится.

А вот отсутствие пересадки между КСЛ и СТЛ - ИМХО первый случай в ММ, когда при физическом пересечении линий пересадка между ними не планируется даже в самом светлом будущем!

 

А на Пражской на самом деле не очень-то и сядешь. Кто с момента ухода предыдущего пустого поезда ждет строго у двери, те еще успеют, а кто позже подтягивается - вряд ли...

...И намертво блокируют подходы к поезду тем, кому просто ехать. И попробуй их только задень!

[Вперёдсмотрящий]

...И намертво блокируют подходы к поезду тем, кому просто ехать. И попробуй их только задень!

Кому "просто ехать" подойдут и войдут последними ибо это их карма по жизни

[Корсар]

Насчет пересадки КСЛ - СТЛ на паралельном форуме писали НЯП, что это практически невозможно из-за специфики прохождения тоннелей серой ветки. Я уже не помню, что там было - то ли уклоны, и прямых участков нет вообще, то ли еще что. Пересадка КРЛ - СТЛ нужна, но не в первую очередь. А вот "Маросейка" - да, эта станция нужна была еще вчера...Вот ее нужно было начинать строить сейчас в первую очередь - думаю это даже важнее, чем "Суворовская"...

[Корзухин А.]

Пересадка КРЛ - СТЛ нужна, но не в первую очередь. А вот "Маросейка" - да, эта станция нужна была еще вчера...Вот ее нужно было начинать строить сейчас в первую очередь - думаю это даже важнее, чем "Суворовская"...

 

А если отвлечься от места вашего проживания и необходимых вам маршрутов? Чем в таком случае пересадка КРЛ-АПЛ важнее пересадки КРЛ-СТЛ?

А вот "Суворовская" в самом деле могла бы и подождать, особенно с учетом строительства ТПК.

[Антон Чиграй]

Чем в таком случае пересадка КРЛ-АПЛ важнее пересадки КРЛ-СТЛ?

Важнее тем, что одна Маросейка-АПЛ обеспечивает пересадку сразу на две линии - не только на КРЛ, но и на ТКЛ.

[mirag]

Чем в таком случае пересадка КРЛ-АПЛ важнее пересадки КРЛ-СТЛ?

Важнее тем, что одна Маросейка-АПЛ обеспечивает пересадку сразу на две линии - не только на КРЛ, но и на ТКЛ.

 

Пересадка СТЛ /КРЛ тоже обеспечит пересадку с СТЛ не только на КРЛ но и на КалЛ.

[Юрий А]

...И намертво блокируют подходы к поезду тем, кому просто ехать. И попробуй их только задень!

Кому "просто ехать" подойдут и войдут последними ибо это их карма по жизни

И отвесят мощного пендаля тому, кто перегородил проход в пустой вагон другим людям, а то и внесут его. Только сегодня на Выхино участвовал во вносе одной такой жопокладки лет 20 отроду. И так, блин, опаздывал, следующий поезд для кузьминских неженок должен был идти, а эта соплюшка жопу свою расставила поперёк прохода. Навалились сзади и внесли, та лишь взвизгнуть и успела

 

А всё потому, что хочешь ждать следующего поезда - подходи к дверям уже после их закрытия, а пока они открыты изволь стоять в полуметре напротив, оставляя проход с боков. Подошел же вплотную до закрытия и попытался встать - получил пинка и кучу матюгов, а то и поехал стоя.

[Varanas]

Пересадка СТЛ /КРЛ тоже обеспечит пересадку СТЛ не только с КРЛ но и с КалЛ.

Это если ее делать в виде километрового тоннеля от Третьяковской. Вряд ли найдется много желающих ТАК пересаживаться.

[mirag]

Пересадка СТЛ /КРЛ тоже обеспечит пересадку СТЛ не только с КРЛ но и с КалЛ.

Это если ее делать в виде километрового тоннеля от Третьяковской. Вряд ли найдется много желающих ТАК пересаживаться.

 

Никакой километровый тонель делать не надо. Подумайте ещё как может осуществиться пересадка СТЛ/КалЛ с помощью КРЛ (подсказка : как можно сейчас пересесть с СТЛ на КРЛ).

[Фыва Цукен]

Это если ее делать в виде километрового тоннеля от Третьяковской.

насколько я понял, речь не о нынешней ситуации, а о недалёком будущем, когда калл потянут на запад.

[Антон Чиграй]

а о недалёком будущем, когда калл потянут на запад.

Даже в недалёком будущем для получения вменяемой пересадки придётся строить отдельно станцию на КРЛ, отдельно на КалЛ. Так что приоритет по эффективности - всё равно за Маросейкой.

 

как можно сейчас пересесть с СТЛ на КРЛ

Выйти на Полянке и прошлёпать пешком до Третьяковской, повторно заплатив за вход.

[Фыва Цукен]

для получения вменяемой пересадки придётся строить отдельно станцию на КРЛ, отдельно на КалЛ. Так что приоритет по эффективности - всё равно за Маросейкой.

с этой точки зрения - да.

 

и, кстати, как я понимаю, там будет (если будет, конечно), что-то подобное пересадке с площади революции на охотный ряд (т.е. с пр на ор - только через театральную, а с крл на калл в этом месте - только через полянку).