Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано (изменено)

вот потому я ещё раз повторю - дрянь этот сапсан, жуткая дрянь!

Вы повторяете, а люди берут билеты, садятся в Сапсан и едут. Популярность этих "дрянных" поездов превзошла все ожидания. :)

Не хочется, да и лень, цитировать очередные сапсаноненавистнические посты. Но всё же на некоторые (кратко, без цитирования) отвечу.

-Преимущество Сапсана перед Невским Экспрессом в том, что он быстрее. 45 минут разницы при общем времени в пути 4-4,5 часа- это ОЧЕНЬ МНОГО.

- Маршрутная скорость Сапсана составляет 176 км/ч, а вовсе не 134-163. Практически на всём пути следования он стабильно держит скорость 200 км/ч.

- Да, летом время в пути немного увеличится, но осенью (по окончанию путевых работ, как это и было в прежние годы), вновь вернётся к прежнему уровню. Где-то слышал даже, что хотят сократить время в пути до 3ч. 30 мин., но это пока ничем не подтверждено.

- О какой недостаточной пассажировместимости Сапсанов (по сравнению с Невским Экспрессом)сказано несколькими постами выше? Вагон Сапсана вмещает 66 пассажиров, вагон НЭ- 48.

-Упомянутые электровозы ЭП10 давно уже РЕГУЛЯРНО работают на маршрутах Москва- Горький, Москва- Ростов и т.д. и, насколько знаю, после устранения некоторых недостатков, особенных проблем с ними не наблюдается.

- Многократно упоминаемые отмены пригородных поездов никакого отношения к Сапсанам не имеют. Большинство отменённых поездов имели графики, НИКАК не пересекающиеся с графиками Сапсанов. Множество пригородных поездов и "обычных " ПДС спокойно следуют в одно время с Сапсанами, просто пропуская их на тарифных или технических стоянках.

- Цена билета на Сапсан примерно равна цене купе фирменного поезда, однако почему-то именно Сапсан вызывает у некоторых приступы классовой ненависти. А это нехорошее чувство. Избавляться от него надо.

- Спросите пассажиров, предпочитающих Сапсаны другим вариантам поездки: почему они выбрали именно эти поезда? Ответ чаще всего будет простой- это быстро и удобно!

Изменено пользователем burlack
Опубликовано

Спросите пассажиров, предпочитающих Сапсаны другим вариантам поездки

317655[/snapback]

Этих пассажиров меньшинство, по сравнению с людьми, получившими от сапсанов геморрой. Причём, у клиентов сапсана есть альтернативный быстрый вариант добора - авиация. Поэтому считаю, что сапсаны надо отменить, а их пассажирам предложить пользоваться самолётами или обычными поездами.

Кстати, жертвой новых сапсанов, помимо "Авроры", станут "Николаевский" и ходящий по его нитке "Шурик Невский". Кроме того, будет отменен ряд дополнительных поездов, в т.ч., все дневные (62, 68, 84). Как будут вывозить народ на майские праздники - ума не приложу.

Опубликовано

- Маршрутная скорость Сапсана составляет 176 км/ч, а вовсе не 134-163. Практически на всём пути следования он стабильно держит скорость 200 км/ч.

 

Расстояние от Москвы до СПб составляет 640 км (было 651, минус 11 км за счет веребьинского спрямления). Нынешние 3.45 - это 3,75 часа или 640/3,75 = 170 км/ч. Вы видимо не в курсе, что с 5.04.2010 "Сапсаны" будут замедлены на 10 - 30 минут, их время в пути составит от 3.55 (3,92 часа) до 4.45 (4,75 часа), итого имеем 640/3,92 = 163 км/ч, 640/4.75 = 134,7 км/ч.

 

-Упомянутые электровозы ЭП10 давно уже РЕГУЛЯРНО работают на маршрутах Москва- Горький, Москва- Ростов и т.д. и, насколько знаю, после устранения некоторых недостатков, особенных проблем с ними не наблюдается.

 

Из 12 электровозов ЭП10 работают сейчас 5, причем 2 из них ходят только до Рязани. Ростовский поезд ходит на ЭП10 через день в лучшем случае.

Опубликовано

Кстати, жертвой новых сапсанов, помимо "Авроры", станут "Николаевский" и ходящий по его нитке "Шурик Невский".

 

А эти-то каким боком мешают дневным сапсанам?

 

Да, раньше я нейтрально относился к сапсанам и даже считал их благом, но теперь я присоединяюсь к Фыве - дрянь отменная это.

Опубликовано

- О какой недостаточной пассажировместимости Сапсанов (по сравнению с Невским Экспрессом)сказано несколькими постами выше? Вагон Сапсана вмещает 66 пассажиров, вагон НЭ- 48.

Недостаточна пассажировместимость СОСТАВА. Будь в нем мест на 100-150 больше, наверняка можно было бы взять билет в эконом на некоторые пиковые рейсы в день отправления. А если накупить финских двухэтажников, то не понадобится отправлять два сапсана с интервалом 15 минут.

 

- Многократно упоминаемые отмены пригородных поездов никакого отношения к Сапсанам не имеют.

Ну конечно. И увеличение технологического окна, возникшее 18 декабря, тоже не имеет :)

 

- Цена билета на Сапсан примерно равна цене купе фирменного поезда, однако почему-то именно Сапсан вызывает у некоторых приступы классовой ненависти.

Потому что фирменные поезда не создавали настолько серьезных проблем другим пользователям ж-д.

Причем скоростное сообщение Москва-Питер уже имелось - авиация. А то, что ради чуть большего удобства нескольких сотен человек тысяч практически лишили необходимого транспорта, естественно, вызывает массу негатива, а кого-то сподвигает на партизанскую борьбу.

 

Спросите пассажиров, предпочитающих Сапсаны другим вариантам поездки: почему они выбрали именно эти поезда? Ответ чаще всего будет простой- это быстро и удобно!

А еще интересно спросить тех пассажиров направления Мск-СПб, которые составили 13% (или даже больше) спада на направлении (напомню, что на этой линии спад потока в феврале гораздо сильнее, чем на остальной сети РЖД, в то время как в авиации пошел рост на десятки процентов с конца 2009 г).

 

А вообще, негатив вызывают в первую очередь не сами поезда, целесообразность закупки которых в таком виде сомнительна, и проезд в которых дороже среднеевропейского уровня, а ублюдочная реализация РЖД. Если в России не умеют не только производить скоростные поезда, но и организовывать сообщение на скоростной линии, то надо было тоже нанять европейских специалистов. У которых более чем достаточно опыта в организации совмещенного движения скоростных, пассажирских, пригородных и грузовых по одной линии, там, где невыгодно строить ВСМ.

Причем ИМХО в плане организации сообщения проблем больше, чем с ПС, ведь Невский и Аврора вполне себе ездили.

Для сравнения, в Чехии по двухпутке пропускают от 2 до 6 пар поездов в час, среди которых и скоростной, и электрички, и пассажирские с разными скоростями и набором остановок.

Опубликовано

а люди берут билеты, садятся в Сапсан и едут. Популярность этих "дрянных" поездов превзошла все ожидания.

317655[/snapback]

 

утренний сапсан из москвы вечно ходит полу4пустой. дневной наполняется потому, что это единственный дневной поезд на участке москва-питер, других альтернатив просто нет. а на вечерний пересели пассажиры отменённого невского экспресса (кстати - как он вовремя с рельсов сошё, просто удивительно :) ). то есть пассажирам не оставии никакой альтернативы. вот и наполняется. ехать-то надо.

 

Преимущество Сапсана перед Невским Экспрессом в том, что он быстрее. 45 минут разницы

317659[/snapback]

 

скоро этих 3.45 не будет. сапсан замедляют. а так - эр-200 тоже, помнится, за 3.55 ездил.

 

осенью (по окончанию путевых работ, как это и было в прежние годы), вновь вернётся к прежнему уровню.

317655[/snapback]

 

дададад... "не верю" (с).

 

Где-то слышал даже, что хотят сократить время в пути до 3ч. 30 мин.

317655[/snapback]

 

наверное, на заборе написано :) или в релизе ржд :)

 

Упомянутые электровозы ЭП10

317655[/snapback]

 

эп-10 тут каким боком? :D

 

Многократно упоминаемые отмены пригородных поездов никакого отношения к Сапсанам не имеют.

317655[/snapback]

 

а к чему имеют?

 

Большинство отменённых поездов имели графики, НИКАК не пересекающиеся с графиками Сапсанов.

317655[/snapback]

 

так объясните мне - почему "юность" отменили?

 

Множество пригородных поездов и "обычных " ПДС спокойно следуют в одно время с Сапсанами,

317655[/snapback]

 

ещё раз - где это множество? из питера в москву остался один-единственный дневной поезд (кисловодский) и три "условно дневных" - самарский, курский и харьковский. из москвы в питер - ни одного. всех насильно в эту мажоровозку загоняют.

 

Цена билета на Сапсан примерно равна цене купе фирменного поезда

317655[/snapback]

 

это пока доброе ржд скидку дало. кроме того, в фирменных поездах есть и плацкарт, а кроме того, существуют и нефирменные поезда. и как-то и то, и другое пользуется заметно большим спросом, чем фирменное купе.

 

Сапсан вызывает у некоторых приступы классовой ненависти. А это нехорошее чувство.

317655[/snapback]

 

хренасе?! у меня отняли всю альтернативу по дневному перемещению между москвой и питером, а также между пунктами, находящимися между этими городами - и я ещё должен быть ржд за это благодарным? да щас!

 

Избавляться от него надо.

317655[/snapback]

 

избавляться надо от безальтернативной мажоровозки.

 

Спросите пассажиров, предпочитающих Сапсаны другим вариантам поездки

317655[/snapback]

 

ещё раз: какие другие? как я могу днём попасть из москвы в, например, окуловку? или вышний волочёк? или из питера в тверь?

 

Поэтому считаю, что сапсаны надо отменить, а их пассажирам предложить пользоваться самолётами или обычными поездами.

317659[/snapback]

 

ну, если бы "юность" оставили - то хрен с ними, пусть бы ездили. только, думается мне, дневной сапсан при таких исходных ходил бы полупустым.

 

Кроме того, будет отменен ряд дополнительных поездов, в т.ч., все дневные (62, 68, 84).

317659[/snapback]

 

скоты. слов нет :D

 

негатив вызывают в первую очередь не сами поезда, целесообразность закупки которых в таком виде сомнительна, и проезд в которых дороже среднеевропейского уровня, а ублюдочная реализация РЖД.

317664[/snapback]

 

именно так.

Опубликовано (изменено)

как я могу днём попасть из москвы в, например, окуловку? или вышний волочёк? или из питера в тверь?

317675[/snapback]

 

Строго говоря, у дневных "Сапсанов" кое-какие остановки прописаны (в расположенном выше сообщении - с номерами поездов). Разве что, можно говорить об усложнении "попадания"...

Изменено пользователем Anchares
Опубликовано

 

избавляться надо от безальтернативной мажоровозки.

Да какая "мажоровозка", о чём вы? Купите билет на Сапсан, прокатитесь разок и посмотрите, какой народ там едет. Даже в неадекватно дорогущем "бизнес-классе" (отличается он от экономического лишь горячим питанием и кожаными креслами) едут обычные люди, дадеко не "мажоры". А в дневном Сапсане №155 довольно большая посадка в Твери В СТОРОНУ МОСКВЫ, хотя уж там-то альтернатива в виде дешёвой "зелёной" электрички ещё как существует- около 20 рейсов в сутки, если не больше- а цена билета на Сапсан составляет примрно 1100 руб. Но едут! И опять же никакие не "мажоры", а обычные люди. "Мажоровозками" скорее можно назвать "Гранд-Экспресс" №53/54 и "полумажоровозкой"- Красную Стрелу и "Экспресс" №3/4, имеющие в своём составе вагоны, стоимость проезда в которых превышает 30000 руб. Но, наверное, и они кому-то нужны, раз существуют. Пусть себе ездят. А обсуждать ПОЛИТИКУ (в данном случае- политику РЖД)- дело неблагодарное. только нервы себе трепать. Но всё же выскажу ещё раз своё мнение: Сапсаны- далеко не худшее из того, что сделано этой компанией в последнее время.

Опубликовано
Но едут! И опять же никакие не "мажоры", а обычные люди.

Наши люди в булочную на такси не ездят! (с) :)

Опубликовано

А в дневном Сапсане №155 довольно большая посадка в Твери В СТОРОНУ МОСКВЫ, хотя уж там-то альтернатива в виде дешёвой "зелёной" электрички ещё как существует- около 20 рейсов в сутки, если не больше- а цена билета на Сапсан составляет примрно 1100 руб.

317691[/snapback]

 

Не больше 20, а меньше, штук 15, из них половина очень утренние.

Опубликовано

Строго говоря, у дневных "Сапсанов" кое-какие остановки прописаны

317679[/snapback]

 

я говорил об альтернативах. ну и, кстати, у "юности" остановок было заметно больше, чем у сапсана.

 

Купите билет на Сапсан, прокатитесь разок

317691[/snapback]

 

не хочу. я его ненавижу.

 

едут обычные люди

317691[/snapback]

 

которым не оставили иной альтернативы.

 

Но всё же выскажу ещё раз своё мнение: Сапсаны- далеко не худшее из того, что сделано этой компанией в последнее время.

317691[/snapback]

 

да-да, могли бы и бритвой полоснуть. этот анекдот я помню.

Опубликовано

Популярность этих "дрянных" поездов превзошла все ожидания. :)

Я тут как-то мониторил наполняемость Сапсана,начиная за 1,5 суток до отправления и заканчивая десятками минут до отхода. В среднем получается один вагон идет пустой. В пятницу и воскресенье поезда конечно заполняются хорошо, этим не спорю.

 

Был сегодня на Московском вокзале. В общем,к имеющимся Сапсанам добавили еще по составу,которые будут отправляться спустя 15 минут от впереди ушедшего. Бред,но видимо иначе так вообще поездов на ГХ ОЖД не останется никаких.

Безостановочные (утренний и вечерний) идут 3:55.

Дневные будут в пути 4:45

Дублёры утренних и вечерних будут в пути 4:15.

Причем вечерние будут так идти-впереди идет с остановкой в Твери,а следом за ним,через 15 мин безостановочный. И в итоге они будут прибывать в Мск с разницей в одну минуту :D

Опубликовано (изменено)

Всё остальное, полагаю, крыть нечем? :)

 

Да какая "мажоровозка", о чём вы? Купите билет на Сапсан, прокатитесь разок и посмотрите, какой народ там едет. Даже в неадекватно дорогущем "бизнес-классе" (отличается он от экономического лишь горячим питанием и кожаными креслами) едут обычные люди, дадеко не "мажоры".

Ну, это не показатель. В Невском или Авроре с виду тоже обычные люди. Кстати, интересно, какой % из них едет за свой счет.

А так, в принципе ничего сверхестественного в Сапсане нет, люди среднего достатка, ездящие раз в год, вполне могут на нем скататься, ради любопытства (очень многие за границей на скоростных поездах не ездили), поднятия собственного ЧСВ, кто-то не любит летать, итд.

Но если человек ездит часто и за свои, то это уже ощутимые траты, ибо чего-то типа BahnCard или накопления милей в РЖД нет. И даже многие состоятельные люди высказывались, что не видят обоснований в таких тратах за псевдовысокоскоростной поезд.

 

А в дневном Сапсане №155 довольно большая посадка в Твери В СТОРОНУ МОСКВЫ,

Сколько конкретно? Человек 15 на поезд?

 

хотя уж там-то альтернатива в виде дешёвой "зелёной" электрички ещё как существует- около 20 рейсов в сутки,

Выбор теперь теперь только между хорошо-комфортно-быстро и плохо-медленно-неудобно. Поезда, которые занимали по европейской классификации нишу Региональных экспрессов и Интерсити, специально грохнули. Чтобы тех, кто не хочет ехать в условиях зеленой электрички ("лишь бы доехать"), обуть по полной.

 

имеющие в своём составе вагоны, стоимость проезда в которых превышает 30000 руб. Но, наверное, и они кому-то нужны, раз существуют. Пусть себе ездят.

Конечно нужны, спросом пользуются, и никому не мешают.

Изменено пользователем Elektroborman
Опубликовано

А тем временем по школам Москвы (да думаю, что не только ей ограничились) было разослана просьба от РЖД о проведении специального классного часа на тему, что сапсан забрасывать камнями не хорошо. :)

Опубликовано

А тем временем по школам Москвы (да думаю, что не только ей ограничились) было разослана просьба от РЖД о проведении специального классного часа на тему, что сапсан забрасывать камнями не хорошо. :D

 

Боюсь что на школьников это подействует примерно как катафотная лента вокруг стройки - т.е. как красная тряпка на быка :)

Опубликовано

сапсан забрасывать камнями не хорошо.

317804[/snapback]

речь шла только про сапсан? А про все остальное? :)
Опубликовано

Придурка-бросателя наказывают:

Жителю Тверской области, который разбил куском льда стекло на первом российском скоростном поезде "Сапсан" предъявлен иск о возмещении ущерба на сто тысяч рублей

Кроме того, ему грозит штраф до сорока тысяч. Следствие обвиняет 35-летнего жителя деревни Леонтьево Михаила Самарцева в том, что он в состоянии алкогольного опьянения бросил льдину в поезд "Сапсан" и разбил стекло в одном из вагонов. По словам представителей МВД, он заявил, что разбил стекло из мести: незадолго до происшествия он прогуливался по путям и был откинут воздушной волной проносящегося мимо "Сапсана".

Как же алкаш, которога ветерок от "Сапсана" с ног сдувает, будет расплачиваться?

Опубликовано

Как же алкаш, которога ветерок от "Сапсана" с ног сдувает, будет расплачиваться?

318663[/snapback]

Принудительные работы, например.

Опубликовано

Что, говорят тех, кто в Сапсане стекло разбил, на работу устраивают? Надо ребятам безработным сказать, а то они не знают. :)

Опубликовано

Что, говорят тех, кто в Сапсане стекло разбил, на работу устраивают?

318675[/snapback]

Необольщайтесь работать в тюрьме заставят :)

Опубликовано

http://www.gazeta.ru/financial/2010/03/29/3344539.shtml

 

РЖД назвали, во сколько обойдется строительство высокоскоростной железной дороги между Санкт-Петербургом и Москвой: $30 млрд. По ней, скорее всего, пойдут французские поезда Alstom со скоростью до 400 км/ч. На Западе такая дорога обходится примерно в 20 раз дешевле.

 

Концепция проекта по созданию новой высокоскоростной магистрали Москва – Санкт-Петербург должна быть разработана до следующего года, рассказал в понедельник на «круглом столе» по проблемам приватизации вице-президент РЖД Валерий Решетников. Стоимость проекта оценивается в $30 млрд, добавил он. Месяц назад в рамках форума «Стратегическое партнерство 1520: Балтийский регион», проходившего в Таллине, об этом же проекте рассказывал другой вице-президент РЖД Валентин Гапанович. Правда, говорил он не о деньгах, а о подвижном составе, который будет курсировать по новой дороге. По словам Гапановича, РЖД рассматривают возможность закупки 20 высокоскоростных поездов AGV французской компании Alstom. Собрат AGV — поезд TGV производства Alstom ― мировой рекордсмен. В апреле 2007 года он пронесся со скоростью 574,8 км/ч. Но в России французские поезда, по мнению Гапановича, смогут развивать скорость 360―400 км/ч.

 

Формально РЖД действуют в рамках пожеланий премьер-министра Владимира Путина о развитии скоростных железных дорог в России.

 

Как показал опыт эксплуатации запущенного три месяца назад по направлению Москва — Петербург немецкого поезда «Сапсан», купить современный поезд для скоростного сообщения недостаточно.

 

Ехать с обычной для себя скоростью 250 км/ч по российской, хоть и модернизированной, железной дороге безопасно для пассажиров у «Сапсана» не получается. Кроме того, ради быстрого «Сапсана», ходящего по общей колее, РЖД пришлось тормозить и даже отменять некоторые традиционные поезда. В частности, был отменен поезд № 24 «Юность», перестали ходить несколько электричек, соединяющих Москву, Тверь, Торжок и Бологое.

 

Зато такое решение позволило сократить время поездки. «Модернизация существующей инфраструктуры позволила запустить «Сапсан» «здесь и сейчас», в то время как с начала проектирования высокоскоростной магистрали до её запуска придётся подождать более 4—5 лет как минимум», — объясняет эксперт-аналитик департамента исследований железнодорожного транспорта Института проблем естественных монополий Евгений Алексеев.

 

И теперь острой необходимости в новой скоростной дороге нет. «Сейчас до Питера на «Сапсане» можно доехать за три с половиной часа. На Alstom будем ездить за 2,5—3 часа. Но сначала вложим туда $30 млрд. Стоит это того?

 

Не думаю, что технические неполадки «Сапсана» являются настолько серьезной причиной, чтобы реализовывать такие большие проекты», — говорит директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев.

 

«Окупаемость инфраструктурных проектов всегда под вопросом, хотя бы потому, что они все долгосрочные, — соглашается директор аналитического департамента УК «Ингосстрах-инвестиции» Евгений Шаго. — А у этого проекта РЖД к тому же явно завышенная смета». Даже с учетом закупки подвижного состава (заказ у Siemens 8 поездов «Сапсан» и 30-летнее техобслуживание обошлись примерно в $800 млн) стоимость одного км дороги составит около $40 млн. «И это при том, что в мире проложить км железной дороги стоит $1,5 млн, — говорит Шаго. — И особой разницы нет — высокоскоростная эта дорога или обычная. В данном случае отличаются только параметры стали».

 

«Подобная гигантомания проектов, о которых мы слышим от РЖД в последнее время, например БАМ-2 за 800 млрд рублей, не удивительна и связана с тем, что РЖД хотят получить часть бюджетного пирога», — уверен Николаев. Понятно, что у РЖД на эти проекты нет средств, они попросят денег из бюджета. «Если государство не сможет выделить $30 млрд, то вдруг даст хоть $5—10 млрд. Это психология временщиков. Неизвестно, что будет завтра — надо успеть получить сегодня», — подытоживает эксперт.

Опубликовано

РЖД назвали, во сколько обойдется строительство высокоскоростной железной дороги между Санкт-Петербургом и Москвой: $30 млрд.

319698[/snapback]

Это стоимость примерно сотни А380, каждый из которых вмещает (в компоновке "только эконом-класс") более 800 пассажиров, т.е. больше, чем в 10-вагонном Сапсане. Понятно, что к ним тоже инфраструктура требуется, но многое и так уже есть, а аэропорт, оборудованный для А380, будет способен принять его рейсом откуда угодно, а не только из М/СПб.

Опубликовано

Боже, какой же бред всё это высокоскоростное движение в нашем государстве ПИД, особенно 400 км/ч...

Опубликовано

Но в России французские поезда, по мнению Гапановича, смогут развивать скорость 360―400 км/ч.

319698[/snapback]

«Сейчас до Питера на «Сапсане» можно доехать за три с половиной часа. На Alstom будем ездить за 2,5—3 часа.

319698[/snapback]

Со скоростью 360 км/ч за 2,5 часа можно уехать на 900 км, т.е. в 1,5 раза дальше Питера. Или у нас уже так привыкли воровать, что в любой расчет коэффициент 1,5 закладывают?

Опубликовано

Со скоростью 360 км/ч за 2,5 часа можно уехать на 900 км

319887[/snapback]

Это если предположить, что состав имеет бесконечное ускорение и через бесконечно малое время идёт на максимальной скорости до противоположного тупика, после чего за бесконечно малое время оттормаживается :blink:

Короче, судя по упоминанию рекорда скорости, 360-400 - это максимальная скорость, причём из общих соображений достигаться она будет только вне агломераций М и СПб. Хотя перепутать максимальную скорость и скорость сообщения могли вполне, такое нередко бывает.

Опубликовано

Это если предположить, что состав имеет бесконечное ускорение и через бесконечно малое время идёт на максимальной скорости до противоположного тупика, после чего за бесконечно малое время оттормаживается

319889[/snapback]

Если предположить, что для набора скорости и оттормаживания ему потребуется 5 минут, это снизит потенциальный путь на 30 км, но это не меняет сути.

 

достигаться она будет только вне агломераций М и СПб.

319890[/snapback]

По ним проходит ничтожно малая часть пути. Если не предполагать, что новую ветку собираются строить с крутыми поворотами и проводить по середине населенных пунктов, то средняя скорость должна быть, как и в случае с сапсаном не менее 80% от максисмальной. А значит время в пути не больше 2 часов. Хотя ее конечно никто строить не будет.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.