САС или автобусы-экспрессы

[Касым]

15 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Наземка - подвоз к метро. Поостановочно.

Это самое идиотское, что можно было здесь написать.

[Kirusha]

18 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Про "метро работает на пределе" - уже сказал.  Ещё 1% пассажиров - переварит и не заметит. Да и не будет там даже +1%. Это если бы автобусы были битком и каждые 5 минут.

Давайте не рассказывать сказки, «Москвичи» сейчас в город пачками завозятся. Я вчера ехал на МЦД-3 внутри Москвы в 13 часов, еще ходил по Иволге места искал, хотя еще 2 года назад был вакуум. И Вам уже сказали, что в пик автобусы тоже битком. Но Вы считаете, что наблюдение раз в квартал в 12 часов дня куда актуальнее и реальнее, чем ежедневные пятилетние наблюдения с 8 утра до 22 вечера.   

[Valentin Melnikov]

В 25.02.2026 в 12:26, Kirusha сказал:

Это все вообще нельзя комментировать, бред полный. Это вообще с правилами форума не коррелирует интересно? Бессмысленный флудинг, провокации и т.д.

Это чьи слова?

 

И сейчас снова демагогия, переход на личности, поскольку аргументов нет, ваша позиция порочна по сути.

 

В Выхине я жил (точнее, часто ночевал) очень недолго. О перегрузке метро там знают все, проблеме не один десяток лет. Поскольку вы читаете явно не тем местом, дополнительно поясню: я это упомянул лишь к тому что влезть в вагон метро в Выхине в центр всё же можно, хотя и очень некомфортно. В сравнении с этим север ГЗЛ - ни о чём. И повторю: если там добавится по 2-3 пассажира на вагон (а это заведомо больше чем везут 904 и е30) - никто не заметит.

О загрузке на Тверской у меня информации нет. Если там проблемы - надо прокачивать М1.

29 минут назад, Kirusha сказал:

Давайте не рассказывать сказки, «Москвичи» сейчас в город пачками завозятся. Я вчера ехал на МЦД-3 внутри Москвы в 13 часов, еще ходил по Иволге места искал, хотя еще 2 года назад был вакуум. И Вам уже сказали, что в пик автобусы тоже битком. Но Вы считаете, что наблюдение раз в квартал в 12 часов дня куда актуальнее и реальнее, чем ежедневные пятилетние наблюдения с 8 утра до 22 вечера.   

Какое это имеет отношение к ГЗЛ на участке Белорусская-Сокол?

Вы "сказали", что автобусы битком, а я вижу по 3-5 человек в салоне ОБВ. Послезавтра снова поеду.

И даже если бы автобусы были "битком" - поезд метро вмещает пассажиров как 20-25 автобусов, а интервал минимум в 3-5 раз меньше. Несравнимо.

[Касым]

2 минуты назад, Valentin Melnikov сказал:

Это чьи слова?

 

И сейчас снова демагогия, переход на личности, поскольку аргументов нет, ваша позиция порочна по сути.

 

В Выхине я жил (точнее, часто ночевал) очень недолго. О перегрузке метро там знают все, проблеме не один десяток лет. Поскольку вы читаете явно не тем местом, дополнительно поясню: я это упомянул лишь к тому что влезть в вагон метро в Выхине в центр всё же можно, хотя и очень некомфортно. В сравнении с этим север ГЗЛ - ни о чём. И повторю: если там добавится по 2-3 пассажира на вагон (а это заведомо больше чем везут 904 и е30) - никто не заметит.

О загрузке на Тверской у меня информации нет. Если там проблемы - надо прокачивать М1.

Ты несёшь бредятину. Человек тебе на это указал. Ты перешёл в атаку. Зачем? Сам же признаёшь, что ты ничего не знаешь про обсуждаемую проблему...

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Valentin Melnikov сказал:

что влезть в вагон метро в Выхине в центр всё же можно, хотя и очень некомфортно. В сравнении с этим север ГЗЛ - ни о чём.

Сейчас уже и на Выхино можно не влезть, а войти, и на южном участке ЗЛ - тем более.

На севере же ЗЛ, чтобы не войти в поезд, надо очень сильно постараться (лайфхак - не обязательно лезть в самый загруженный вагон, можно просто прогуляться по платформе).

 

Но при этом, по моим поездкам в тех краях, и е30, и 905 - вполне имеют право на существование и от отсутствия загрузки - не страдают.

 

[Kirusha]

16 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Это чьи слова?

 

И сейчас снова демагогия, переход на личности, поскольку аргументов нет, ваша позиция порочна по сути.

Мне кажется, тут ни угрозы, ни модератора нет. А, я не тем местом читаю.

16 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Вы "сказали", что автобусы битком, а я вижу по 3-5 человек в салоне ОБВ.

Вы почему-то игнорируйте тот факт, что я 5 лет работаю на Аэропорту в промежутках с 8 утра до 22 вечера, а Вы бываете там раз в квартал.  

18 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

поскольку аргументов нет, ваша позиция порочна по сути.

По-моему от Вас тут один аргумент и исходит «раз в квартал в 12 часов дня» и истерия, Вас обидели чем-то? Другого не видно. Выше не я один написал. Успокойтесь.

[igla]

58 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

То есть, не хотят платить за проезд. В метро на халяву не войдёшь, а в автобусе кататься - с удовольствием.

Дык это... ты за проезд тоже не платишь

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

Лишнее время в дороге - вздор. Метро всегда намного быстрее. И станции на Горьковском радиусе все неглубокие.

А вот и нет. Я когда жил в Химках, пользовался 905-м, перепрыгивая на него на Войковской или Соколе, чтобы на МКАДе пересесть в 342-й или 345-й, до которых на Речнике я бы не успел дойти. Это в случае отсутствия пробок было быстрее примерно на 8 минут, и лучше стало только после открытия Беломорской. А на 1345-й и сейчас быстрее ехать через Войковскую - 905-й (при его наличии, конечно, а не через 15 минут) и МКАД, чем до Ховрина.

[SergVS]

8 часов назад, Nonesuch сказал:

Я предлагаю е30 и е30к объединить в один до Белорусского вокзала, возможно даже с заездом к больнице Боткина

Вот уж что-что, а с заездами не надо. Всю маршрутную сеть испоганили заездами и самопересечениями, не хватало еще эту деревенскую "новацию" к магистральным маршрутам применить. Под "магистральными", если что, имею в виду те, что движутся преимущественно по главным городским магистралям, а не то, что обязательно с префиксом "м".

[sai]

11 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

То есть, не хотят платить за проезд. В метро на халяву не войдёшь, а в автобусе кататься - с удовольствием.

Не не хотят платить, а не хотят переплачивать. Проездной НОТ+метро стоит дороже, чем просто НОТ. 

[Krendel79]

11 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

 

Наземка - подвоз к метро. Поостановочно.

 

 

Выше тёзка все верно написал. Безусловная глупость - и вся мировая практика из приличных городов это доказывает делать наземку только как подвоз к метро. 

   Другое дело что в условиях России, когда выделенные полосы не работают с должным выхлопом из за погоды, особенностей национального вождения, работы ГАИ, а где то их просто до сих пор нет, как кстати на Тверской по понятным причинам делать сверхдлинные маршруты в пределы Садового кольца - на карте, красиво, но на практике - работает плохо. Сбиваются графики, образуются дырки, и то автобуса нет по 20-30 минут, то паровозик. 

 

[AE777]

13 minutes ago, Krendel79 said:

Безусловная глупость - и вся мировая практика из приличных городов это доказывает делать наземку только как подвоз к метро. 

А экспрессы вдоль линий метро - это тоже мировая практика из приличных городов? 

Изменено 4 часа назад пользователем AE777

[Krendel79]

36 минут назад, AE777 сказал:

А экспрессы вдоль линий метро - это тоже мировая практика из приличных городов? 

 

А тут всё хорошо в меру. Сверхдлинные маршруты до КГ с учётом наших особенностей - действительно не очень удачное решение. Вот как ночные маршруты - наоборот. 

[Некиш]

1 час назад, Krendel79 сказал:

мировая практика из приличных городов это доказывает делать наземку только как подвоз к метро

хотелось бы видеть всю эту мировую практику... а то постоянно всплывают нюансы. А то метро иногда, как ускоренный трамвай. Метро мелкое, с небольшими расстояниями... У нас по факту так построена СЛ старая и ФЛ

14 минут назад, Krendel79 сказал:

Сверхдлинные маршруты до КГ с учётом наших особенностей

хотелось бы видеть формулировку сверхдлинного маршрута. Какое расстояние сверхдлинного маршрута?

1 час назад, Krendel79 сказал:

Другое дело что в условиях России

всё описывается в каком-то негативном ключе. Вот везде нормально, а вот у нас.... а потом приходят благодетели, делают как там, а народ разобраться не может, какую ... они натворили 

Изменено 3 часа назад пользователем Некиш

[AE777]

12 minutes ago, Krendel79 said:

 

А тут всё хорошо в меру. Сверхдлинные маршруты до КГ с учётом наших особенностей - действительно не очень удачное решение. Вот как ночные маршруты - наоборот. 

Да, но это немного о другом. Интересно, насколько для мировой практики характерно, что экспрессный маршрут доходит до станции метро и идёт далее опять же экспрессом вдоль линии 

[Kirusha]

На мой взгляд, полностью опираться на мировую практику - неуместно. В каких-то системах с одинаковыми географическими данными достаточно одного автобуса на весь город, в каких-то - и сотня не справляется. Все индивидуально. Но если есть что-то хорошо востребованное, зачем это трогать и рушить? 

Изменено 3 часа назад пользователем Kirusha

[Некиш]

12 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

О перегрузке метро там знают все, проблеме не один десяток лет.

В Выхино проблема в градостроительной ошибке, в зональном тарифе железных дорог. Да, и она тоже решается, но в силу географии районов там делается по своему.
Как кстати, и ГЗЛ на севере не самым удачным образом построена - на берегу водохранилища, а не в глубине района
В историческом Выхино две линии метро, D3. У НЛ, D3  есть преимущество - пересадка на МЦК и БКЛ 
Есть е70 - который дублирует Некрасовскую линию, но никто не пишет о том, что его сократить. Кстати, Рязанка похожа чем-то на Ленинградку/Волоколамку - ни направо, ни налево не пустишь маршруты.

Да, наверное е30 можно и нужно сократить до Белорусского вокзала; М1 надо раздербанивать - он сверхдлинный. И уходить от этой концепции единственной пересадочной точки на Китай-Городе. На Тверской должно быть два маршрута

13 минут назад, Kirusha сказал:

хорошо востребованное, зачем это трогать и рушить?

востребованным может быть всё, но находить надо оптимальные решения, как правильно пишешь согласно географии района, направления, города
Примеры должны быть более чёткие - в Берлине сектора среди десятка маршрутов, а в Москве среди сотни. И в Берлине сектор с естественными границами - насколько я понял

Изменено 3 часа назад пользователем Некиш

[sai]

8 минут назад, Некиш сказал:

но находить надо оптимальные решения

Находить нужно удобные для пассажиров решения. Оптимально - это не значит удобно.

 

9 минут назад, Некиш сказал:

Да, наверное можно е30 можно и нужно сократить до Белорусского вокзала

Я бы согласился с этим, если бы у него там была близкая к 80-90% сменяемость.

[Некиш]

2 минуты назад, sai сказал:

удобные для пассажиров решения

удобные для всех не будет

 

3 минуты назад, sai сказал:

если бы у него там была близкая к 80-90% сменяемость.

необходимо понять откуда образовывается данная несменяемость. Если из 80-90 процентов процентов 70 с Ленинградки - то необходим ли так маршрут из самого Митина. И народ идёт на экспресс, на Ленинградке только силу того, что положится исключительно на М1 нельзя. Тогда смысл действительно такого длинного маршрута?

[Kirusha]

6 минут назад, Некиш сказал:

необходимо понять откуда образовывается данная несменяемость.

Много факторов. АПЛ до центра сам знаешь как едет, ТКЛ туда же. Плюс много офисов и вузов на Ленинградке от МАИ до ВК. Вот и популярность взялась. Лично для меня е30 аналог 903 на своей территории. 

Изменено 3 часа назад пользователем Kirusha

[Nonesuch]

13 часов назад, Kirusha сказал:

Я вчера ехал на МЦД-3 внутри Москвы в 13 часов, еще ходил по Иволге места искал, хотя еще 2 года назад был вакуум. И Вам уже сказали, что в пик автобусы тоже битком.

Это где такая картина? Съезжу проверю. А так спор Иволги vs ЭП-2Д тут вдоль и поперёк на форуме размуссолили. Я вчера в 20 часов ехал от Чухлинки в Очаково на ЭП-2Д, так народ только на Аминьевской появился. Распластался на все 6 сидений и мне было хорошо. Соседняя компания сразу решила места напротив закидать своими вещами. Да и Перово мимо проходил: редкие пассажиры на платформе.

12 часов назад, igla сказал:

А вот и нет. Я когда жил в Химках, пользовался 905-м, перепрыгивая на него на Войковской или Соколе, чтобы на МКАДе пересесть в 342-й или 345-й, до которых на Речнике я бы не успел дойти. Это в случае отсутствия пробок было быстрее примерно на 8 минут, и лучше стало только после открытия Беломорской. А на 1345-й и сейчас быстрее ехать через Войковскую - 905-й (при его наличии, конечно, а не через 15 минут) и МКАД, чем до Ховрина.

Соглашусь, что Беломорскую хреново спроектировали на ровном месте. Да и на Ховрино с выходами без поллитра не разберёшься, хотя каждые выходные пользуюсь для пересадки на электричку. Но это не повод решать одну проблему путём с больной головы на здоровую. Надо заставить перепроектировать вестибюли за счёт тех, кто строил.

2 часа назад, sai сказал:

Не не хотят платить, а не хотят переплачивать. Проездной НОТ+метро стоит дороже, чем просто НОТ. 

Возвращаемся к моему сообщению. ТАТ сейчас купить редкость. Он даёт выгоду только учащимся на 1/3 месяца или какие там ещё есть? И ради студентов нужно 2 экспресса, дублирующих метро иметь?

10 минут назад, Некиш сказал:

Есть е70 - который дублирует Некрасовскую линию, но никто не пишет о том, что его сократить. Кстати, Рязанка похожа чем-то на Ленинградку/Волоколамку - ни направо, ни налево не пустишь маршруты.
 

Где это там е70 дублирует? Метро в стороне. И потом, оно построено позже, чем пущён е70. А на Ленинградке наоборот с нуля запускали экспрессы, дублирующие метро. Но соглашусь, что от м.Нижегородская в центр нужно е70 пустить со всеми, ибо огромная толпа ждёт поостановочников на 2-3 остановки (а там сейчас налепили человейников + всякие залупы, типа БЦ Смирновский, куда удобнее с Нижегородской попасть, чем мелочь ждать), а мимо один за одним пустые / с редкой стоячкой ОБВ е70.

 

4 минуты назад, sai сказал:

Я бы согласился с этим, если бы у него там была близкая к 80-90% сменяемость.

А это просто нежелание спускаться в метро ради 1-2 перегонов. Вот если бы е30 обрезать по ул.Серёгина, то сменяемость будет 100%. Люди пойдут в метро, а не пересаживаться на м1.

 

1 минуту назад, Kirusha сказал:

Много факторов. АПЛ до центра сам знаешь как едет, ТКЛ туда же. Плюс много офисов и вузов на Ленинградке от МАИ до ВК. Вот и популярность взялась. Лично для меня е30 аналог 903 на своей территории. 

А вот это откровенная ложь, что из Митина аж до кремля без пересадок. Нужны конкретные пруфы. Поверю только, если митинцы все вдоль Ленинградки рассосались, а на смену им оттуда в центр до условной мэрии народ был.

[sai]

4 минуты назад, Некиш сказал:

удобные для всех не будет

Согласен. Но если есть маршрут, который хорошо заполнен практически на всем протяжении - нужно ли его менять?

 

5 минут назад, Некиш сказал:

Тогда смысл действительно такого длинного маршрута?

Потоки имеют свойство нахлестываться друг на друга, а не возникать в одной точке и заканчиваться в другой. И если делать условно два маршрута, то нужно, чтобы на каком-то участке они шли параллельно. А при одном маршруте эта параллельность не нужна, и соответственно подвижного состава нужно меньше, чем на два маршрута.

2 минуты назад, Nonesuch сказал:

А это просто нежелание спускаться в метро ради 1-2 перегонов.

И правильно. Метро - это магистральный транспорт, основная задача которого - перевозка людей между дальними частями города. Пассажиры, едущие 1-2 остановки там нафиг не нужны. Ибо пока спустишься, поднимешься - полно времени уйдет. А если станция глубокого заложения ...

 

5 минут назад, Nonesuch сказал:

ТАТ сейчас купить редкость. Он даёт выгоду только учащимся на 1/3 месяца или какие там ещё есть?

Знаешь, даже годовые ТАТ есть. И если есть возможность ездить на работу, не спускаясь в метро - экономия будет.

 

7 минут назад, Nonesuch сказал:

И ради студентов нужно 2 экспресса, дублирующих метро иметь?

Тебе люди, постоянно ездящие там, говорят, что экспрессы полные ходят. Значит, они нужны людям.

[Valentin Melnikov]

3 часа назад, sai сказал:

Не не хотят платить, а не хотят переплачивать. Проездной НОТ+метро стоит дороже, чем просто НОТ. 

Я не могу представить себе человека, живущего в Москве, постоянно много ездящего на НОТ (а иначе зачем проездной?) и при этом не пользующегося метро. Вот наоборот - сплошь и рядом. Самую большую подлянку сделали, когда отменили длительные проездные только на метро.

Вот у меня и дом, и все объекты, где я регулярно бываю - на пешеходном расстоянии от метро. У большинства наверняка так же. А с учётом того, насколько плохо сейчас работает НОТ, пару остановок пешком быстрее получается.

44 минуты назад, sai сказал:

Знаешь, даже годовые ТАТ есть. И если есть возможность ездить на работу, не спускаясь в метро - экономия будет.

Интересно бы узнать, сколько таковых продаётся, и сравнить с нормальными билетами на все виды.

Что-то мне подсказывает...

И да, а кроме работы человек никуда не ездит? За пределы своего района не выезжает?

Изменено 2 часа назад пользователем Valentin Melnikov

[sai]

3 минуты назад, Valentin Melnikov сказал:

Я не могу представить себе человека, живущего в Москве, постоянно много ездящего на НОТ (а иначе зачем проездной?) и при этом не пользующегося метро.

Как правило большая часть поездок у людей - поездки из дома на работу. Все остальное - разовое. И если на работу удобнее ехать на НОТ, то при редких поездках на метро смысла покупать единый нет. Все индивидуально. 

[AleksandrSHCH]

Опять фильм Гараж смотрю, теперь в этой теме...

[Паштет]

29 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Я не могу представить себе человека, живущего в Москве, постоянно много ездящего на НОТ (а иначе зачем проездной?) и при этом не пользующегося метро.

Я вот везунчик и езжу уже 4 года до работы на одном автобусе , причём мне уже второй раз в жизни везёт работать так, что работа и дом в одном районе, до этого 7 лет ездил двумя автобусами, а когда нужно было метро, покупал разовые билеты. В принципе сейчас также и с электричками делаю. 

[sai]

Я тоже на работу автобусом езжу. И рад, что в метро каждый день спускаться не нужно.

[Ulis]

37 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Я не могу представить себе человека, живущего в Москве, постоянно много ездящего на НОТ (а иначе зачем проездной?) и при этом не пользующегося метро. Вот наоборот - сплошь и рядом. Самую большую подлянку сделали, когда отменили длительные проездные только на метро.

У меня количество валидаций на НОТ ежедневно может быть и 6, и 8 (пересадочная модель, или можно подъехать 1-2 остановки, не углубляясь в экономику). На метро - от силы две поездки в день.

Но сейчас проще купить безлимит на год и больше не думать.

[СергоФан]

1 час назад, Nonesuch сказал:

А это просто нежелание спускаться в метро ради 1-2 перегонов. Вот если бы е30 обрезать по ул.Серёгина, то сменяемость будет 100%. Люди пойдут в метро, а не пересаживаться на м1.

Не понимал и никогда не пойму желание некоторых здешних форумчан насильно загнать всех в метро, особенно ради 1-2 остановок, в том числе в случае поездок между соседними районами и наличии прямого НОТ между нужными точками.

27 минут назад, Паштет сказал:

Я вот везунчик и езжу уже 4 года до работы на одном автобусе

Я 8-10 лет назад аналогично, от подъезда дома до двери офиса прямой маршрут. Конечно, таких "везунчиков" немного, но они есть.

Но и 

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

Самую большую подлянку сделали, когда отменили длительные проездные только на метро

С этим тоже соглашусь: тех, кому нужно только метро, больше, чем тех, кто пользуется только НОТом.