Первая "ласточка" Для Ржд

[Mazzy]

31 минуту назад, BeetleJuice сказал:

Условно можно сказать что платят в соотношении 20/80, а тратят на пригород - 80/20. 

Не уверен в соотношении что платят.

 

Но даже если так - то это если по ставкам считать.

 

А если по фактически понесенных расходам - протяженность в Москве и Питере не особо большая, а путь, по которому ходит три поезда в сутки, содержать не пропорционально дешевле, чем тот, по которому проходит 40...50.

 

И да, когда льготу отменяли - под нож пошёл пригород в регионах, а не на мосузле. )) 

 

Крендель своей арзамасской ласточкой снова мегафлуд спровоцировал. Надо бы в срачный раздел этот кусок что ли...

[art_b]

9 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

"за чей счёт этот банкет?"

Ну а за чей счёт оно сейчас строится? 

[Фыва Цукен]

8 минут назад, Чебурашка сказал:

ничего такого не построили. мост пошире. эскалаторы и лифт. вот и все

ну уж не всё. там одного покрытия в разы больше, причём оно, похоже, не самое дешёвое. да и без эскалатора можно было обойтись. 

[Чебурашка]

Только что, Фыва Цукен сказал:

да и без эскалатора можно было обойтись. 

но с ним удобнее

[Фыва Цукен]

7 минут назад, art_b сказал:

Ну а за чей счёт оно сейчас строится? 

не знаю. 

 

нет, я, конечно, понимаю, что деньги, предназначенные к просиранию, обязательно будут просраны, а метод значения не имеет. но крендель-то на этом основании предлагает просирание за норму принять. 

1 минуту назад, Чебурашка сказал:

но с ним удобнее

особенно на халяву

[Чебурашка]

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

особенно на халяву

зря я ндфл плачу

[Elektroborman]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

ну вот что ж-д нужны пассажиры? откуда это видно? 

Зачем, например, проводить реконструкции инфраструктуры для ускорения сообщения на участках Москва-Нижний, Москва-Ярославль, Москва-Воронеж, Москва-Смоленск, Ебург-Н Тагил и других? Можно сказать, что линии на Белгород и Брянск все равно лишились значительной части трафика, но я специально взял участки, где есть приличное число грузовых, и быстрые поезда, причем, в не таком и маленьком количестве, явно затрудняют общее движение. Кроме того, финансирование проводилось из инвестпрограммы РЖД. А например реконструкция малого кольца в Москве, зачем это РЖД нужно? А там есть не только деньги Москвы и федерального бюджета, но и РЖДшные. И в МЦД тоже есть РЖДшные средства. 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

по-моему, это от желания отменить ночники.

Серьезно? Почему их просто отменить нельзя, те которые не нужны? 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

до появления ласточек он неплохо заполнялся. а вот потом да, спад пошёл. 

Москва-Смоленск? У него проблемы с пассажиропотоком были уже в районе 2008-2010 года, когда была реконструирована трасса М1, и по ней стало можно доехать до Смоленска часов за 5 на машине, также повалили автобусы из Смоленска и других городов области. ФПК сначала назначило дневной скорый поезд за номером, кажется 111/112, а потом уже пошли Ласточки.

И под показателем успешности поезда надо все же понимать не просто "заполняемость", как процент от вместимости, но и превышение определенной минимальной составности, ниже которой даже при 100% заполняемости будет убыток.

[BeetleJuice]

27 минут назад, Mazzy сказал:

И да, когда льготу отменяли - под нож пошёл пригород в регионах, а не на мосузле. )) 

Однако ЦППК тогда сидела в реальных убытках, а не в воображаемых. 
 

Просто им сидеть в убытках было дозволено, а остальным - нет. 

32 минуты назад, Mazzy сказал:

Не уверен в соотношении что платят.

Ну, беглый поиск выдал такую картинку. По ней мск и Питер суммарно 18%

[Чебурашка]

Из картинки четко видно что москва дает 12% без единой газонефтискважины

[Elektroborman]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

 

цппк, кстати, прибыльна несмотря ра то, что вощит не только в мосузле. 

ЦППК во-первых получает федеральные дотации за использование жд инфраструктуры, как и любой пригородный перевозчик.

С учетом этих дотаций, в Москве и области она получала прибыль от перевозок порядка 5 млрд руб в год, потом стала реинвестировать в собственный подвижной состав.

В регионах ЦППК получает еще дотации из местных бюджетов, прибыльны там только экспрессы в Москву и какие-то единичные поезда.

С появлением МЦД стали получать дотации и от Москвы.

[BeetleJuice]

Теперь по тратам на пригород, бегло нашлась такая картинка, по которой пассажиров в пригороде мск+Питер чуть-чуть не дотягивает до 80%. 
 

Так что похоже что реальные соотношения оплаты и трат ещё хуже чем я изначально оценил. 
 

Ну так и за чей счёт МЦК/МЦД и прочие электрички в Лобню живут?

[Фыва Цукен]

26 минут назад, Elektroborman сказал:

Зачем, например, проводить реконструкции инфраструктуры для ускорения сообщения на участках Москва-Нижний, Москва-Ярославль, Москва-Воронеж, Москва-Смоленск, Ебург-Н Тагил и других? (...)я специально взял участки, где есть приличное число грузовых

ну, во-первых, всё хорошо в меру. а скоростная ласта хоть в арзамас, хоть в саранск, или всм - это, имхо, уже перебор, и сильный. во-вторых, из перечисленных участков существенное грузовое движение есть только на участке москва-ярославль. и у меня сильные сомнения, что там удастся и рыбку съесть, и на ёлку влезть. хотя посмотрим. 

 

а насчёт дотаций - ну да, где-то они нужны. но кренделя послушать - они нужны везде. 

[BeetleJuice]

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а скоростная ласта хоть в арзамас, хоть в саранск, или всм - это, имхо, уже перебор

Критерий наступления перебора «имхо» - уж больно расплывчатый какой-то. 

[Elektroborman]

31 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

ну, во-первых, всё хорошо в меру. а скоростная ласта хоть в арзамас, хоть в саранск, или всм - это, имхо, уже перебор, и сильный. во-вторых, из перечисленных участков существенное грузовое движение есть только на участке москва-ярославль. и у меня сильные сомнения, что там удастся и рыбку съесть, и на ёлку влезть. хотя посмотрим. 

Воскресенск-Рыбное - грузов не меньше чем Александров-Ярославль, по остальным тоже весьма прилично. На Ярославль 5 быстрых ниток, но вообще там еще участок Москва-СПосад все сильно портит.

Саранск-Москва - достаточно где-то до 7 часов довести 119/120, в сторону Москвы он 7.45. 

В Арзамас тоже достаточно проложить графиком типа казанского 24, за  5 часов с небольшим.

 

[Кузин Слава]

да, но какой смысл ласточки именно в Арзамас?

да и какой смысл в 1234567890 раз говорить ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ

 

[Серп]

6 часов назад, Чебурашка сказал:

Из картинки четко видно что москва дает 12% без единой газонефтискважины

Как так? Большинство нефтяных, и других крупных компаний ,имеющих сверхприбыли за счет природной ренты, и предоставляющих услуги  связи, телекомпаний, использующих федеральные частотные ресурсы,имеет головные офисы в Москве, и платят налоги в Москве

Изменено 26 августа, 2021 пользователем Серп

[Ant77]

8 часов назад, BeetleJuice сказал:

 

Ну так и за чей счёт МЦК/МЦД и прочие электрички в Лобню живут?

За счёт  прямых дотаций из бюджета города Москвы, разве нет?

[rvu]

2 часа назад, Серп сказал:

Как так? Большинство нефтяных, и других крупных компаний ,имеющих сверхприбыли за счет природной ренты, и предоставляющих услуги  связи, телекомпаний, использующих федеральные частотные ресурсы,имеет головные офисы в Москве, и платят налоги в Москве

 

Но не со скважин. Налог на добычу полезных ископаемых платится не в Москве, а в местный бюджет.

[Фыва Цукен]

8 часов назад, Elektroborman сказал:

Воскресенск-Рыбное - грузов не меньше чем Александров-Ярославль, по остальным тоже весьма прилично. На Ярославль 5 быстрых ниток, но вообще там еще участок Москва-СПосад все сильно портит.

Саранск-Москва - достаточно где-то до 7 часов довести 119/120, в сторону Москвы он 7.45. 

В Арзамас тоже достаточно проложить графиком типа казанского 24, за  5 часов с небольшим.

 

воскресенск-рыбное - это 100 километров, а куровская-арзамас - больше 300. ну и да, основной поток грузовых от рыбного идёт в сторону рузаевки (это насчёт саранска). 

 

нет, я не противник того, чтобы поезда ездили быстро. просто кренделевы планы мне представляются чистой маниловщиной (а всм в сочи - так и просто бредом). но, по хорошему, подобные споры надо вести с цифрами. у меня их нет - но нет их и у него. и это мы уже давно выяснили. зачем он опять бурю в стакане воды поднимает - хз. а я чего-то повёлся, хотя не стоило, конечно. 

7 часов назад, Кузин Слава сказал:

да, но какой смысл ласточки именно в Арзамас?

да и какой смысл в 1234567890 раз говорить ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ

 

никакого, согласен. виноват, постараюсь исправиться

[Mazzy]

9 часов назад, BeetleJuice сказал:

Однако ЦППК тогда сидела в реальных убытках, а не в воображаемых. 

А она успела посидеть?

 

Вроде как Сам сказал "вы что, с ума сошли" и сразу отыграли.

9 часов назад, BeetleJuice сказал:

бегло нашлась такая картинка, по которой пассажиров в пригороде мск+Питер чуть-чуть не дотягивает до 80%. 

Ну оценивать долю убытков по количеству пассажиров - так себе затея. Ведь больше пассажиров, больше заполняемость - меньше убытков, ведь так?

[BeetleJuice]

34 минуты назад, Mazzy сказал:

Ну оценивать долю убытков по количеству пассажиров - так себе затея.

Я это и не оценивал. 

35 минут назад, Mazzy сказал:

А она успела посидеть?

Успела. Если почитаешь старые отчёты, которые ранее были в открытом доступе, увидишь. 

1 час назад, Ant77 сказал:

За счёт  прямых дотаций из бюджета города Москвы, разве нет?

В обсуждаемой на последних страницах части - нет. 

[igla]

11 часов назад, Elektroborman сказал:

Зачем, например, проводить реконструкции инфраструктуры для ускорения сообщения на участках Москва-Нижний, Москва-Ярославль, Москва-Воронеж, Москва-Смоленск, Ебург-Н Тагил и других?

Затем же, зачем маратик строит свои хорды: чтобы прикормленные шараги подняли бабла, которое ПИДовские манагеры не могут просто так взять и забрать себе - акционер-то государство. К тому же ремонт пути всё равно придётся делать, так чего бы не объявить это реконструкцией под скоростное движение и не взять подороже?

[ТГМ4А-0963]

Минпромсвязи Ингушетии пишет, что 7 сентября запустят маршрут Назрань - Минеральные Воды. https://mtseing.ru/?p=3621

[Krendel79]

12 часов назад, Фыва Цукен сказал:

да и пох. я среди дня не езжу, а если вдруг примпичит - доеду на автобусе. 

 

 

12 часов назад, BeetleJuice сказал:

Глядя на такой уровень аргументации, как не вспомнить о том, где в стране находится сейчас образование))

Ну вот так.  Я бы даже ПОдумал что это такой троллинг но - нет это пишет не Костя и не Зеркало, а активный участник многих ж/д форумов.
 

12 часов назад, art_b сказал:

Тёплый контур, лавочки, туалеты, дополнительно вендинговые автоматы и розетки ещё можно. 

 

Ибо на некоторых платформах бетонная будка от дождя и встроенная в неё касса это верх комфорта. 

 

Плюс охрана (хоть даже и в виде ПИДовской). Но я думаю мало кто будет спорить что минимальный и «не навязчивый» сервис зачастую (вот типа описанной будки от дождя) плюс вонючий бомжесалон старой электрички, торговцы и криминал только отпугивало от ж/д потенциальных пассажиров. И даже маршрутка «до метро» была в ряде случаев предпочтительнее. 
    

10 часов назад, Кузин Слава сказал:

да, но какой смысл ласточки именно в Арзамас?

да и какой смысл в 1234567890 раз говорить ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ

 

А мы во всех темах часто говорим об одном и том же. Касательно же Арзамаса и кстати Саранского направления там есть необходимость утреннего поезда из Москвы и вечернего на Москву. Если удастся это сделать за счёт обычного ПДС под электровозом - ну почему нет? 

[Elektroborman]

12 минут назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Минпромсвязи Ингушетии пишет, что 7 сентября запустят маршрут Назрань - Минеральные Воды. https://mtseing.ru/?p=3621

А в чем будет принципиальное отличие от маршрута Туапсе-Владикавказ, с помпой открытого в мае и по-тихому отмененного месяц назад из-за минимального пассажиропотока? Хотя если здесь будет как пригородный поезд, то шансов куда больше.

[Krendel79]

12 часов назад, Фыва Цукен сказал:

а зачем это? 

 

вон, в лобне обычный пешеходный мост, крытый каким-то оргстеклом. и что ещё надо? 

Ну и правильно? Зачем эскалаторы? Зачем новые электрички? Можно и на «Пазике» ездить или на телеге с конной тягой…

    А потом удивляются что это у нас граждане ездят на автомобилях даже если маршрут «работа - дом» по прямой ж/д и условно в 5 минутах от станции?

[Фыва Цукен]

19 минут назад, Krendel79 сказал:

 

 

Ну вот так.  Я бы даже ПОдумал что это такой троллинг но - нет это пишет не Костя и не Зеркало, а активный участник многих ж/д форумов.

и что? 

20 минут назад, Krendel79 сказал:

и удастся это сделать за счёт обычного ПДС под электровозом - ну почему нет? 

да всё удастся. вопрос, какой ценой. 

[igla]

48 минут назад, Elektroborman сказал:

А в чем будет принципиальное отличие от маршрута Туапсе-Владикавказ, с помпой открытого в мае и по-тихому отмененного месяц назад

Этот разве не пригородный?

[Krendel79]

36 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

да всё удастся. вопрос, какой ценой. 

На других направлениях удалось же. Причём на всех (ну кроме Павелецкого и Савеловского) но там эта необходимость менее выражена. 

[Elektroborman]

5 минут назад, igla сказал:

Этот разве не пригородный?

"Этот" - Туапсе-Владик? Нет, конечно, при таком расстоянии. ФПК там была, и тариф МВПС 2-го класса. Про Назрань-Минводы хз.

Изменено 26 августа, 2021 пользователем Elektroborman