Первая "ласточка" Для Ржд

[Зеркало]

12 часов назад, Elektroborman сказал:

Да ради бога, придумать можно любые красивые лозунги, только рынку не нужно сокращение времени пути с 6-6,5 часов до 5 ценой отлавливания билетов за несколько дней или же увеличения прайса со стандартных 1000-2300 до 4000+. И еще раз в 2 суток такое. На любом маршруте.

зачем отлавливать раз в 2 дня? кому удобно в это время тот и поедет... и то что ты называешь красивым лозунгом на самом деле основной принцип рыночной экономики

 

12 часов назад, Elektroborman сказал:

Задача любой компании в извлечении прибыли. И если сотрудников можно возить ночью по стандартной цене и результат их работы будет не хуже, то так и будут делать. А вариантов-то много на самом деле, да хоть на машине отправить.

ну вот ты сам и ответил... раз вариантов много и ими пользуются - зачем поезда городить с большой вероятностью убыточные? на ЖД точно так же компании заботятся о своей прибыли

 

56 минут назад, Elektroborman сказал:

Например, Москва-Курск летают только в 9 утра и в 9 вечера.

с большой вероятностью это все равно получится быстрее чем дорога из аэропорта на вокзал + ожидание Ласточки + 6 (или сколько там) часов поездки

 

1 час назад, Elektroborman сказал:

Москва-Нижний летают часто, но цены обычно в районе 4-6 штучек с носа, против 1,2-2,5К в Ласте/Стриже

вот ты опять пытаешься убытки пассажира или его работодателя переложить на перевозчика))

[Krendel79]

7 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

вот ты опять пытаешься убытки пассажира или его работодателя переложить на перевозчика))

Если в случае работодателя пассажиру пофиг то в случае за свой счёт уже совсем нет особенно если стоимость умножается на всю семью. И тут уже выбор у многих будет сэкономить даже если по времени в пути будет дольше. 

[неспящий пассажир]

58 минут назад, Elektroborman сказал:

Европейские рейсы лоукостеров - они в Европе, а не здесь

У Победы за багаж доплата около 700-800 руб.

Ну в Европе и зп сильно больше наземному персоналу, и, подозреваю, хотя не уверен, авиатопливо дороже. А лизинг самолёта он и в Африке лизинг. Единственное, что в Европе аэропорты более интенсивно эксплуатируются. 700-1000 руб это за 10 кг, а за 20 уже ближе к 1500.. При цене билета 1500 уже не так и мало даже 700 руб.

44 минуты назад, Krendel79 сказал:

Вот именно. У нас пока не Европа и не Америка и нюансов очень много. Плюс могут быть вылет и прилёт быть из разных аэропортов вообще. В Москве не 1 аэропорт. А переться из «Шереметьево» в «Домодедово» ещё меньшее удовольствие чем на вокзал в центре. 

Всё может быть. Но вполне возможно летать с пересадкой в одном аэропорту. Да, Курску не повезло, что же, придется или искать билеты до Внуково, или лететь через Белгород. Ну или на Ласточке. А если б с Украиной не было проблем, то там международный аэропорт Харьков есть. А в Казань в любое время из любого аэропорта улететь можно. В США тоже много нюансов.. Их не видно только пока не пользуешься. Попробуй поинтересуйся, сколько стоит билет из Нью-йорка в Канзас-Сити: 127$(это если как в Победе-только кладь) и сколь при этом стоит билет из Нью-йорка в Майами - от 21 доллара, расстояние такое же. А если попробуешь поискать рейс в Платтсбург (городишко на самом севере штата Нью-Йорк, по ту сторону от границы Монреаль) - то плохо станет, ещё и прямых нет))(там 500 км, так что на авто - тоже не фонтан, хоть и не смертельно). Проблема мелких аэропортов есть везде и в России ее как раз более-менее решают за счёт налогоплательщиков.

[Зеркало]

10 минут назад, Krendel79 сказал:

И тут уже выбор у многих будет сэкономить даже если по времени в пути будет дольше.

отлично, тогда ради экономии поедет в Арзамас ночным))

[неспящий пассажир]

28 минут назад, Krendel79 сказал:

Например нужен не Воронеж, где ещё как то аэропорт живет, а Мичуринск, Тамбов и так далее. 

В Тамбове живёт тоже, даже география полетов интересная: Краснодар, СПб и Екатеринбург, а Москва пропала и в Липецке живёт. Да и поезда из Москвы никто не отменял. Просто делать их "под самолёт" для единиц транзитников никто не обязан.. Скорее лучше бы из Воронежа/Липецка развивать местный транспорт, где особо альтернатив нет. Ну не через СПб же лететь Воронеж-Тамбов)

[Зеркало]

6 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Скорее лучше бы из Воронежа/Липецка развивать местный транспорт, где особо альтернатив нет. Ну не через СПб же лететь Воронеж-Тамбов)

ну здесь автобусы вне конкуренции

[Серп]

1 час назад, Антон Чиграй сказал:

Доплата за перелёт "Москва - облцентр" к билету "издалека - Москва" обычно ниже, чем отдельный билет "Москва - облцентр".

Совершенно согласен с этим.

[неспящий пассажир]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

ну здесь автобусы вне конкуренции

Ну я про них и говорю, и где возможно, поезда. Они более безальтернативны чем поезда/автобусы из Москвы и куда важнее для маятниковой миграции внутри региона.

[Серп]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Но он таки есть. Да и много куда, в том числе и по России. И по СНГ. Ты сам прекрасно знаешь что если мы о поездах то очень многие приходят в Москву только рано утром. И соответственно надо либо ехать в аэропорт (но тоже надо рейсы смотреть), либо на автобус, либо полдня ждать поезда и где то болтаться...

 

 

 

Вот именно. У нас пока не Европа и не Америка и нюансов очень много. Плюс могут быть вылет и прилёт быть из разных аэропортов вообще. В Москве не 1 аэропорт. А переться из «Шереметьево» в «Домодедово» ещё меньшее удовольствие чем на вокзал в центре. 
 

Плюс к тому же всегда есть станции по пути в области. 

Ну так в этом случае проще на самолет в Нижний Новгород, Воронеж пересесть, чем после самолета еще в дневном поезде трястись.

[Elektroborman]

40 минут назад, Зеркало сказал:

зачем отлавливать раз в 2 дня? кому удобно в это время тот и поедет... и то что ты называешь красивым лозунгом на самом деле основной принцип рыночной экономики

Затем, что там на эти 230 мест посажены Москва, Питер, Нижний и Самара, и на ближайшие дни мест может не быть, как было написано выше.

Принцип рыночной экономики совсем не в том, что за более быстрое (комфортное и т д) автоматически надо платить больше, а например, в том, что цена определяется спросом.

И поэтому внезапно оказалось, что самолет может быть как минимум не дороже медленного ПДСа.

И Ласточка дешевле медленного купе.

42 минуты назад, Зеркало сказал:

ну вот ты сам и ответил... раз вариантов много и ими пользуются - зачем поезда городить с большой вероятностью убыточные? на ЖД точно так же компании заботятся о своей прибыли

Затем, чтобы увеличить свою долю на рынке перевозок, а она падает и будет падать дальше. Дневной МВПС на Арзамас потенциально рентабельный, ну, если поработать над маршрутом нормально.

А как там ФПК и др "заботятся о прибыли", неоднократно видели. Да, 2/3 ПДС у них нерентабельные. И, если не путаю, это с учетом дотаций гос-ва на плацкарт и прощения НДС.

57 минут назад, Зеркало сказал:

с большой вероятностью это все равно получится быстрее чем дорога из аэропорта на вокзал + ожидание Ласточки + 6 (или сколько там) часов поездки

Если до вылета часа 3-5, то не быстрее. А если больше, то нет. И цена перелета заметно выше.

59 минут назад, Зеркало сказал:

вот ты опять пытаешься убытки пассажира или его работодателя переложить на перевозчика))

Нет, конечно. Большинство пассажиров из Нижнего на Москву прекрасно пользуются дневными поездами, а почему у авиации здесь же такие конские цены, очень маленькая доля на рынке, и как следствие, недополученная прибыль, пусть они сами и разбираются.

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

Да, Курску не повезло, что же, придется или искать билеты до Внуково, или лететь через Белгород. Ну или на Ласточке. А если б с Украиной не было проблем, то там международный аэропорт Харьков есть. А в Казань в любое время из любого аэропорта улететь можно.

Нет, конечно. Из какого-нибудь Сургута или Барнаула может быть пара рейсов в неделю в Казань, а из Мурманска или Анапы может и не быть.

[Зеркало]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

Принцип рыночной экономики совсем не в том, что за более быстрое (комфортное и т д) автоматически надо платить больше, а например, в том, что цена определяется спросом.

не только - еще и затратами... на Ласточку по 100 руб спрос будет ажиотажный))

 

3 минуты назад, Elektroborman сказал:

И Ласточка дешевле медленного купе.

тогда к купе прицепить пару дешевых сидячек, если спрос есть, и не нужно никакой Ласточки

 

4 минуты назад, Elektroborman сказал:

Затем, чтобы увеличить свою долю на рынке перевозок, а она падает и будет падать дальше.

да интересует не доля, а прибыль... если будешь возить бесплатно, доля будет близка к 100%))

 

5 минут назад, Elektroborman сказал:

Дневной МВПС на Арзамас потенциально рентабельный, ну, если поработать над маршрутом нормально.

знаешь, я как-то ездил в Гусь, который мало чем отличается по контингенту от Мурома и Арзамаса, на Вековской электричке, когда она еще ходила... по-моему с билетом был я один из всей оравы... а в кассе девушка удивленно спросила - вы знаете сколько билет стОит в оба конца?)))) очень о многом говорит))

 

9 минут назад, Elektroborman сказал:

И цена перелета заметно выше.

ну для прибывающих с отдыха за границей по сравнению со стоимостью тура эта разница ни о чем))

 

10 минут назад, Elektroborman сказал:

а почему у авиации здесь же такие конские цены, очень маленькая доля на рынке, и как следствие, недополученная прибыль, пусть они сами и разбираются.

элементарно, Ватсон)) основные затраты авиации это аэродром со всей хней, взлет и посадка... соответственно на 400 км там не может быть конкурентоспособной цены))

 

[Михаил К]

Из Питера в Тихвин Ласточка летает шесть раз в неделю с января: https://lentv24.ru/szht_lastochka.htm

[Elektroborman]

11 минут назад, Зеркало сказал:

не только - еще и затратами... на Ласточку по 100 руб спрос будет ажиотажный)

Естественно, вопрос, за какой % маржи можно работать.

12 минут назад, Зеркало сказал:

тогда к купе прицепить пару дешевых сидячек, если спрос есть, и не нужно никакой Ласточки

В целом это верная метода, но много вопросов, какие графики движения, где посреди маршрута можно произвести прицепку-отцепку, итд. И чтобы была нормальная маршрутная скорость, нужна укороченная схема поезда (масса до 800-900 т), под которую пересчитают уменьшенные перегонные времена.

19 минут назад, Зеркало сказал:

да интересует не доля, а прибыль... если будешь возить бесплатно, доля будет близка к 100%))

Будет маленькая доля - не будет видимости нужности этих перевозок и гос бабла на дотации и развитие. А то и вовсе скажут задвинуть вокзалы за МКАД, а лучше сразу в Черусти

И при малых объемах перевозок увеличивается удельная себестоимость, при больших интервалах в расписании пассажиры тоже будут уходить на другой транспорт. Конкурировать сложнее.

24 минуты назад, Зеркало сказал:

по-моему с билетом был я один из всей оравы...

Да такое почти все Подмосковье было, и некоторые другие пригородные узлы, типа Перми.

25 минут назад, Зеркало сказал:

ну для прибывающих с отдыха за границей по сравнению со стоимостью тура эта разница ни о чем))

Для прибывающих Победой из какой-нибудь Братиславы или Меммингена это тоже деньги. Или Победой из Новосиба того же.

Хорошо ли торчать в аэропорту еще часов 5-6, при этом заплатив больше, или лучше сразу уехать на вокзал, за час пожрать, а потом сесть в ласточку - тоже вопрос.

32 минуты назад, Зеркало сказал:

элементарно, Ватсон)) основные затраты авиации это аэродром со всей хней, взлет и посадка... соответственно на 400 км там не может быть конкурентоспособной цены))

Спасибо, кэп!

Даже Моква-Чебоксары дешевле, чем до НиНо, и не только у Победы. При том, что загрузка аэропорта в разы ниже, чем в Стригино, то есть, сборы в Нижнем должны быть сильно меньше. Но на выходе почему-то имеем противоположное.

[Lopasnensky]

В 04.02.2021 в 12:26, Володя13401 сказал:

При очень большом желании можно посчитать по средней зарплате в городе сколько стоит суммарно сэкономленное горожанами время благодаря МЦД - и тут будет однозначно, что главный бенефициар этого проекта - сам город и его жители. 

А потом тут же сам город и его жители с областниками на пару начинают орать какой ко**л этот Собянин с Воробьёвым грабят область и город,превращая их неизвестно во что. И какое сэкономленное время?? Ты мге объясни,когда это по словам того ССС и его под*опных пиарщиков из того же Подольска до Нахабино люди ездили ВСЮ СВОЮ сознательную жизнь с пересадками??? И когда это все эти московские вокзалы были тупиковыми?? Нет,ну конечно большинство поверили в эти бредни. Но опять же,пыль запустить в глаза одно а сделать как следует это другое. Сначала сделай а потом пиарь хоть до усрачки. Хоть весь бюджет Москвы и области вбухай,чтоб и копейки не осталось,но сделай!!!!,а не уподобайся рейтингам. А народу то что...,из них половина не знает какой район по соседству то находится,а ещё он там о чём то глобальном думал

[неспящий пассажир]

3 часа назад, Elektroborman сказал:

Большинство пассажиров из Нижнего на Москву прекрасно пользуются дневными поездами, а почему у авиации здесь же такие конские цены, очень маленькая доля на рынке, и как следствие, недополученная прибыль, пусть они сами и разбираются.

Потому что авиаторы так видят) В Ярославль тот же 1000 рублей в конец у Аэрофлота. Думаю, спецом не хотят забивать самолет ближними паксами, а продают места в составе перелетов с пересадкой.

3 часа назад, Elektroborman сказал:

Нет, конечно. Из какого-нибудь Сургута или Барнаула может быть пара рейсов в неделю в Казань, а из Мурманска или Анапы может и не быть.

Из Мурманска полно рейсов в Москву/СПб из Москвы/СПб в Казань, стыковочный билет будет недорогой. Из Анапы аналогично+ в сезон может быть что-то прямое из Геленджика.. Из Краснодара тоже прям каждый день - то Азимут, то Победа.

Изменено 5 февраля, 2021 пользователем неспящий пассажир

[Чебурашка]

2 часа назад, Elektroborman сказал:

Хорошо ли торчать в аэропорту еще часов 5-6, при этом заплатив больше, или лучше сразу уехать на вокзал, за час пожрать, а потом сесть в ласточку - тоже вопрос.

Мне все же кажется лучше 5-6 часов провести в аэропорту, чем ехать на вокзал, там сидеть, потом еще  ласточке сидеть

Жратва в аэропорту дорогая, это да

[rvu]

9 минут назад, Чебурашка сказал:

Жратва в аэропорту дорогая, это да

 

Во Внуково Муму есть. Дороже обычного, но не ужас-ужас. В Шереметьево вообще столовая. Ну, если не знаешь и в первом попавшемся месте будешь бутерброды брать, тогда да. Или речь вообще о чистой зоне?

[Чебурашка]

1 минуту назад, rvu сказал:

 

Во Внуково Муму есть. Дороже обычного, но не ужас-ужас. В Шереметьево вообще столовая. Ну, если не знаешь и в первом попавшемся месте будешь бутерброды брать, тогда да. Или речь вообще о чистой зоне?

Нет конечно. Разве перелет заграница-москва-провинция позволяет остаться в чистой зоне?

[Володя13401]

5 минут назад, Чебурашка сказал:

Разве перелет заграница-москва-провинция позволяет остаться в чистой зоне?

Нет, не позволяет потому что перелёт в провинцию не из чистой зоны стартует.

 

Даже перелёт заграница-Москва-заграница не подразумевает отсутствия паспортного контроля в России. Хотя, это может зависеть от аэропорта.

[Чебурашка]

4 минуты назад, Володя13401 сказал:

Нет, не позволяет потому что перелёт в провинцию не из чистой зоны стартует.

 

Даже перелёт заграница-Москва-заграница не подразумевает отсутствия паспортного контроля в России. Хотя, это может зависеть от аэропорта.

в Шереметьево абсолютно точно есть транзитная зона

[Krendel79]

4 часа назад, Серп сказал:

Ну так в этом случае проще на самолет в Нижний Новгород, Воронеж пересесть, чем после самолета еще в дневном поезде трястись.

Если рейсы будут в рамках того чтобы их дождаться в пределах нескольких часов и из этого же аэропорта и ещё дешевле чем на поезде...

    А так...

[Чебурашка]

7 минут назад, Krendel79 сказал:

и ещё дешевле чем на поезде...

Да ну хватит эту мантру про "дешевле" повторять, не настолько там велика разница между поездом и самолетом

[rvu]

31 минуту назад, Чебурашка сказал:

Разве перелет заграница-москва-провинция позволяет остаться в чистой зоне?

 

Во Внуково да. 

26 минут назад, Володя13401 сказал:

перелёт в провинцию не из чистой зоны стартует

 

Как это может быть?

[Krendel79]

2 минуты назад, Чебурашка сказал:

Да ну хватит эту мантру про "дешевле" повторять, не настолько там велика разница между поездом и самолетом

Так никто и не говорит что где то однозначно дешевле где то однозначно дороже.

[Володя13401]

18 минут назад, rvu сказал:

Как это может быть?

Перелёт из России в Россию не предполагает пересечения пограничного контроля. Соответственно, чтобы улететь в Россию тебе надо выйти в Россию. То же касается Евросоюза, что для меня было удивительно в первый раз.

[неспящий пассажир]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

Так никто и не говорит что где то однозначно дешевле где то однозначно дороже.

Да тебе говорят про другое, что где-то зона комфорта стоит дороже денежной суммы.. Я спокойно летаю и Москва - Нью-йорк с пересадкой, а кто-то говорит ,кааак, зачем, прямой же есть.

1 минуту назад, Володя13401 сказал:

Перелёт из России в Россию не предполагает пересечения пограничного контроля. Соответственно, чтобы улететь в Россию тебе надо выйти в Россию. То же касается Евросоюза, что для меня было удивительно в первый раз.

Ты путаешь международную транзитную зону и чистую зону. Чистая - это там, где пройден досмотр (и если летишь транзитом, то не всегда обязательно проходить его повторно, хотя по факту в России/Европе с этим тяжело ибо ЕС и Турция не признает российский досмотр, как наши - не знаю, не летал).

51 минуту назад, Володя13401 сказал:

Даже перелёт заграница-Москва-заграница не подразумевает отсутствия паспортного контроля в России. Хотя, это может зависеть от аэропорта.

Зависит от аэропорта. Как бы по твоему транзитники летали из Европы в Азию Аэрофлотом? Вариант получать российскую визу - отпадает - долго и дорого, примерно как нам какую-нибудь индусскую(да и то те хитрецы сделали более дорогой вариант через интернет без гемора)

[rvu]

7 минут назад, Володя13401 сказал:

Перелёт из России в Россию не предполагает пересечения пограничного контроля. Соответственно, чтобы улететь в Россию тебе надо выйти в Россию. То же касается Евросоюза, что для меня было удивительно в первый раз.

 

Проходишь паспортный контроль и переходишь в зону вылета внутренних рейсов. Сам не ходил, стрелочку видел. 

[неспящий пассажир]

2 минуты назад, rvu сказал:

 

Проходишь паспортный контроль и переходишь в зону вылета внутренних рейсов. Сам не ходил, стрелочку видел. 

Ну справедливости ради не факт, что стрелочка работает всегда.. У нас же все взаимно обычно, наш досмотр ЕС не признает (хехе и правильно делает), и устраивает повторный шмон, не факт что мы не зеркалим) Больше всего меня в этом плане бесят турки - у них досмотр паршивый и медленный/переполненный народом, при этом даже, твари, после СШАшного досмотра досматривают.. Видать, лень им потоки разделять, кто из Зимбабве, кто из США)

[igla]

34 минуты назад, rvu сказал:

Во Внуково да. 

...а в Шеремухе - нет. После погранконтроля и получения багажа оказываешься в зале прилёта, и дальше уже надо подниматься в зал вылета и по новой проходить шмон. разве что регистрироваться не надо.

[portenos]

Чтобы внутри России не ездить через Москву, нужно больше межрегиональных авиарейсов. Хотя они не все одинаково рентабельные получаются. Не знаю, как хотя бы из других городов западнее Урала, даже с населением больше миллиона, с рейсами за Урал. А некоторые из подобных рейсов себя окупают