Турникет - Хуже Для Поездки Нет.

[rvu]

 

 

Кондукторы по катушкам отчитываются.

 

 

В Дрездене нет никаких катушек. Я туда приеду, куплю недельный проездной, закомпостирую его и буду ездить по нему где захочу.

[Юрий А]

Закомпостируешь один раз, типа активируешь, или каждый раз при входе?

[Антон Чиграй]

 

 

Закомпостируешь один раз, типа активируешь, или каждый раз при входе

Один раз при первом входе. Бумажный он, каждый раз не насуёшься в компостер

[om2002]

 

 

Даже в Таллине валидаторы (да и контролёры) никуда не делись, так что здесь сэкономить не удастся.

Это потому что в Таллине страдают фигней и сделали бесплатный проезд только для местных. Хотя скорее всего доходы от иногородних пассажиров там не покрывают затрат на валидаторы и контроллёров.

 

 

ждать автобус-трамвай-троллейбус не полчаса, а минут десять максимум, и ехать не в душегубке, и не в толчее, а в относительно свободном салоне, и способ оплаты имеет к этому достаточно прямое отношение

Т.е. сейчас при турникетах в Москве ездить в душегубке и ждать автобуса более 10 минут не приходиться?

 

Если бы проезд был бесплатным, тогда: а) как учитывать пассажиропоток?;

 

А как его учитывают в тех городах, где есть бумажные билеты не для валидатора?

 

+1. В куче вполне цивильных стран типа Гемании или Чехии даже в крупных городах до сих пор успешно обходятся бумажными билетами и проездными на время с неограниченным числом пересадок. И как-то вот там ОТ умудряется работать исправно без душегубок и с соблюдением интервалов.

 

 

По камерам, очевидно же. Их повесили у каждой двери в том числе и с этой целью.

Всё намного проще - датчиками на дверях. И на некотором количестве подвижного состава МГТ они, насколько мне известно, есть уже сейчас. 

[Вперёдсмотрящий]

още - датчиками на дверях. И на некотором количестве подвижного состава МГТ они, насколько мне известно, есть уже сейчас

Ну так вагоны-счётчики давно существовали..

[Путевой Объездчик]

Везде, где существуют многоразовые безлимитные билеты, прикладывать их при каждом входе в НОТ не нужно. Правда, не знаю, как оно в Лондоне, к сожалению, не был. Но там вроде есть пластиковая Оyster, на которую можно записывать и безлимиты и класть деньги, т. е. аналог нашей Тройки.

[rvu]

Это потому что в Таллине страдают фигней и сделали бесплатный проезд только для местных.

 

Это не фигня. Они думают не только о транспорте, это стимул для приезжих зарегистрироваться в Таллине и платить налоги в нем. Не единственный стимул. Изменено 16 января, 2018 пользователем rvu

[Корзухин А.]

Везде, где существуют многоразовые безлимитные билеты, прикладывать их при каждом входе в НОТ не нужно.

Опять же не везде - смотри Испанию, к примеру. Проездной (по крайней мере на 3-5 дней) необходимо валидировать при каждом входе.

Изменено 17 января, 2018 пользователем GrekOFF

[Mazzy]

Ницца, 2008-й год - надо каждый раз валидировать.

 

 

это стимул для приезжих зарегистрироваться в Таллине и платить налоги в нем.

У них аналог НДФЛ идёт в бюджет муниципалитета, где налогоплательщик прописан?

[rvu]

@Mazzy, типа того

 

https://ru.sputnik-news.ee/news/20161011/3508287/besplatnyj-obshhestvennyj-transport-tallinn.html

[abr]

Вчера на 851 дали короткий ЛиАЗ. Так он решил всех пускать только в первую дверь. Вторую дверь открыл только тогда, когда народ стал ее выламывать. В итоге уехали не все.

[неспящий пассажир]

Вчера на 851 дали короткий ЛиАЗ. Так он решил всех пускать только в первую дверь. Вторую дверь открыл только тогда, когда народ стал ее выламывать. В итоге уехали не все.

В какое время в каком направлении? (Интресует по части, когда там бывает мясо)

[igla]

 

 

Mazzy, типа того https://ru.sputnik-n...rt-tallinn.html

Прочитал, повеселился. Общее мнение - и сторонники и противники бесплатного проезда притягивают полученный результат за уши: сторонники - от того, что декларируемый эффект  от меры не только не достигнут (истинный-то достигнут - Сависаар стал мэром), а наоборот, усугублен (трафик шинокопытных возрос аж на 30%), а противники - потому что не могут вразумительно объяснить, зачем теперь нужно бесплатный проезд отменить.

А вывод я для себя сделал такой, что бесплатный проезд "для всех" вполне себе возможен в городе с ненулевым бюджетным доходом: траты на него не непосильные, и деградации НОТа при правильной организации работы не происходит.

[abr]

 

Вчера на 851 дали короткий ЛиАЗ. Так он решил всех пускать только в первую дверь. Вторую дверь открыл только тогда, когда народ стал ее выламывать. В итоге уехали не все.

В какое время в каком направлении? (Интресует по части, когда там бывает мясо)

 

21.00 от метро.

[Snark]

В какое время в каком направлении? (Интресует по части, когда там бывает мясо)

 

Каждое утро и каждый будний вечер на Речном очередь выстраивается аж от самого вестибюля.

[abr]

Вечером можно пару выходов с 233 перекинуть. Теперь после растурникечивания маршрута на 233 вечером явно образовались лишние машины.

[MigVal124]

 

 

 

Вчера на 851 дали короткий ЛиАЗ. Так он решил всех пускать только в первую дверь. Вторую дверь открыл только тогда, когда народ стал ее выламывать. В итоге уехали не все.

В какое время в каком направлении? (Интресует по части, когда там бывает мясо)

21.00 от метро.

Видать с н1 красавица

[om2002]

 

Опять же не везде - смотри Испанию, к примеру. Проездной (по крайней мере на 3-5 дней) необходимо валидировать при каждом входе.

 

+1. Тут всё-таки, действительно, не надо абсолютизировать. Там, где используются электронные карточки и билеты с магнитной полосой, как правило, надо валидировать билет каждый раз. В "немецких" системах, где используются просто бумажки, валидируется лишь первый проход. При этом в некоторых городах Германии встречается такая забавная штука как билет на группу до 5 человек, который выгоден даже при поездке вдвоём. В результате перевозчик в этом случае даже не в курсе сколько конкретно человек едут по этому билету, а не только где именно.  И ничего, транспорт исправно работает без перегрузок и астрономических интервалов.

 

 

 

А вывод я для себя сделал такой, что бесплатный проезд "для всех" вполне себе возможен в городе с ненулевым бюджетным доходом: траты на него не непосильные, и деградации НОТа при правильной организации работы не происходит.

Совершенно верно. При этом по чати уменьшения траффика там тоже честно написано, что особых усилий к этому и не прилагалось. Возможно, В Таллине уменьшаеть его и особо не требовалось. А ещё там не освещён вопрос сокращения затрат на развитие автомобильной инфраструктуры. ИМХО в случае бездонного бюджета Москвы сделать бесплатным НОТ вообще почти ничего не стоит (стоимость рекотрукции пары-тройки развязок на МКАДе), а эффект будет горздо более существенным, чем на родине Ликсутова.

[Laser]

Все расходы фигачить в бюджет не очень правильно. Пассажир должен частично оплачивать (покрывать расходы). Во- первых, то, за что берут деньги, больше ценится, и будет меньше вандализма. Во-вторых, слишком возрастет нагрузка на транспорт. В-третьих, бомжи. В-четверых, теряется возможность управлять потоком. Я бы и льготы заменил выплатами - не все пенсионеры ездят. В Мюнхене очень здорово устроен льготный проезд. Чтобы воспользоваться, надо быть гражданином (насчёт других не знаю) и иметь возраст 60+ (так и билет называется). Оный билет продаётся в кассах при предъявлении документов и представляет собой проездной на месяц со скидкой от обычного процентов на 50. Но! С важным условием. Билет не действует раньше 9 часов утра. Надо ехать в пик, покупай разовый или Streifenkarte.

[Путевой Объездчик]

На счёт льгот пенсионерам - соглашусь, надо их или монетизировать или лимитировать. Ну вот сколько поездок в среднем нужно неработающему пенсионеру по своим делам? Есть же разумное количество. Понятно, что у одного поликлиника через дорогу, у другого в 10 остановах. Если он(а) работает, пусть покупает билет, если не хватит, ездит за внуками в школу, пусть работающие родители оплачивают, но самое главное, если пенсионер работает курьером в частной компании, то пусть его проезд оплачивает работодатель, но никак ни бюджет!

[Remr]

На счёт льгот пенсионерам - соглашусь, надо их или монетизировать или лимитировать. Ну вот сколько поездок в среднем нужно неработающему пенсионеру по своим делам? Есть же разумное количество. Понятно, что у одного поликлиника через дорогу, у другого в 10 остановах. Если он(а) работает, пусть покупает билет, если не хватит, ездит за внуками в школу, пусть работающие родители оплачивают, но самое главное, если пенсионер работает курьером в частной компании, то пусть его проезд оплачивает работодатель, но никак ни бюджет!

У нас пенсии ещё мищерные, чтобы лишать пенсионеров радостей бесплатного проезда.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Во- первых, то, за что берут деньги, больше ценится, и будет меньше вандализма

У тебя уже пенсионеры вандалят...

[Путевой Объездчик]

У нас пенсии ещё мищерные, чтобы лишать пенсионеров радостей бесплатного проезда.

А я и не говорю, что лишать полностью. Оставить разумное количество бесплатных поездок. Но почему бюджет должен оплачивать расходы частных контор? Ведь сколько курьеров - пенсионеров?

[delvechio]

Так с СКМ ездят не только пенсионеры, но и люди с инвалидностью. А таких очень много, причем не только старых, но и молодых. Их тоже лишать безлимитного количества? Да и не всегда можно заранее знать сколько поездок надо будет совершить в месяц.

[Remr]

 

У нас пенсии ещё мищерные, чтобы лишать пенсионеров радостей бесплатного проезда.

А я и не говорю, что лишать полностью. Оставить разумное количество бесплатных поездок. Но почему бюджет должен оплачивать расходы частных контор? Ведь сколько курьеров - пенсионеров?

Заслужили. И может есть такие де как. ы, любители покататься.

[rvu]

Обычно льготникам делают льготный проезд, допустим, за половину стоимости. Заодно решается проблема, сколько нужно доплатить транспортному предприятию - по купленным билетам. И не нужно ломать голову как заставить пенсионера приложить карту к валидатору.

[Путевой Объездчик]

Заслужили. И может есть такие де как. ы, любители покататься.

То, что заслужили, нисколько не спорю. Но они в первую очередь заслужили несколько других пенсий. А вот частные конторы и конторки ни хрена не заслужили, чтобы бюджет оплачивал поездки их курьеров.

 

Так с СКМ ездят не только пенсионеры, но и люди с инвалидностью. А таких очень много, причем не только старых, но и молодых. Их тоже лишать безлимитного количества? Да и не всегда можно заранее знать сколько поездок надо будет совершить в месяц.

И многодетные ездят. Так вот и доплачивать каждому льготнику 18 тыщ в год, отменив халявный проезд. Изменено 18 января, 2018 пользователем Путевой Объездчик

[Mazzy]

Но почему бюджет должен оплачивать расходы частных контор? Ведь сколько курьеров - пенсионеров?

Раз бюджет на льготы подписался и денег много - нехай оплачивает. Среди льгот на проезд есть что срезать в первую очередь.

 

А курьерские конторы работают на сильно конкурентном рынке, поэтому экономия на проездных сказывается на стоимости их услуг.

 

Так вот и доплачивать каждому льготнику 18 тыщ в год, отменив халявный проезд.

Дык бесплатный проезд не только по Москве, но и по области, и на собаках тоже, и даже на 7ххх (для московских льготников). Изменено 18 января, 2018 пользователем Mazzy

[Remr]

 

Но почему бюджет должен оплачивать расходы частных контор? Ведь сколько курьеров - пенсионеров?

Раз бюджет на льготы подписался и денег много - нехай оплачивает. Среди льгот на проезд есть что срезать в первую очередь.

 

А курьерские конторы работают на сильно конкурентном рынке, поэтому экономия на проездных сказывается на стоимости их услуг.

 

Так вот и доплачивать каждому льготнику 18 тыщ в год, отменив халявный проезд.

Дык бесплатный проезд не только по Москве, но и по области, и на собаках тоже, и даже на 7ххх (для московских льготников).

Но не пенсионеров без ветеранов труда и прочих инвалмлночтей. Так-то проезд в пригородных поездах им по полной надо оплачивать.

[delvechio]

На 18 тысяч тогда они будут покупать безлимитный на год и кататься в свое удовольствие. В чем разница тогда будет между безлимитным СКМ и безлимитным на 365? Опять халява тогда получается. Да и государству может дешевле и выгоднее СКМ, чем доплачивать что-то

Изменено 18 января, 2018 пользователем delvechio