Строительство и Pемонт Трамвайных Линий

[Дмитрий Касаткин]

25 минут назад, Паштет сказал:

На одиночках он стал из-за вандалов, которые принялись поджигать вторые вагоны. Баумана вроде первыми 19-е КТМ в СМЕ сцепили и на 17 отправили.

Ну нет, тогда на 17-м всего 8 систем было из 30 с лишним выходов. А до 619-х в Баумана вообще много лет только две татровских системы было.

[Некиш]

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

Не спорю с необходимостью, но по 852 в Загорье было бы интереснее.

но там так - до Покровской необходимость, а по 852 хорошо бы

[Паштет]

5 часов назад, Чебурашка сказал:

Коллеги, а вам нравятся изменения после открытия нового участка?

Меня только смущает бестолковость 38-го. На пару с 12 будет недогруженным ездить от Авиамоторной до Пролетарской. С одной стороны, так и просится их объединение к виду Черёмушки - 16я Парковая, но он такой длинный получится. И не факт, что из-за Салюта его можно было бы разменять с 32: 32 через Лефортово до 16й Парковой, 12+38 через Буденного до Партизанской. 

31 минуту назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Ну нет, тогда на 17-м всего 8 систем было из 30 с лишним выходов. А до 619-х в Баумана вообще много лет только две татровских системы было.

Память подводит. Но начал вспоминать историю, что для создания систем из КТМ они межвагонные решетки брали в Апакова вроде и от части больше вагонов не могли сцепить из-за этого? Если ничего не путаю. 

[Некиш]

1 час назад, Паштет сказал:

На одиночках он стал из-за вандалов, которые принялись поджигать вторые вагоны. Баумана вроде первыми 19-е КТМ в СМЕ сцепили и на 17 отправили. 

основными системными маршрутами - 1 и 26. 
Бауманское депо - на рубеже 1999-2000е - пару систем. Сначала там сохраняли штат водителей для восстановления линии на Проспект Мира - а потом не стали сокращать. В 1999-2000м - там было пару систем.

Краснопресненское депо - не имело маршрутов из одних СМЕ. Могли и одиночки выйти, и в СМЕ

А вот в Апаковском до 2000 года - 1 и 26, заметны на 47. Иногда на других маршрутах
Я знаю, что вроде как испытывали ОТД системы из 619 первой партии - доехали до кольца на 2ой улице Машинностроения. И вроде как уже были системы из 608 в Русаковском. Но их было мало.
А в Апаковском было около 30 СМЕ. и модернизированные Татры  - именно в Апакова пришли с возможностью работы в СМЕ. И вот Апаковском депо и стали работать СМЕ 619 на постоянной основе. Борьбу за них вели - сцепки слабые были. И наладили только 71-619А сцепные устройства - несколько так и проработали всю жизнь  в СМЕ
 

11 минут назад, Паштет сказал:

На пару с 12 будет недогруженным ездить от Авиамоторной до Пролетарской.

если линия в Ивановское осуществится - прям так и напрашивается вариант
2 Ивановское - Курский вокзал

34 16я Парковая улица -Первомайская улица - метро Семёновская - проспект Будённого - шоссе Энтузиастов - Ивановское
38 Черёмушки - метро Авиамоторная - просп. Будённого - метро Семёновская 
12 отмена

Изменено 28 сентября, 2024 пользователем Некиш

[Паштет]

10 минут назад, Некиш сказал:

34 16я Парковая улица -Первомайская улица - метро Семёновская - проспект Будённого - шоссе Энтузиастов - Ивановское

Не логичен. Уж лучше просто Ивановское - Буденного - метро Семёновская, остальное не трогать. 

14 минут назад, Некиш сказал:

Я знаю, что вроде как испытывали ОТД системы из 619 первой партии - доехали до кольца на 2ой улице Машинностроения. И вроде как уже были системы из 608 в Русаковском. Но их было мало.

У Октябрят была пара-тройка систем из КТМ-8, которые ходили на 8, 35 и вроде даже на 50, но они ходили не регулярно. 

Русаки на КТМ-8 где-то в таком же количестве ездили на 13 и 36.

[Некиш]

8 минут назад, Паштет сказал:

Уж лучше просто Ивановское - Буденного - метро Семёновская, остальное не трогать. 

да. ну 2 только продлить...

 

8 минут назад, Паштет сказал:

Октябрят была пара-тройка систем из КТМ-8, которые ходили на 8, 35 и вроде даже на 50, но они ходили не регулярно. 

да, это  как игрушки. В Русках ещё 34 помню. Из регулярных система помню  была только 5257+5256

Изменено 28 сентября, 2024 пользователем Некиш

[Паштет]

2 минуты назад, Некиш сказал:

ну 2 только продлить...

Это само собой. 

3 минуты назад, Некиш сказал:

да, это  как игрушки. В Русках ещё 34 помню. Из регулярных система помню  была только 5257+5256

И фанаты порой за ними гонялись. Сам случайно попал на одну из них на Буденного, пришлось проехаться дополнительно Во втором вагоне все стекла были из царапаны - бич того времени. 

[igla]

12 часов назад, AE777 сказал:

Недалекие люди думают, что если в моменте все хорошо, то так будет всегда, с каждым годом все лучше и лучше

Они больше думают, что проблемы, которые случатся через пять-десять лет, будут уже не при них. А головняки тех, кто подсидит их, или тех, кто подсидит тех, кто подсидел их, им в лучшем случае по барабану, а в худшем - они нарочно сделают так, чтобы те не смогли их решить. Снятый же с должности чиновник никакой ответственности за принятые n лет назад свои решения не несет.

[AE777]

36 minutes ago, igla said:

Они больше думают, что проблемы, которые случатся через пять-десять лет, будут уже не при них. А головняки тех, кто подсидит их, или тех, кто подсидит тех, кто подсидел их, им в лучшем случае по барабану, а в худшем - они нарочно сделают так, чтобы те не смогли их решить. Снятый же с должности чиновник никакой ответственности за принятые n лет назад свои решения не несет.

Да только зачем тогда, вцепившись зубами во власть, пытаться удержать ее до гроба? Казалось бы, логичнее, сколотив достойный капиталец на бордюрах или чем-нибудь ещё, отойти на "заслуженный отдых", предоставив другим разгребать все дерьмо 

Изменено 28 сентября, 2024 пользователем AE777

[igla]

6 минут назад, AE777 сказал:

Да только зачем тогда, вцепившись зубами во власть, пытаться удержать ее до гроба?

Я тя умоляю: зубами власть до гроба удерживают единицы на самом верху. А какому-нибудь эстонцу эта власть нафиг не упёрлась. 

 

8 минут назад, AE777 сказал:

Казалось бы, логичнее, сколотив достойный капиталец на бордюрах или чем-нибудь ещё, отойти на "заслуженный отдых", предоставив другим разгребать все дерьмо 

А так и происходит. в Москве единственное исключение - Лужок, он до конца цеплялся за власть. А большинство его министров-префектов примерно так и поступили.

[AE777]

17 minutes ago, igla said:

Я тя умоляю: зубами власть до гроба удерживают единицы на самом верху. А какому-нибудь эстонцу эта власть нафиг не упёрлась. 

Все же эстонец, скорее, исключение, чем правило. Он, вероятно, работает там в результате какого-то ультиматума, связанного с его бизнесом. 

Ну и да, я имел в виду мэров, губернаторов и выше, а не начальников департаментов и отделов

24 minutes ago, igla said:

А так и происходит. в Москве единственное исключение - Лужок

Второе исключение уже 13 лет мэрствует

[igla]

18 минут назад, AE777 сказал:

Ну и да, я имел в виду мэров, губернаторов и выше, а не начальников департаментов и отделов

ну вот тверской губер демонстративно ни фига не делает за то, что его оставили в его должности. И не он один такой, предыдущий после 5-го года "царствования" повёл себя точно также...

 

19 минут назад, AE777 сказал:

Второе исключение уже 13 лет мэрствует

Я бы не сказал, что он делает это с энтузиазмом, и даже с удовольствием. Так что скорее всего тут та же история, что и с эстонцем

[mishel]

2 часа назад, Паштет сказал:

С одной стороны, так и просится их объединение к виду Черёмушки - 16я Парковая

 

2 часа назад, Некиш сказал:

12 отмена

На Симоновском остаётся один 43? Там и так с автобусами сейчас беда.

 

8 часов назад, maverik сказал:

А вот что будет с 24, который отменён временно - вопрос.

 

7 часов назад, maverik сказал:

Это на Курском будет 2,4,24,32 - не треснет?

24 можно было бы пустить через Красноказарменную, а 32 вместо Курского до Новоконной, компенсировав отсутствие 45-го.

[maverik]

8 минут назад, mishel сказал:

 

На Симоновском остаётся один 43? Там и так с автобусами сейчас беда.

 

 

24 можно было бы пустить через Красноказарменную, а 32 вместо Курского до Новоконной, компенсировав отсутствие 45-го.

 

Ну на Дубровке надо точно два маршрута именно по схеме как сейчас (один до Угрешской, другой до МЦК Дубровка).
Что касается Курской, то тут действительно получается, что на три трассы один захудалый круг.
Маршрут вида Волочаевская - Новоконная точно бесполезен, наиболее бесполезен из всех. Трасса по Воронцову полю тут очень бы спасла ситуацию.
Тогда можно было бы какой-нибудь А отправить до Авиамоторной вместо 32, а обратно 24ый от Партизанской через Лефортово и Радио до Чистых прудов.
На кругу тогда остались бы 2 и 4, что как раз по его размеру. 
 

[om2002]

18 часов назад, Иван О. С. сказал:

А нужда в провозной способности больше, чем у шинного НОТ, а заодно и в водителях без категории D, появилась относительно недавно из-за проблем в наборе водителей автобусов. И с этой точки зрения планы развития трамвайной сети стоит переосмыслить.

Дык в т.ч. об этом и была речь, что восстановление трамвая ради трамвая на какой-нибудь Трифоновской ничего в плане высвобождения автобусов и их водителей не даст. А для этого надо трамвай прокладывать там, где он был при царе Горохе и/или где проще зайкам это сделать, а там где есть действительно большие потоки для столь дорогостоящей инфраструктуры.

17 часов назад, Mazzy сказал:

Только трамвайная инфраструктура строится очень медленно, а ситуация меняется быстро. 

Да и стоит неслабо. При этом есть куда более быстрые и дешёвые способы решения этой проблемы. Например, возврат/создание пары-тройки левых поворотов на крупных магистралях и ликвидация лишних крюков по 1-2 км даст гораздо больше для сокращения транспортной работы автобусов, чем трамвай на батарейках по Трифоновской.

 

[Паштет]

6 часов назад, mishel сказал:

На Симоновском остаётся один 43? Там и так с автобусами сейчас беда.

Сейчас как-то один 43й справляется. Возможно проще 43к сделать до Пролетарской по будням. 

 

[AE777]

4 hours ago, om2002 said:

При этом есть куда более быстрые и дешёвые способы решения этой проблемы. Например, возврат/создание пары-тройки левых поворотов на крупных магистралях и ликвидация лишних крюков по 1-2 км даст гораздо больше для сокращения транспортной работы автобусов, чем трамвай на батарейках по Трифоновской.

Ещё больше дал бы переход с электробусов если не на троллейбусы, то хотя бы на автобусы 

[Касым]

Костя сегодня прогулялся по Трифоновской   https://dzen.ru/a/ZvkOn2h8bhl62PBF

[Anomim]

https://www.mskagency.ru/materials/3419989

https://m.vk.com/wall-204221288_7535

Около 15 км новых трамвайных путей появится в Москве до 2030 года

Об этом сообщила председатель столичного комитета по архитектуре и градостроительству (Москомархитектура) Юлиана Княжевская.

Среди них – связи между Открытым шоссе и ул. Первомайская, ул. Чертановская и станцией МЦД-2 «Покровское», а также новые трамвайные линии в районе Ивановское и вдоль проспекта Академика Сахарова.

[Зеркало]

16 минут назад, Anomim сказал:

Около 15 км новых трамвайных путей появится в Москве до 2030 года

ну то есть 7,5 километров маршрутов по 2 пути?))

[Антон Чиграй]

17 минут назад, Anomim сказал:

Около 15 км новых трамвайных путей появится в Москве до 2030 года

Об этом сообщила председатель столичного комитета по архитектуре и градостроительству (Москомархитектура) Юлиана Княжевская.

Она, скорее всего, в силу своей должности перечислила линии, на которые есть утверждённые проекты планировки.

 

1 минуту назад, Зеркало сказал:

ну то есть 7,5 километров маршрутов по 2 пути?))

Не, это уже журнализм. Шо пути, шо линии, один хрен.

[Корзухин А.]

24 минуты назад, Anomim сказал:

ул. Чертановская и станцией МЦД-2 «Покровское»

А на муа на Покровской сдался трамвай, кто-нибудь подскажет?

 

Раз Бирюлёво-Западное от него отказалось, так хотя бы до Хлебобулки дотянули бы, а то - дорога в никуда.

 

Изменено 1 октября, 2024 пользователем Корзухин А.

[Зеркало]

1 минуту назад, Корзухин А. сказал:

А на муа на Покровской сдался трамвай, кто-нибудь подскажет?

ну по сравнению с Трифоновской или Сергия Радонежского здесь он просто необходим))

[Антон Чиграй]

7 минут назад, Корзухин А. сказал:

А на муа на Покровской сдался трамвай, кто-нибудь подскажет?

На того муа, что там в промзоне депо проектируется.

[Корзухин А.]

5 минут назад, Антон Чиграй сказал:

На того муа, что там в промзоне депо проектируется.

Нагатинское депо под застройку ПИКом?

Тогда да, логично

 

Что впрочем не снимает вопроса о продлении до Липецкой, где будет метро.

 

Изменено 1 октября, 2024 пользователем Корзухин А.

[igla]

2 часа назад, Anomim сказал:

Среди них – связи между Открытым шоссе и ул. Первомайская

Там им вроде надавали по носу на общественных слушаниях. Или они уже протащили закон, чтобы при строительстве обходиться без них?

 

2 часа назад, Anomim сказал:

ул. Чертановская и станцией МЦД-2 «Покровское»

Ага, Бирюлёво-лайт 

[Антон Чиграй]

17 минут назад, igla сказал:

Там им вроде надавали по носу на общественных слушаниях. Или они уже протащили закон, чтобы при строительстве обходиться без них?

Закон позволяет игнорировать любые мнения, высказанные на публичных слушаниях или общественных обсуждениях.

Общественное обсуждение проекта: https://ag.mos.ru/debates/1357

Протокол общественных обсуждений: https://www.mos.ru/upload/documents/files/4982/ZaklucheniePPT-003472-EOO15-12-202116_02(1)posleGK.pdf

Как видно, на любое мнение "за" даётся ответ "рекомендовано к учёту", на любое мнение "против" или "с замечаниями" даётся ответ "не рекомендовано к учёту". При этом замена публичных слушаний (очных) на общественные обсуждения (заочные) исключила необходимость ввязываться в очный спор.

 

Итого утверждённый проект: https://docs.cntd.ru/document/351923081, https://vestnikmoscow.mos.ru/wp-content/uploads/2022/10/zhurnal-vestnik-moskvy-speczialnyj-vypusk-№-41-tom-1.pdf

 

[Л.Егор]

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Нагатинское депо под застройку ПИКом?

Тогда да, логично

 

Что впрочем не снимает вопроса о продлении до Липецкой, где будет метро.

 

Одно другому не мешает. Но продление трамвая в Бирюлёво действительно затухло, вместо трамвайного депо в Бирюлёво будет метродепо. Самые актуальные рисунки с трамвайной линией только до Покровского.

 

Чего-то мне отмена трамвая в Бирюлёво напоминает - ах да, отмену трамвая от метро Медведково до посёлка Северный. В Северном построили станцию метро Физтех, а для хордовых связей вместо трамвая пустили автобус-электробус 909-е59. Теперь точно так же сторонников трамвая в Бирюлёво будут отписывать Бирюлёвской линией и автобусами 852, м96, м97.

Изменено 1 октября, 2024 пользователем Л.Егор

[Shv]

Снова копают на будущем кольце у Авиамоторной БКЛ

[Касым]

33 минуты назад, Shv сказал:

Снова копают на будущем кольце у Авиамоторной БКЛ

НЯП это кольцо и строят ))))