Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[art_b]

11 минут назад, неспящий пассажир сказал:

Почему же, в интервалах.

Потому что суммарный интервал как раз получится около 15 минут. А конкретно на 168 для выходных расписание оптимально. Не, можно конечно гонять пустые автобусы раз в 10 минут, но пусть лучше на других маршрутах работают. 

[Корзухин А.]

3 минуты назад, Irbiss сказал:

это вот, конечно, особенно здорово, в мегаполисе с дикой плотностью населения посылать на остановку за под километр ходьбы

Если ты не заметил, оппонент сознательно выбрал наиболее дальнюю остановку от всех иных точек притяжения. 

Во всём остальном микрорайоне - прогулка ближе.

 

3 минуты назад, Irbiss сказал:

а у нас расписание стало идеально выполняться?

В выходные в 10:00 - практически на 100 процентов.

 

2 минуты назад, Kreycer сказал:

Понимаешь ли, в достоверности твоих наблюдений есть огромные сомнения. Оно и понятно: из машины многого не замечаешь.

А то, что ты всегда и везде ездишь сидя, тоже не удивительно, ведь в транспорте часто звучат призывы уступать места  

 

Вот мы и нашли третью голову Жутишки

Ну нельзя же так палиться-то на ровном месте.

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем GrekOFF

[Irbiss]

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Если ты не заметил, оппонент сознательно выбрал наиболее дальнюю остановку от всех иных точек притяжения. 

 Во всём остальном микрорайоне - прогулка ближе.

и что, люди там не живут, на этой дальней остановке?

а так - оно, конечно, можно считать, что если через остановку проходит два маршрута с получасовым интервалом, то там всё нормально, но почему-то кажется, что ты себе в Затон такой системы не очень захочешь  

 

3 минуты назад, GrekOFF сказал:

В выходные в 10:00 - практически на 100 процентов.

мои довольно регулярные наблюдения за, например, прекрасным маршрутом А говорят обратное

ну и да, другого времени, когда транспорт ходит очень так себе, люди ещё ездят, а расписание откровенно не соблюдается, более чем хватает.

[Krendel79]

18 минут назад, GrekOFF сказал:

И это правильно, прогулки укрепляют здоровье

А те, кому реально нужны данные маршруты автобусов, расписание знают и не жалуются.

Жалуются только теоретики, которым даже залезть на сайт и посмотреть расписание за полминуты "неинтересно". Ну и примкнувшая к ним клиника типа Жутишки

 

Расписания дело хорошее но в условиях пробок и прочих срывов они если и выполняются то где нибудь не в час пик явно и в выходные. Да и то не всегда. В итоге если маршрут редкоходчщий  (3 - 4 в час и реже) и подвержен заторам то расписания дело такое. Особенно если надо уехать с ближайших от конечной остановок когда и ЯТ тебе не фига не поможет. 

[Корзухин А.]

2 минуты назад, Irbiss сказал:

и что, люди там не живут, на этой дальней остановке?

Живут и уезжают на автобусе согласно расписанию.

"Возмущаются" местные теоретики.

 

3 минуты назад, Irbiss сказал:

что ты себе в Затон такой системы не очень захочешь  

Я в выходные сам периодически расписание 670/670к посматриваю перед выходом (это не будни, когда интервал 4 минуты) и не вижу в этом особой проблемы.

 

4 минуты назад, Irbiss сказал:

ну и да, другого времени, когда транспорт ходит очень так себе, люди ещё ездят, а расписание откровенно не соблюдается, более чем хватает.

В будни - возможно, сам знаешь почему. А вот в выходные случаи (особенно вблизи конечной), ну очень редки.

[Kreycer]

1 минуту назад, GrekOFF сказал:

Вот мы и нашли третью голову Жутишки

Ну нельзя же так палиться-то на ровном месте.

Ага, прям в точку! Представляешь, скольких клонов ты ещё не распознал?

Скоро расскажешь нам, как у 26 трамвая с заполняемостью

 

2 часа назад, Володя13401 сказал:

А светофор ещё не запустили?

Там что-то тянут, но и правильно. Если запустят, не только встанут левые ряды Варшавки, но и на МКАД пробка усугубится.

[Корзухин А.]

13 минут назад, Irbiss сказал:

мои довольно регулярные наблюдения за, например, прекрасным маршрутом А говорят обратное

А давно у нас "прекрасный маршрут" А стал безальтернативен на всём своём протяжении?

С учётом пешей доступности до метро, если уж очень надо.

 

5 минут назад, Kreycer сказал:

Скоро расскажешь нам, как у 26 трамвая с заполняемостью

А с ним что, по твоему мнению не так?

Тоже езжу сидя (но я обычно от Университета до Профсоюзной, а что там дальше на Загородном - хотелось бы услышать от постоянных пользователей маршрута)

 

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем GrekOFF

[Irbiss]

6 минут назад, GrekOFF сказал:

"Возмущаются" местные теоретики.

 

отнюдь, возмущения тем, как хорошо ходят автобусы, я слышал далеко не только здесь.

ну и эти теоретики - тоже люди, которые тоже пользуются транспортом. а принижение оппонента - так себе полемический приём

 

8 минут назад, GrekOFF сказал:

Я в выходные сам периодически расписание 670/670к посматриваю перед выходом (это не будни, когда интервал 4 минуты) и не вижу в этом особой проблемы.

 

хорошего в этом тоже абсолютно ничего нет.

 

8 минут назад, GrekOFF сказал:

А вот в выходные случаи (особенно вблизи конечной), ну очень редки.

думаю, статистики по всей Москве у тебя тоже нет. только не надо дальше рассказывать, что твои наблюдения верны, а мои нет, эта стрелочка легко поворачивается

 

5 минут назад, GrekOFF сказал:

А давно у нас "прекрасный маршрут" А стал безальтернативен на всём своём протяжении?

С учётом пешей доступности до метро, если уж очень надо.

а это тут при чём? если маршруту есть альтернатива, то нехай ходит как хочет?

[Дмитрий Касаткин]

7 минут назад, Irbiss сказал:

если маршруту есть альтернатива, то нехай ходит как хочет?

В оправдание конкретно маршруту А могу сказать, что он может и хотел бы ходить лучше, но физически не может. Бульвары постоянно стоят (в основном из-за Пушкинской площади). Насколько я слышал, А и 15 в лидерах по потерям рейсов по всему МГТ.

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем Дмитрий Касаткин

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Irbiss сказал:

отнюдь, возмущения тем, как хорошо ходят автобусы, я слышал далеко не только здесь.

Естественно, в любой местной мордокниге. В Затоне (с интервалом меньше 5 минут) тоже "активисты" возмущаются.

Это говорит немного о другом

 

3 минуты назад, Irbiss сказал:

хорошего в этом тоже абсолютно ничего нет.

То есть нужно, чтобы любой маршрут приходил без ожидания. Это утопия.

 

5 минут назад, Irbiss сказал:

   

6 минут назад, Irbiss сказал:

а это тут при чём? если маршруту есть альтернатива, то нехай ходит как хочет?

 

При том, что если тебе ехать, а не шашечки, то есть куча иных вариантов. Но можно показательно "переживать"

 

[Kreycer]

16 минут назад, GrekOFF сказал:

А с ним что, по твоему мнению не так?

Тоже езжу сидя (но я обычно от Университета до Профсоюзной, а что там дальше на Загородном - хотелось бы услышать от постоянных пользователей маршрута)

Ну мало-ли, вдруг он по-твоему слишком часто ходит. Ты не стесняйся, пиши свои "наблюдения" почаще - чем раньше картина проблемы станет ясна, тем быстрее найдется решение

5 минут назад, Дмитрий Касаткин сказал:

В оправдание конкретно маршруту А могу сказать, что он может и хотел бы ходить лучше, но физически не может. Бульвары постоянно стоят (в основном из-за Пушкинской площади). Насколько я слышал, А и 15 в лидерах по потерям рейсов по всему МГТ.

Так если всё равно весь выпуск в пробку встает, не лучше ли когда он при этом не коптит?

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем Kreycer

[Корзухин А.]

3 минуты назад, Kreycer сказал:

Ну мало-ли, вдруг он слишком часто ходит. 

Да не, нормально. Я его от случая к случаю пользую, а вам, постоянным, виднее, так что тоже не стесняйся жаловаться, если вдруг места не досталось или "злобная бабка" согнала . Поймём и простим...

 

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем GrekOFF

[Дмитрий Касаткин]

2 минуты назад, Kreycer сказал:

Так если всё равно весь выпуск в пробку встает, не лучше ли когда он при этом не коптит?

В смысле предлагаешь маршрут А вообще отменить?

[Kreycer]

9 минут назад, Дмитрий Касаткин сказал:

В смысле предлагаешь маршрут А вообще отменить?

Нет, предлагаю обеспечить выпуск транспортными средствами без ДВС

 

9 минут назад, GrekOFF сказал:

Я его от случая к случаю пользую

Ну ты же не по работе на нем ездишь, правильно. Тебе и не нужно каждый день.

9 минут назад, GrekOFF сказал:

вам, постоянным, виднее

Так я от тебя хотел узнать, что с ним не так, потому что им не пользуюсь

 

9 минут назад, GrekOFF сказал:

так что тоже не стесняйся жаловаться, если вдруг места не досталось или "злобная бабка" согнала . Поймём и простим...

 

Не нужно заниматься проецированием своего опыта на других людей

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем Kreycer

[Irbiss]

7 минут назад, Дмитрий Касаткин сказал:

В оправдание конкретно маршруту А могу сказать, что он может и хотел бы ходить лучше, но физически не может. Бульвары постоянно стоят (в основном из-за Пушкинской площади). Насколько я слышал, А и 15 в лидерах по потерям рейсов по всему МГТ.

ну я всё понимаю, но вон спикер выше утверждает, что в 10 утра по выходным всё всегда прекрасно ходит

(ну и да, проблемы на Пушкинской, а с Комсомолки ты тоже хрен уедешь, потому что крутят всё по Кропоткинской)

 

8 минут назад, GrekOFF сказал:

Естественно, в любой местной мордокниге.

мир существует ещё и вне интернета

кстати, людей, которые записывают расписания московских автобусов, я встречал тоже только вот на форуме. называть их теоретиками или не стоит?

 

8 минут назад, GrekOFF сказал:

То есть нужно, чтобы любой маршрут приходил без ожидания. Это утопия.

нет, конечно. по наблюдениям за юзерами Ярославки, жители Мытищ в расписание обычно не смотрят, а вот пушкинцы с королёвцами - таки да, из чего следует вывод, что при интервале 6-7 минут точно можно обойтись без расписания.

и кстати, чуть раньше ты рассуждал о том, что считать надо по остановке, а тут теперь "любой маршрут". мне с одной стороны нравится такой прогресс в мышлении, а с другой - подтасовывать-то не надо

 

12 минут назад, GrekOFF сказал:

При том, что если тебе ехать, а не шашечки, то есть куча иных вариантов. Но можно показательно "переживать"

 

бесспорно, но тогда встаёт вопрос - а нахрена он вообще нужен? ради шашечек? 

[Дмитрий Касаткин]

7 минут назад, Kreycer сказал:

Нет, предлагаю обеспечить выпуск транспортными средствами без ДВС

Электробусами что ли? Ну пустят наверное когда-нибудь. Хотя это и не принципиально.

 

3 минуты назад, Irbiss сказал:

(ну и да, проблемы на Пушкинской, а с Комсомолки ты тоже хрен уедешь, потому что крутят всё по Кропоткинской)

Ну вот потому я на А и не езжу, а пользуюсь метро. На прошлой неделе наверное первый раз в жизни на А проехал, да и то только от Пушкинской до Никитских ворот.

[FanatOT]

4 минуты назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Электробусами что ли? Ну пустят наверное когда-нибудь. Хотя это и не принципиально.

Когда-то, пять лет назад, там ходил экологичный транспорт, кстати, но потом...

 

Вообще, возвращаясь к теме, за последние годы в ОТ случилось полно позитивных изменений - МЦД, метро, новомосковские частники, 382, 634, Т55к, 784, выход электробусов на 205к, 791, 832, наверняка много чего ещё, что не вспомнил. ОТ в Москве развивается. Но одно негативное тянется красной нитью из года в год - троллейбусы.

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем FanatOT

[Gleb72442]

1 час назад, FanatOT сказал:

Я ранее составлял рейтинг маршрутов на основе рейсов от к/ст по будням

С9 - 6

816 - 10

271 - 11

834 - 11

74 - 13

520 - 13

129 - 14

766 - 14

18 - 15

785 - 15

833 - 15

729 - 16

214 - 17

248 - 17

777 - 17

8 - 18

36 - 18

683 - 18

С13 - 18

58 - 20

651 - 20

740 - 20

Ради справедливости, призраки были всегда. 36, 58, 129, 248, 834 и другие стали призраками отнюдь не сейчас. 

Конкретно моё мнение - маршрутов с интервалом 30 минут быть не должно (за исключением совсем особых случаев вроде 816). Вот, например, в соседней теме предлагаю вариант оптимизации 833.

762 тоже можно включить в этот список? Совсем редко стал ходить...

Сколько у него рейсов?

Изменено 3 февраля, 2020 пользователем Gleb72442

[Корзухин А.]

15 минут назад, Kreycer сказал:

Не нужно заниматься проецированием своего опыта на других людей

Ты уж определись - то тебя интересуют чужие наблюдения, то не интересуют

Можешь и самостоятельно методом проб и ошибок пойти.

 

14 минут назад, Irbiss сказал:

и кстати, чуть раньше ты рассуждал о том, что считать надо по остановке, а тут теперь "любой маршрут". мне с одной стороны нравится такой прогресс в мышлении, а с другой - подтасовывать-то не надо

 

М-м, а разве это не ты чуть раньше поднял очередной плач Ярославны по маршруту А, дублируемому чем только не попало?

Так что насчёт подтасовок - ты "в молоко"

А по остановкам с интервалами всё в пределах заявленных желаемых 15 минут, а в большинстве случаев гораздо меньше.

16 минут назад, Irbiss сказал:

бесспорно, но тогда встаёт вопрос - а нахрена он вообще нужен? ради шашечек? 

Это вопрос к рисовальщикам "Магистрали".

Но в общих чертах, для попутного ветра - не помешает.

[Юрий А]

36 минут назад, Дмитрий Касаткин сказал:

В оправдание конкретно маршруту А могу сказать, что он может и хотел бы ходить лучше, но физически не может. Бульвары постоянно стоят (в основном из-за Пушкинской площади). Насколько я слышал, А и 15 в лидерах по потерям рейсов по всему МГТ.

Теперь понятно почему они А пачками в укорот до Кропоткинской шлют. Но в тоже время не могу не отметить, что на Пушкинской по крупному я давно не застревал. Обычно достаточно быстро проезжаешь, на фоне того что было лет 10 назад, нынче считай вообще не стоишь. И да, 31-й таки в последние годы своего существования, когда уже побороли парковку ёлочкой в 3 ряда, но троллейбус ещё не сняли, ходил реально лучше чем сейчас ходит А.

[art_b]

36 минут назад, Irbiss сказал:

кстати, людей, которые записывают расписания московских автобусов, я встречал тоже только вот на форуме. называть их теоретиками или не стоит?

Ну, технологии немного продвинулись, расписание можно и в интернете посмотреть. Хотя на ЖД совсем недавно видел, как на бумажку переписывали. 

В любом случае, если мне нужен какой-то определённый маршрут от дома, я заранее смотрю расписание, ближе к делу сверяюсь с фактическим по Яндексу/Транснави и подхожу на остановку к нужному времени. Вполне рабочая схема. Неужели, думаешь, никто также не делает? 

 

15 минут назад, Юрий А сказал:

И да, 31-й таки в последние годы своего существования, когда уже побороли парковку ёлочкой в 3 ряда, но троллейбус ещё не сняли, ходил реально лучше чем сейчас ходит А.

У меня сложилось обратное впечатление, правда я редко там ездил, может просто не везло. 

[Юрий А]

15 минут назад, GrekOFF сказал:

по маршруту А, дублируемому чем только не попало?

С одной стороны "объехать" его действительно можно практически на любом участке. Но только вот когда маршрут, относящийся к категории "магистральный", регулярно приходится "объезжать", это совсем не есть хорошо.

[gusakyur]

1 час назад, Krendel79 сказал:

редкоходчщий  (3 - 4 в час и реже)

В деревню километров за 200-300 от Москвы надо в отпуск  на пару месяцев таки страдальцев отправить без тичного тазика, где максим 2 круга в сутки до поликлиники/магазина (А в стандарте еще только 2-3 раза в неделю).

Если всё стоит в пробках  - так и будет интервал полчаса пустота, потом 4 сразу...  И на каждый затор будете на баррикады лезть, т.к. по плану от раз 5 минут по расписанию. 

Надо всё-таки учиться делить провозные к метро и экскурсионные

[Kreycer]

32 минуты назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Электробусами что ли? Ну пустят наверное когда-нибудь. Хотя это и не принципиально.

Троллейбусами, конечно, лучше. Когда-нибудь.

 

24 минуты назад, GrekOFF сказал:

Ты уж определись - то тебя интересуют чужие наблюдения, то не интересуют

Так если тебя бабки сгоняют с мест, это же не значит, что у других всё так же плохо.  

Хорошо, что у тебя есть, кому рассказывать эти и другие интересные истории.

[Irbiss]

25 минут назад, GrekOFF сказал:

М-м, а разве это не ты чуть раньше поднял очередной плач Ярославны по маршруту А, дублируемому чем только не попало?

 

во-первых, не уподобляйся убогим, "привёл пример", а не "поднял плач Ярославны", во-вторых - если чуть внимательнее прочитать дискуссию, то станет понятно, что это было даже не к редкоходящести маршрутов, а к выполнению расписания. это две несколько разные ситуации.

 

28 минут назад, GrekOFF сказал:

А по остановкам с интервалами всё в пределах заявленных желаемых 15 минут, а в большинстве случаев гораздо меньше.

желаемые 15 минут - это по маршрутам, по остановкам такой интервал нужен только тебе.

 

29 минут назад, GrekOFF сказал:

Но в общих чертах, для попутного ветра - не помешает.

в Москве есть много более насущных задач, чем возить попутный ветер.

 

4 минуты назад, art_b сказал:

В любом случае, если мне нужен какой-то определённый маршрут от дома, я заранее смотрю расписание, ближе к делу сверяюсь с фактическим по Яндексу/Транснави и подхожу на остановку к нужному времени. Вполне рабочая схема. Неужели, думаешь, никто также не делает? 

дубль два - встречаю таких только на форуме

бОльшая часть публики, практически уверен, даже не в курсе, где на сайте МГТ расписания смотреть, не говоря уж о частниках.

 

22 минуты назад, Юрий А сказал:

Но в тоже время не могу не отметить, что на Пушкинской по крупному я давно не застревал.

вот кстати, тоже на Пушкинской не застревал ни разу (правда, честно скажу - из трёх), что ездил на А по бульварам, зато всё время встревали на Никитских воротах.

[Юрий А]

1 минуту назад, art_b сказал:

У меня сложилось обратное впечатление, правда я редко там ездил, может просто не везло. 

Я 31-м уже 40 лет как регулярно пользуюсь, причём долгие годы он был моим основным ежедневным маршрутом. Самая жесть была при позднем Лужкове, когда я пешком с Цветного стартовал одновременно с троллейбусом и до Кропоткинской доходил быстрее. Когда разогнали парковку и Бульвары поехали, то ситуация реально нормализовалась и маршрут стал работать очень хорошо. Сейчас же... На участке Лужники-Кропоткинская им ещё можно пользоваться за счёт массовых укоротов, а вот дальше отключи сейчас ЯТ и я вообще не рискну его ждать.

[Зеркало]

25 минут назад, Юрий А сказал:

Самая жесть была при позднем Лужкове, когда я пешком с Цветного стартовал одновременно с троллейбусом и до Кропоткинской доходил быстрее.

ну у меня было (и не один раз) когда я пешком от Дзержинки до Люберец или обратно доходил, обгоняя по дороге несколько 20/21))

[art_b]

13 минут назад, Юрий А сказал:

Когда разогнали парковку и Бульвары поехали, то ситуация реально нормализовалась и маршрут стал работать очень хорошо

Ну, мне он запомнился как маршрут с получасовым интервалом по выходным. 

[Зеркало]

ну в пределах Садового я например чего-то ждать могу только имея под руками Яндекс-Транспорт... иначе нафигна метро))

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Irbiss сказал:

бОльшая часть публики, практически уверен, даже не в курсе, где на сайте МГТ расписания смотреть, не говоря уж о частниках.

А кто этой части мешает делать вот так:

http://

 

И перейти по готовой ссылке в расписания? Ну, если умеют пользоваться интернетом, конечно.