ТКЛ: нововведения

[Касым]

Гостиничный комплекс Измайлово не в центре... Аэропорты тем паче...

[Nikolay_k]

Другое дело на окраинах дублировать по английски не надо, все равно там нет иностранцев

Я бы так не говорил...

[М.Михаил]

Рядом с Митино есть МЖК Росинка... Так вот недавно спрашивал человек как туда добраться, насколько я понял с его короткого рассказа на французком (я учил его в школе) он опоздал на их фирменный автобус, а его знакомые уже были не в состоянии его подобрать. Подвез на машине к КПП его там ждали. Окраина окраине рознь

Изменено 31 декабря, 2015 пользователем М.Михаил

[Ёшкин Кот]

 

 

Вы упоротые чтоли? Причем здесь тупость и незнание русского языка?

 

Чтобы воспользоваться метрополитеном, русский язык знать не надо. Достаточно знать русские буквы и несколько общеупотребительных слов. Что, разумеется, должен сделать каждый, кто приезжает в Москву, мы ж так делаем, когда ездим за границу.

[М.Михаил]

 

Вы упоротые чтоли? Причем здесь тупость и незнание русского языка?

Чтобы воспользоваться метрополитеном, русский язык знать не надо. Достаточно знать русские буквы и несколько общеупотребительных слов. Что, разумеется, должен сделать каждый, кто приезжает в Москву, мы ж так делаем, когда ездим за границу.

Эти буквы надо ещё уметь скажем так "правильно сложить", т.е. полноценно знать произношение каждой, а это совсем другое дело.

[Юрий А]

Вообще, по большому счёту в таком звуковом дублировании действительно смысла не очень много. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы при наличии на то желания за 1-2 перегона понять, что "the next station" = "следующая станция". Вот на схемах дублирование нужно, ибо понять как звучит буква Щ или Ы при помощи логики и здравого смысла не такая уж и простая задачка для иностранца, так что здесь английский вариант названия актуален.

 

Звуком же надо давать в первую очередь ту информацию, которая не является шаблонной и понять которую по аналогии с аналогичными объявлениями в других метрополитенах мира невозможно.

[Georg]

 

 

Мне мешает, когда где-то ориентируются на наиболее тупую часть и без того немногочисленной категории пассажиров. Ведь понять, что означает "Осторожно, двери закрываются, следующая станция ..." можно с первого раза, даже не имея никакого понятия о русском языке.

 

Мне вот в Китае очень помогало дублирование голоса на английский. Сразу понятно было, где какая станция. А вот выучить эти "пипипипяпяпяпя" и отделять, где там "следующая станция", а где её название, крайне сложно. Поэтому вполне логично продублировать голосом объявления. Ещё на станциях хорошо бы повесить латиницу, как это в Питере сделали.

[Valentin Melnikov]

Вообще, по большому счёту в таком звуковом дублировании действительно смысла не очень много. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы при наличии на то желания за 1-2 перегона понять, что "the next station" = "следующая станция". Вот на схемах дублирование нужно, ибо понять как звучит буква Щ или Ы при помощи логики и здравого смысла не такая уж и простая задачка для иностранца, так что здесь английский вариант названия актуален.

 

Звуком же надо давать в первую очередь ту информацию, которая не является шаблонной и понять которую по аналогии с аналогичными объявлениями в других метрополитенах мира невозможно.

 

1. Кто имеет хоть минимальное представление о русском языке - тем дублирование не нужно.

А кто не имеет ни малейшего - тем оно ВСЁ РАВНО НЕ ПОМОЖЕТ!

Вот есть в Москве станции "Ryazansky prospekt" и "Vystavochnaya" - именно так они продублированы на схеме. Как человеку, никогда не слышавшему русского языка, узнать, что в двух словах буква Y читается _четырьмя_ разными способами, и какой из этих вариантов нужен в каждом случае? А "VDNKh" как прочесть? А "Ulitsa 1905 goda"??

И если в родном языке человека нет Ы или Щ - он и не догадается, как произнести,

 

2. "Нешаблонная информация" - это какая?

 

 

Ещё на станциях хорошо бы повесить латиницу, как это в Питере сделали.

 

Ни в коем случае!

Питер - это вообще всегда пример _как не надо_.

Красивые станции испоганили вырвиглазной "изолентой".

[Чебурашка]

 

 

Ни в коем случае!

Питер - это вообще всегда пример _как не надо_.

Красивые станции испоганили вырвиглазной "изолентой".

 

 

При том что иностранцы наоборот хвалят питерскую навигацию

 

Гостиничный комплекс Измайлово не в центре... Аэропорты тем паче...

Ну надо выборочно подходить к дублированию. 

 

 

Вы упоротые чтоли? Причем здесь тупость и незнание русского языка?

 

Чтобы воспользоваться метрополитеном, русский язык знать не надо. Достаточно знать русские буквы и несколько общеупотребительных слов. Что, разумеется, должен сделать каждый, кто приезжает в Москву, мы ж так делаем, когда ездим за границу.

 

Лично я - нет

 

Рядом с Митино есть МЖК Росинка... Так вот недавно спрашивал человек как туда добраться, насколько я понял с его короткого рассказа на французком (я учил его в школе) он опоздал на их фирменный автобус, а его знакомые уже были не в состоянии его подобрать. Подвез на машине к КПП его там ждали. Окраина окраине рознь

Туризм и проживание (даже временное) это разные вещи

[Georg]

 

 

Чтобы воспользоваться метрополитеном, русский язык знать не надо. Достаточно знать русские буквы и несколько общеупотребительных слов. Что, разумеется, должен сделать каждый, кто приезжает в Москву, мы ж так делаем, когда ездим за границу.

 

Да, я посмотрю на тебя как ты выучишь все иероглифы, когда в Китай поедешь

 

 

 

Ни в коем случае! Питер - это вообще всегда пример _как не надо_. Красивые станции испоганили вырвиглазной "изолентой".

 

Стиль необязательно такой, а вот в каком-либо виде в принципе латиница бы точно не помешала.

[неспящий пассажир]

1. Кто имеет хоть минимальное представление о русском языке - тем дублирование не нужно. А кто не имеет ни малейшего - тем оно ВСЁ РАВНО НЕ ПОМОЖЕТ!

Да ладно. Съездите реально в Китай. О китайском языке я ни малейшего представления не имел, когда и если приходилось произносить китайское название чаще всего меня далеко не сразу понимали, т. к. китайский еще хуже поддается фонетической записи(там, говорят, даже тоны важны). Но хотя бы для себя я всегда в любом районе мог понять где я, как мне оттуда уехать, пусть по неправильным английским названиям, названия на английском,это как номера станций - хоть какой-то ориентир. Дублируют на инглиш в Пекине всё, вплоть до ненужной информации даже для китайцев про "вас приветсвует линия 1, едет до станции Сисипи"(после каждой остановки), ну там вообще информатор в метро не замолкает , а когда замолкает орёт телевизор.

Ну надо выборочно подходить к дублированию.

ни в коем случае! Это пипец как запутает. Дублировать всё и везде. В какие только уголки не заедет турист, не говоря о том, что он может остановиться у родственников где-то посреди исконно-русского Чертаново.

 

Порадовало на новом указателе на Каховской:

а)указатель на Севастопольскую пл. (не знал, что этот перекресток так называется )

б)Перевод: "Севастопольская пл." - "Sevastopol square". На английском из-за более мелкого шрифта без сокращений, убедился что "пл." - это "площадь"

[житель ЗАО]

 

 

И если в родном языке человека нет Ы или Щ - он и не догадается, как произнести,

Ну я думаю, если тебя иностранец спросит Where is "Вуставочнайа" или How I can go to "Шчолковскайа" ты хоть и с затруднением, но поймёшь о каких станциях речь

[Klessk]

 

 

Ну я думаю, если тебя иностранец спросит Where is "Вуставочнайа" или How I can go to "Шчолковскайа" ты хоть и с затруднением, но поймёшь о каких станциях речь

 

Объяснять про пересадку ты ему тоже словами будешь?

Проще если он сразу на схеме метро тыкает куда ему надо и ты по схеме показываешь куда ему.

[Путевой Объездчик]

Порадовало на новом указателе на Каховской:

а)указатель на Севастопольскую пл. (не знал, что этот перекресток так называется )

б)Перевод: "Севастопольская пл." - "Sevastopol square". На английском из-за более мелкого шрифта без сокращений, убедился что "пл." - это "площадь"

Да ладно, уже четверть века так называется. Хотя, ИМХО, первый и пока единственный случай, когда не станция метро названа по топониму на поверхности, а наоборот.

[Valentin Melnikov]

Чебурашка: При том что иностранцы наоборот хвалят питерскую навигацию

 

У нас в метро кого больше - иностранцев или местных жителей? О ком надо думать в первую очередь?

 

Georg: Да, я посмотрю на тебя как ты выучишь все иероглифы, когда в Китай поедешь

 

Не передёргивайте. Иероглифов несколько тысяч, причём они принципиально непохожи на наши буквы. Русских букв - тех, что отличаются от латинских - всего 20, да и те отличаются минимально.

Так что проблема - в принципиальном _нежелании_ иностранцев снисходить до языка "туземцев". А вы ещё и угодливо потакаете им в этом. Вот только если вы себя не уважаете - то и никто вас уважать не будет.

Изменено 3 января, 2016 пользователем Valentin Melnikov

[Володя13401]

Если честно, то в связи с очень высоким развитием Гугл-карты и других гугл-сервисов все эти транслитерации нафиг не нужны. Они только мешают роботизированному переводу. Вот WiFi надо развивать, а всё остальное - нафиг не надо. 

 

Ещё пару лет назад я бы такого не сказал, но сейчас реально что надо сделать - это продавать в аэропортах и на вокзалах проездные билеты с картами достопримечательностей и всё - этого достаточно. Остальное можно сделать с помощью смартфона и это гораздо проще и удобнее, чем пытаться читать какой-то там транслит.

[Касым]

Мельников, у меня на работе тоже есть человек с таким же мнением. "Пусть наш учат". Не будет никто ничего учить. И объяснить, что английский давно стал международным, ему бесполезно. На английском надо, но не голосом, а токмо буквами. Зато у нас преимущество. Мы их латиницу знаем, они кириллицу - нет. Однажды может пригодиться ;-)))

[Klessk]

 

 

Не будет никто ничего учить.

 

Значит будут страдать. Не хотят хоть чуть напрягать мозг - это их проблемы.

 

 

 

И объяснить, что английский давно стал международным, ему бесполезно.

 

Приезжай во Францию и скажи это там ))

[Касым]

Евгений, про то и речь. Читай меня ниже. Когда будет войнушка, мы разберемся без проблем, а у европеоидов будут проблеммы )))

[Mazzy]

У нас в метро кого больше - иностранцев или местных жителей? О ком надо думать в первую очередь?

В приведенной системе ценностей о местных жителях обычно не заботятся от слова совсем, бо они и так всё знают, а понаехавшим знать необязательно. 

 

Так что проблема - в принципиальном _нежелании_ иностранцев снисходить до языка "туземцев".

Тем, кто по работе/из любопытства могут посещать полтора десятка стран и больше, учить язык каждой страны действительно неохота.

Изменено 3 января, 2016 пользователем Mazzy

[Юрий А]

Тем, кто по работе/из любопытства могут посещать полтора десятка стран и больше, учить язык каждой страны действительно неохота.

А зачем именно учить язык каждой страны? Я не думаю, что объявления в метро Парижа будут настолько принципиально отличаться от объявлений в метро Москвы, чтобы, проведя прямую аналогию, не понять что есть что.

[Володя13401]

А зачем именно учить язык каждой страны?

 

Вообще не нужно Реально в европе тебя поймут если ты хоть чуточку знаешь англиский и русский. Ну ещё желателен испанский/итальянский. Все остальные тебя поймут. Немцы на англиском, поляки - на русском  Вот что делать в Азии - не знаю

 

Ну а во всех остальных случаях - гугл-переводчик

Изменено 3 января, 2016 пользователем Володя13401

[Юрий А]

Вспоминается мне зарисовка из 90-х. Гостиница Украина, 2-й троллейбус в сторону центра. В переднюю дверь вламывается явный иностранец, на ходу извлекает карту Москвы, просовывается в кабину, раскладывает её на контакторной панели и тычет пальцем в Кремль. Водитель смотрит и кивает. Иностранец достаёт деньги, показывает их водителю и вопрошающе смотрит, водитель на пальцах показывает сколько стоит проезд. Иностранец даёт требуемую сумму и получает билет. Всё это происходит абсолютно молча.

[неспящий пассажир]

 

 

Я не думаю, что объявления в метро Парижа будут настолько принципиально отличаться от объявлений в метро Москвы, чтобы, проведя прямую аналогию, не понять что есть что.

Если еще со "станция Пражская, осторожно двери закрываются, следующая станция Южная" иностранец после  тренировки справится (т. к. с первого раза никак не выучить, где стандартные слова, а где название, да и название "Южная" для него будет с первого прослушивания не то Пражской не то Южной, довольно созвучно), то как быть с "переход на станцию", "платформа справа", "поезд следует до станции" и даже "уступайте места" и прочий мусор - он то не понимает о чем речь, придётся спрашивать окружающих, что за ахтунг. Когда плёнку пишут с дубляжом на английский, желательно чтобы это делал не знающий русский англоговорящий чел., тогда его "Юзнайа" поймут правильно. В первую очередь, ИМХО, надо перевести тесты при ЧС: выход в голову/хвост, всё хорошо поезд скоро отправится, поезд дальше не идет, просьба выйти из вагона(если на конечной еще и так понятно более-менее, то при ЧС желательно всех побыстрее высадить, а в вагоне может оказаться куча иностранцев).

 

 

О ком надо думать в первую очередь?

О гостях. Нам и так всё понятно.. ну точнее, английский бубнеж будет мешать не больше чем русский.

 

 

Не передёргивайте. Иероглифов несколько тысяч, причём они принципиально непохожи на наши буквы. Русских букв - тех, что отличаются от латинских - всего 20, да и те отличаются минимально.

О, кей, давайте на следующей неделе вы по памяти напишите алфавит иврита, там 22 буквы, и на наши тащем-та похожи, только жутко "кривые". Начало такое: алеф, бейс, вэйс, гимель, далет,.. - неправда ли что-то напоминает  А ну и еще напишите, что можете прочитать названия городов Израиля на Иврите А то что толку от буковок...

[Зеркало]

может вернемся к нововведениям на ТКЛ?   

Изменено 3 января, 2016 пользователем Зеркало

[Касым]

Неспящий иврит знает наизусть. Как бы на Марьиной роще не пробил указатели на своём )))

[неспящий пассажир]

 

 

Неспящий иврит знает наизусть.

не, не знаю. Только первые 5 букв и то по нзаваниям Но по логике @Valentin Melnikov я был обязан его выучить при поездке в Израиль.

 

 

Как бы на Марьиной роще не пробил указатели на своём

Кстати это 150% нигде не понадобится: 100% образованного населения Израиля говорит на английском и не сильно парится по этому поводу. Более нигде иврит не может быть единственным языком.

[Кирилл]

 

Я не думаю, что объявления в метро Парижа будут настолько принципиально отличаться от объявлений в метро Москвы, чтобы, проведя прямую аналогию, не понять что есть что.

Если еще со "станция Пражская, осторожно двери закрываются, следующая станция Южная" иностранец после  тренировки справится (т. к. с первого раза никак не выучить, где стандартные слова, а где название, да и название "Южная" для него будет с первого прослушивания не то Пражской не то Южной, довольно созвучно), то как быть с "переход на станцию", "платформа справа", "поезд следует до станции" и даже "уступайте места" и прочий мусор - он то не понимает о чем речь, придётся спрашивать окружающих, что за ахтунг. Когда плёнку пишут с дубляжом на английский, желательно чтобы это делал не знающий русский англоговорящий чел., тогда его "Юзнайа" поймут правильно. В первую очередь, ИМХО, надо перевести тесты при ЧС: выход в голову/хвост, всё хорошо поезд скоро отправится, поезд дальше не идет, просьба выйти из вагона(если на конечной еще и так понятно более-менее, то при ЧС желательно всех побыстрее высадить, а в вагоне может оказаться куча иностранцев).

 

 

О ком надо думать в первую очередь?

О гостях. Нам и так всё понятно.. ну точнее, английский бубнеж будет мешать не больше чем русский.

 

 

Не передёргивайте. Иероглифов несколько тысяч, причём они принципиально непохожи на наши буквы. Русских букв - тех, что отличаются от латинских - всего 20, да и те отличаются минимально.

О, кей, давайте на следующей неделе вы по памяти напишите алфавит иврита, там 22 буквы, и на наши тащем-та похожи, только жутко "кривые". Начало такое: алеф, бейс, вэйс, гимель, далет,.. - неправда ли что-то напоминает  А ну и еще напишите, что можете прочитать названия городов Израиля на Иврите А то что толку от буковок...

 

Бейс и Вейс? Мне казалось что Бэт и Вэт.

[М.Михаил]

Кирилл 

 i 
Уведомление:
избегайте пожалуйста избыточного цитирования т.к.
 

  Под нарушениями подразумеваются:
10.15. чрезмерное, бессмысленное цитирование. Изменено 3 января, 2016 пользователем М.Михаил

[Klessk]

 

 

то как быть с "переход на станцию", "платформа справа", "поезд следует до станции" и даже "уступайте места" и прочий мусор - он то не понимает о чем речь, придётся спрашивать окружающих, что за ахтунг.

 

А никак.  Ему этот мусор знать не обязательно, ничего ценного там нет.

Вот объявления об изменении маршрутов хорошо бы переводить.