Развитие Московского метрополитена

[Mixalblch]

  В 08.10.2018 в 15:21, Путевой Объездчик сказал:

Если это касается отделки, то очень желательно, но на других станциях это делалось без каких-либо органичений движения. 

Показать  

Не обещаю, но поищу ТЗ на проектирование и саму ПД. 

Тоже интересны объемы работ.

[Mixalblch]

Был вопрос про реконструкцию Каховской линии?

Что удалось найти. Замене подвергнется инженерка - АТДП, связь и пр. Будет дооборудоваться участок в части электрики с учётом роста парности поездов.

Строительство нового перехода на "Севастопольскую" под вопросом. При необходимости.

[igla]

  В 10.10.2018 в 10:33, Mixalblch сказал:

Будет дооборудоваться участок в части электрики с учётом роста парности поездов

Показать  

Не понял. Условные 30 пар (а на самом деле, 33 - 35) поездов в час этот участок пропускал до 85-го года. Сейчас появились проблемы?

[abr]

1.20 там более-менее вытягивалось. А это уже 45 пар. Правда 7-вагонок.

[Зеркало]

  В 10.10.2018 в 14:20, abr сказал:

1.20 там более-менее вытягивалось.

Показать  

откуда дровишки? ))

[Mixalblch]

  В 10.10.2018 в 14:10, igla сказал:

Не понял. Условные 30 пар (а на самом деле, 33 - 35) поездов в час этот участок пропускал до 85-го года. Сейчас появились проблемы?

Показать  

40 пар расчётная парность. И в эксплуатации будут 760е всё же.

[abr]

Жил я на этой линии и много ездил. Так что личные наблюдения. И скорее это было 1.20, чем 1.25. Хотя даже и 1.17 встречалось, но редко.

  В 10.10.2018 в 14:24, Mixalblch сказал:

40 пар расчётная парность. И в эксплуатации будут 760е всё же.

Показать  

Столько нужно, чтобы было куда пассажиров с Бирюлевской и Коммунарской линий девать?

[Зеркало]

  В 10.10.2018 в 14:25, abr сказал:

Жил я на этой линии и много ездил. Так что личные наблюдения. И скорее это было 1.20, чем 1.25. Хотя даже и 1.17 встречалось, но редко.

Показать  

я тоже жил на Павелецкой и ежедневно ездил на Каширскую в 80-х...стабильного 1.20 там не было никогда... могли три поезда пройти с таким зазором, а следующий 2.10... в результате и получится те же 38 пар

 

З.Ы. да и не могло быть имхо из-за отправления с отклонением на Соколе и Каширской

Изменено 10 октября, 2018 пользователем Зеркало

[art_b]

  В 10.10.2018 в 14:25, abr сказал:

Жил я на этой линии и много ездил. Так что личные наблюдения. И скорее это было 1.20, чем 1.25. Хотя даже и 1.17 встречалось, но редко.

Показать  

Надо смотреть не по часам, а по интервалу, заложенному в графике движения поездов.

[Mixalblch]

  В 10.10.2018 в 14:25, abr сказал:

Столько нужно, чтобы было куда пассажиров с Бирюлевской и Коммунарской линий девать?

Показать  

Бирюлёвской линии нет и пока не предвидится. 

По ТПК будут ездить не только пассажиры с Коммунарской линии. Расчётная парность ведь на всё кольцо. Заработает ещё нескоро, депо пока не обеспечено.

[Михаил_123]

  В 10.10.2018 в 14:24, Mixalblch сказал:

И в эксплуатации будут 760е всё же.

Показать  

Проект "2020", скорее всего будет.

[Mixalblch]

  В 10.10.2018 в 16:23, Михаил_123 сказал:

Проект "2020", скорее всего будет.

Показать  

В проект заложены 760е. Но это не означает, что их не заменят.

[art_b]

  В 10.10.2018 в 16:54, Mixalblch сказал:

В проект заложены 760е. Но это не означает, что их не заменят.

Показать  

На БКЛ? Вроде уже на Москву переиграли. 

[Mixalblch]

  В 10.10.2018 в 17:42, art_b сказал:

На БКЛ? Вроде уже на Москву переиграли. 

Показать  

В ТЗ могут быть и устаревшие данные. Договор не вчера подписывали.

[Антон Чиграй]

  В 10.10.2018 в 17:42, art_b сказал:

На БКЛ? Вроде уже на Москву переиграли. 

Показать  

Заложенное в проект может не иметь никакого отношения к планам по закупкам вагонов, это условность для расчётов. Трамвайные линии тоже местами ещё по КТМ-5 считают, но это же не значит, что их кто-то покупать собрался.

760 сейчас все утряслись по 4 депо, для которых они и закупались (Владыкино+Варшавское на СТЛ, Новогиреево+Солнцево на 8+8А), новых поставок не ожидается.

[BeetleJuice]

Оценил триаду эскалаторов на станции ЦСКА, где они установлены в 3 этажа друг над другом как в торговом центре. Перед входом на станцию ещё надо будет преодолеть 1 ступеньку вверх, что бы потом начать отпускаться вниз по этой триаде. Согласовать уровни земли и пола станции видимо оказалось за гранью возможного. 

 

Я думал что Саларьево - это верх идиотизма в этой части. Оказалось, что ошибался. Чем дальше идёт стройка метро, тем технические решения все чудесатее и чудесатее. 

 

Вообще глядя на эту триаду пришла мысль: может по изначальному проекту там должно было быть как в Саларьево? Лестница в подземный вестибюль, потом эскалатор на балкон, откуда лестница уже на платформу. 

Ну а потом на последней стадии у кого-то включился мозг и лестницы заменили на эскалаторы. 

Или все таки так изначально спроектировали? Вообще надо быть просто сказочно альтернативно одаренным что бы заказать, спроектировать и принять весь этот говнострой. 

 

P. S. Аргументы о том, что на поверхности поля не было место не принимаются, потому что его и сейчас полно. В крайнем случае при заданном положении наземного вестибюля можно было выход эскалатора на платформу делать не у первого вагона, а у второго-третьего. В общем, адекватное ситуации техническое решение можно было найти. Но сделали ЭТО. 

[Корзухин А.]

@BeetleJuice , что во всём этом тебя конкретно смущает?

Лестницы - плохо, эскалаторы - плохо, твои предложения?

[Krendel79]

С ЦСКА действительно была какая то хрень с котлованом (не понятно правда что его там то мешало сделать больше). Поэтому и пришлось всю эту хрень городить.

 

  

  В 11.10.2018 в 20:12, GrekOFF сказал:

@BeetleJuice , что во всём этом тебя конкретно смущает?

Лестницы - плохо, эскалаторы - плохо, твои предложения?

Показать  

Но в целом современное проектирование это действительно какой пи..ц. Что монстрообразные вестибюли МЦК где надо подниматься сначала на уровень 3 этажа, потом спускаться на платформу почти на тот же уровень, что новые станции метро, где делают каскады лестниц, причем часто там где уж точно никто не мешал сделать один эскалатор. От платформы до поверхности. 

[Корзухин А.]

  В 12.10.2018 в 05:23, Krendel79 сказал:

 От платформы до поверхности. 

Показать  

При наличии выхода в подземный переход это уже неосуществимо.

Хотя в целом я с тобой согласен, та же Солнцевская линия далеко не пример эргономики, особенно в сравнении с двумя новыми станциями Питерского метрополитена.

[rvu]

  В 12.10.2018 в 06:18, GrekOFF сказал:

При наличии выхода в подземный переход это уже неосуществимо.

Показать  

 

Почему? Сам же пишешь: 

  В 12.10.2018 в 06:18, GrekOFF сказал:

особенно в сравнении с двумя новыми станциями Питерского метрополитена.

Показать  

 

Как раз из перехода и до поверхности. 

[Корзухин А.]

  В 12.10.2018 в 06:26, rvu сказал:

Как раз из перехода и до поверхности. 

Показать  

Ну там же не один эскалатор.

В этом отношении непонятны претензии к ЦСКА.

[rvu]

  В 12.10.2018 в 06:30, GrekOFF сказал:

Ну там же не один эскалатор.

Показать  

 

Не один. 

 

  В 12.10.2018 в 06:30, GrekOFF сказал:

В этом отношении непонятны претензии к ЦСКА.

Показать  

 

У меня претензий нет, но там неудобно сделали переход с эскалатора на эскалатор. Приходится идти каждый раз. Лучше бы их вплотную стыковали, ну как в некоторых торговых центрах делают. На одной из новых станций хельсинского метро так. Эскалаторов там дофига, побольше чем на ЦСКА, но переходы между ними минимальные. 

[abr]

  В 11.10.2018 в 19:57, BeetleJuice сказал:

Оценил триаду эскалаторов на станции ЦСКА, где они установлены в 3 этажа друг над другом как в торговом центре. Перед входом на станцию ещё надо будет преодолеть 1 ступеньку вверх, что бы потом начать отпускаться вниз по этой триаде. Согласовать уровни земли и пола станции видимо оказалось за гранью возможного. 

 

 

Показать  

В одной ступеньке вверх есть большой толк. Это защита против небольшого потопа.

  В 12.10.2018 в 06:41, rvu сказал:

 

Не один. 

 

 

У меня претензий нет, но там неудобно сделали переход с эскалатора на эскалатор. Приходится идти каждый раз. Лучше бы их вплотную стыковали, ну как в некоторых торговых центрах делают. На одной из новых станций хельсинского метро так. Эскалаторов там дофига, побольше чем на ЦСКА, но переходы между ними минимальные. 

Показать  

Эх в Рио ты не был. Там между эскалаторами чуть ли не по 200 метров приходится идти, зато в итоге выход со станции оказывается чуть ли не в полкилометре от самой станции.

  В 12.10.2018 в 06:18, GrekOFF сказал:

При наличии выхода в подземный переход это уже неосуществимо.

Хотя в целом я с тобой согласен, та же Солнцевская линия далеко не пример эргономики, особенно в сравнении с двумя новыми станциями Питерского метрополитена.

Показать  

Какая эргономика? Все силы брошены на экономию при строительстве. Все строительство нужно вписать в котлован минимальных размеров. И на ЦСКА с этой задачей справились.

[Путевой Объездчик]

  В 12.10.2018 в 06:41, rvu сказал:

У меня претензий нет, но там неудобно сделали переход с эскалатора на эскалатор. Приходится идти каждый раз. Лучше бы их вплотную стыковали, ну как в некоторых торговых центрах делают. На одной из новых станций хельсинского метро так. Эскалаторов там дофига, побольше чем на ЦСКА, но переходы между ними минимальные. 

Показать  

Это не наше ноу-хау. Например, в Барселоне есть точно такой же выход. 

[Mixalblch]

Ещё в тему строительства ТПК и реконструкции Каховской линии. 

Пока что всё идёт к тому, что нас ждёт неслабый пуск 6 станций: Зюзино, Калужская, Улица Новаторов, Проспект Вернадского, Мичуринский проспект, Аминьевское шоссе. 

Участок довольно протяжённый. Добавьте к этому реконструкцию собственно Каховской и участка до Варшавской. 

Сопоставимо с КСЛ.

[gusakyur]

  В 11.10.2018 в 20:12, GrekOFF сказал:

Лестницы - плохо, эскалаторы - плохо, твои предложения?

Показать  

Лифт и электрическая версия Ра2 в виде ПС, чтобы пустыми не ходили

 

  В 12.10.2018 в 06:41, rvu сказал:

Лучше бы их вплотную стыковали, ну как в некоторых торговых центрах делают.

Показать  

Отличие ТЦ от метро, что там идеален вертикальный эскалатор, чтобы место не жрать, а в метро при жестком склеивании, это кроме неудобства (или даже опасности) обслуживания как минимум необходимость вывести его в свободную и более-менее адекватную точку пространства

[Mazzy]

  В 14.10.2018 в 11:18, Mixalblch сказал:

Пока что всё идёт к тому, что нас ждёт неслабый пуск 6 станций: Зюзино, Калужская, Улица Новаторов, Проспект Вернадского, Мичуринский проспект, Аминьевское шоссе. 

Показать  

Хорошо бы. А когда?

[art_b]

  В 15.10.2018 в 08:29, Mazzy сказал:

Хорошо бы. А когда?

Показать  

Году в 2021, если повезёт.

[Krendel79]

Плохо что с "Кунцевской" тормозят. Очень нужный участок в связи с тем что наворотили с "Парком Победы". Но там даже строить саму станцию ТПК по факту не начали.

[Mixalblch]

  В 15.10.2018 в 08:34, art_b сказал:

Году в 2021, если повезёт.

Показать  

Если очень повезёт. Объективно - 2я половина 2022 года, с учётом пересадок и полной реконструкции Каховской линии - начало 2023 года.

  В 15.10.2018 в 08:38, Krendel79 сказал:

Плохо что с "Кунцевской" тормозят. Очень нужный участок в связи с тем что наворотили с "Парком Победы". Но там даже строить саму станцию ТПК по факту не начали.

Показать  

Более того, напроектировали как всегда. Участок будет с двухпутными тоннелями. А щитов под проходку нет сейчас.