ВСМ Москва - Питер

[Зеркало]

17 минут назад, igla сказал:

За 5,5. Сапсаны- то пережидать будет не надо,

в режиме укаждостолбного трамвая не получится

 

18 минут назад, igla сказал:

а груза на ГХ ОЖД не вернут

почему?

[igla]

Только что, Зеркало сказал:

в режиме укаждостолбного трамвая не получится

Ещё раз (медленно и печально): посмотри действующий график поезда 747 Питер - Москва "Невский экспресс"

1 минуту назад, Зеркало сказал:

почему?

Потому что во время последней реконструкции не учитывали стандартную длину грузового поезда в 71 условный вагон. И теперь на большинство боковых путей такие поезда тупо не влезают. А чтобы влезали, надо забабахать новую реконструкцию с удлинением боковых путей промежуточных станций

[Андрей Крюгер]

Думаю пойдут контейнерные поезда на 45 вагонов и 120 скоростью остальных на гх не пустят

[Зеркало]

31 минуту назад, igla сказал:

Ещё раз (медленно и печально): посмотри действующий график поезда 747 Питер - Москва "Невский экспресс"

действующий график легко можно оптимизировать, добавив десятка два-три остановок для нужного времени в пути, чтобы уж совсем не конкурировать со скоростными))

[zz27]

43 минуты назад, igla сказал:

Потому что во время последней реконструкции не учитывали стандартную длину грузового поезда в 71 условный вагон. И теперь на большинство боковых путей такие поезда тупо не влезают. А чтобы влезали, надо забабахать новую реконструкцию с удлинением боковых путей промежуточных станций

Можно сделать параллельный график и уныло пилить без всяких там боковых путей. У пассажирских время в пути не очень приятное будет, но в них едут те, кому скорость несущественна, подождут.

[Elektroborman]

2 часа назад, Зеркало сказал:

как я понимаю оба государственные?

ВСМ - концессия с управлением московским метрополитеном. 
Грузовые - РЖД + частные операторы

[Nonesuch]

Я ща прочитал, что с точки зрения европейской терминологии ВСМ — это отдельно выделенные пути со средней скоростью от 250 км/ч. В таком случае, в России нет ни одной ВСМ. Другое дело, мы поссорились с европейцами, так зачем продолжаем следовать их стандартам?  Пытаемся до сих пор кому-то зачем-то понравиться, а не задаём свои правила и стандарты, как это делают американцы повсеместно. Ввели бы своё определение ВСМ и ему следовали, тогда не нужно было отдельные пути строить, а просто очетырёхпутить московскую и ленобласть, возможно, построить доп.разъезды и обгонные пункты и этим ограничиться.

[Yaroslav]

7 часов назад, Nonesuch сказал:

Ввели бы своё определение ВСМ и ему следовали,

Да есть же это определение, "доморощенное":

Высокоскоростная железнодорожная линия - железнодорожная линия, обеспечивающая движения высокоскоростных пассажирских поездов со скоростью свыше 200 км/ч [статья 2.13.3 ГОСТ 34530-2019 Транспорт железнодорожный. Основные понятия. Термины и определения]

[Володя13401]

15 часов назад, igla сказал:

А чтобы влезали, надо забабахать новую реконструкцию с удлинением боковых путей промежуточных станций

Освоение федерального бюджета нельзя останавливать. Основная же цель - вернуть грузы на ГХ ОЖД.

14 часов назад, zz27 сказал:

Можно сделать параллельный график и уныло пилить без всяких там боковых путей

Рабочее время, надёжность поездов и ещё какая-нибудь ерунда не позволит так сделать. А если надо будет расформировать поезд по любой причине посередине? Это ж на несколько часов задержка на ровном месте.

Изменено 7 часов назад пользователем Володя13401

[Фыва Цукен]

1 час назад, Yaroslav сказал:

Да есть же это определение, "доморощенное":

Высокоскоростная железнодорожная линия - железнодорожная линия, обеспечивающая движения высокоскоростных пассажирских поездов со скоростью свыше 200 км/ч [статья 2.13.3 ГОСТ 34530-2019 Транспорт железнодорожный. Основные понятия. Термины и определения]

тогда всм в россии уже есть.

[Володя13401]

13 часов назад, Elektroborman сказал:

концессия с управлением московским метрополитеном. 

Концессия государства с государством? Это правда так должно работать?)

[Yaroslav]

37 минут назад, Фыва Цукен сказал:

тогда всм в россии уже есть.

Формально да. При Якунине это так и преподносилось.

[Lopasnensky]

51 минуту назад, Володя13401 сказал:

Освоение федерального бюджета нельзя останавливать. Основная же цель - вернуть грузы на ГХ ОЖД.

Рабочее время, надёжность поездов и ещё какая-нибудь ерунда не позволит так сделать. А если надо будет расформировать поезд по любой причине посередине? Это ж на несколько часов задержка на ровном месте.

Тверь и Бологое-то что на ум приходит где грузы можно сформировать посередине,ну или Чудово. А где в Калашниково например формировать,если это это тупо обгонка и не более того. Станция с каким-нибудь 5 классом.

[Володя13401]

2 минуты назад, Lopasnensky сказал:

А где в Калашниково например формировать,если это это тупо обгонка и не более того.

А если на этой станции выявлен дефект вагона, препятствующий дальнейшему движению?

2 часа назад, Yaroslav сказал:

ГОСТ 34530-2019

Так под ВСМ будут новые ГОСТы же

[Yaroslav]

Будут, не спорю. А старые ГОСТы отражают то, что есть.

[Антон Чиграй]

17 минут назад, Володя13401 сказал:

А если на этой станции выявлен дефект вагона, препятствующий дальнейшему движению?

С таким же успехом дефект может быть выявлен и на перегоне, "хороший стук наружу сам вылезет". Да даже если и на станции что-то вдруг заметят, пока поезд (остановка которого на этой станции не предполагалась) остановится, он уже за границу станции уедет и один фиг главный путь встанет.

[Elektroborman]

10 часов назад, Nonesuch сказал:

Ввели бы своё определение ВСМ и ему следовали, тогда не нужно было отдельные пути строить

Действительно. Давно пора внести определение, что ВСМ - жд магистраль с разрешенной скоростью движения от 100 км/ч. И тогда как минимум добрая четверть сети РЖД получит статус ВСМ практически бесплатно.

[Krendel79]

Угу, а на большинстве остальной сети РЖД скорости даже не прошлого, а позапрошлого века - 50-60 км/ч.

    Ну зато да, в Питер если что, полетим. 

 

   Кстати, они тут когда вбросили, что если  пустят ВСМ то двухэтажки и Сапсаны уберут на другие маршруты. Ну если условно, допустим в Минск ничего не мешает это сделать, то в случае условно с Воронежем и тем более с Казанью нужна дополнительная реконструкция уже сейчас. Где то строить новые пути, в том числе обгонные и тд. А лучше вообще уже начать строить ВСМ-2 пусть и с допуском движения в начале не поездов ВСМ. Хотя бы от Стригино до Зеленодольска. 

    А то всё поедет с теми же скоростями, что и сейчас. На Воронеж 3 скоростную пару так и не смогли сделать, напомню. 

[Valentin Melnikov]

3 часа назад, Володя13401 сказал:

Основная же цель - вернуть грузы на ГХ ОЖД.

Зачем???

Чтобы они разбивали путь и мешали пассажирским? Какой высший смысл??

3 часа назад, Володя13401 сказал:

Рабочее время, надёжность поездов и ещё какая-нибудь ерунда не позволит так сделать. А если надо будет расформировать поезд по любой причине посередине? Это ж на несколько часов задержка на ровном месте.

Вот именно поэтому грузам на ГХ не место.

[Yaroslav]

3 часа назад, Володя13401 сказал:

Основная же цель - вернуть грузы на ГХ ОЖД.

Насколько помню, речь шла про скоростные контейнерные поезда. Ну всякие сборные / участковые никуда оттуда не денутся.

[Mixalblch]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Действительно. Давно пора внести определение, что ВСМ - жд магистраль с разрешенной скоростью движения от 100 км/ч. И тогда как минимум добрая четверть сети РЖД получит статус ВСМ практически бесплатно.

#Митрорастёт

[Yaroslav]

59 минут назад, Krendel79 сказал:

Кстати, они тут когда вбросили, что если  пустят ВСМ то двухэтажки и Сапсаны уберут на другие маршруты. Ну если условно, допустим в Минск ничего не мешает это сделать, то в случае условно с Воронежем и тем более с Казанью нужна дополнительная реконструкция уже сейчас.

Ну и хорошо, будет стимул реконструировать.

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

На Воронеж 3 скоростную пару так и не смогли сделать, напомню.

напомню что смогли - 065 с Павелецкого

не ежедневный, видимо не так сильно нужен))

[Mixalblch]

30 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Зачем???

Чтобы они разбивали путь и мешали пассажирским? Какой высший смысл??

Тут бы разобраться с основными потребителями

Тверь? Усть-Луга? Всё же где? 

Развитие Мологи как-то вяло выглядит. Понятно, что огромный крюк на Питер, но ЛенОбласть охвачена всё же

[Антон Чиграй]

2 минуты назад, Mixalblch сказал:

Тут бы разобраться с основными потребителями

Тверь? Усть-Луга? Всё же где?

Видится мне, что это маршрутные контейнерные Усть-Луга-Ховрино. Подо что проектируется расширение контейнерной площадки в Ховрино.

[Lopasnensky]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Действительно. Давно пора внести определение, что ВСМ - жд магистраль с разрешенной скоростью движения от 100 км/ч. И тогда как минимум добрая четверть сети РЖД получит статус ВСМ практически бесплатно.

От 140 км/час

1 час назад, Krendel79 сказал:

Угу, а на большинстве остальной сети РЖД скорости даже не прошлого, а позапрошлого века - 50-60 км/ч.

    Ну зато да, в Питер если что, полетим. 

 

   Кстати, они тут когда вбросили, что если  пустят ВСМ то двухэтажки и Сапсаны уберут на другие маршруты. Ну если условно, допустим в Минск ничего не мешает это сделать, то в случае условно с Воронежем и тем более с Казанью нужна дополнительная реконструкция уже сейчас. Где то строить новые пути, в том числе обгонные и тд. А лучше вообще уже начать строить ВСМ-2 пусть и с допуском движения в начале не поездов ВСМ. Хотя бы от Стригино до Зеленодольска. 

    А то всё поедет с теми же скоростями, что и сейчас. На Воронеж 3 скоростную пару так и не смогли сделать, напомню. 

Не путай участковую скорость с конструкционной и эксплуатационной-это три разные вещи абсолютно. На большинстве участках того же МосУзла скорость равна 120 км/час,а во многих местах и 140. Например недавно на 1 и 2 пути по Силикатной/Щербинке давали ограничение в 135 а на Львовском переезде 120!

5 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Видится мне, что это маршрутные контейнерные Усть-Луга-Ховрино. Подо что проектируется расширение контейнерной площадки в Ховрино.

Пусть вернут обратно ТЧ ХОВРИНО

[Krendel79]

1 час назад, Yaroslav сказал:

Ну и хорошо, будет стимул реконструировать.

 

Да щас, будут они. И это вчера ещё надо было делать. 

 

1 час назад, Зеркало сказал:

напомню что смогли - 065 с Павелецкого

не ежедневный, видимо не так сильно нужен))

 

Он почти 8 часов идет. Какой это нафиг скоростной? 

   Они хотели что то за 5 часов с чем то сделать и именно 3 дневную пару с Казанского, но это не реально оказалось. 

[Mixalblch]

1 час назад, Антон Чиграй сказал:

Видится мне, что это маршрутные контейнерные Усть-Луга-Ховрино.

На Усть-Лугу они через Гатчину и Кингисепп идут?

[Фыва Цукен]

насчёт гатчины не знаю, но кингисепп-то при чём?

[Lopasnensky]

8 минут назад, Mixalblch сказал:

На Усть-Лугу они через Гатчину и Кингисепп идут?

Через Гатчину да,а вот Кингисепп уже всё-считай что тупик. Дальше уже ээээээээээсссстттииии ррааууудддттеееее. В общем нато и гейросоюз.