МЦД (Московские центральные диаметры)

[Зеркало]

  В 12.01.2021 в 15:03, awdeew сказал:

Я не спорю, что работы до фига. Но по сравнению с поверх Рижской эстакады сильно проще.

Показать  

я думаю что изначально не рассматривалось из-за уклона - там метров за 200 нужно успеть зайти на уклон, забраться метров на 15 и выйти обратно, причем все это еще и с поворотом

Изменено 12 января, 2021 пользователем Зеркало

[awdeew]

  В 12.01.2021 в 15:08, Irbiss сказал:

куча всего от МЦК

Показать  

У МЦК свой охват, у МЦД свой и проходит по гораздо более пассажироемким территориям. Взаимозаменяемы они только у пустынной Новохохловской.

  В 12.01.2021 в 15:11, Зеркало сказал:

я думаю что изначально не рассматривалось из-за уклона - там метров за 200 нужно успеть зайти на уклон, забраться метров на 15 и выйти обратно

Показать  

Почти за 300. Около Подлипок тоже около 300м от начал развязки до разноуровневого пересечения.

[Зеркало]

  В 12.01.2021 в 15:12, awdeew сказал:

Почти за 300.

Показать  

нет, ибо пересекать Митьковку надо почти поперек - иначе не впишешься

 

  В 12.01.2021 в 15:12, awdeew сказал:

Около Подлипок тоже около 300м от начал развязки до разноуровневого пересечения.

Показать  

только здесь сейчас уже разные уровни, но с точностью до наоборот - Ярославка глубже Митьковки

[awdeew]

  В 12.01.2021 в 15:20, Зеркало сказал:

нет, ибо пересекать Митьковку надо почти поперек - иначе не впишешься

Показать  

 

[Фыва Цукен]

  В 12.01.2021 в 15:09, awdeew сказал:

Так отказались то из-за трудностей.

Показать  

дык, значит, твой вариант ещё труднее. 

[Irbiss]

  В 12.01.2021 в 15:12, awdeew сказал:

у МЦД свой и проходит по гораздо более пассажироемким территориям.

Показать  

заявление очень спорное, бо поезда МЦК всё ж катаются в тех краях несколько более заполненными. не думаю, что от переключения Рижского направления на Ярославское что-то крайне существенно изменится.

[Зеркало]

так ты получишь эстакаду раза в 2 - 3 длиннее, да и то не факт что все равно впишешься по уклону

[Фыва Цукен]

  В 12.01.2021 в 15:12, awdeew сказал:

 

Почти за 300.

Показать  

насколько помню, разница в уровнях при пересечении должна составлять около 7 метров. а 7 метров на 300 - это уклон в 23 промилле, что не просто много, а дохренищща. такое у электричек разве что на железноводской ветке было, да и то не факт. 

[awdeew]

  В 12.01.2021 в 15:31, Irbiss сказал:

заявление очень спорное, бо поезда МЦК всё ж катаются в тех краях несколько более заполненными. не думаю, что от переключения Рижского направления на Ярославское что-то крайне существенно изменится.

Показать  

Я бы с Рижского направления (дальше Дмитровской) в районы около юго-всотока ТТК поехал бы скорее на метро, а с Ярославского на электричке. Не думаю, что очень сильно отличаюсь от среднестатистического пассажира.

  В 12.01.2021 в 15:35, Фыва Цукен сказал:

насколько помню, разница в уровнях при пересечении должна составлять около 7 метров. а 7 метров на 300 - это уклон в 23 промилле, что не просто много, а дохренищща. такое у электричек разве что на железноводской ветке было, да и то не факт. 

Показать  

Но здесь то как-то выходит:

[Фыва Цукен]

  В 12.01.2021 в 15:37, awdeew сказал:

 

Но здесь то как-то выходит:

Показать  

не знаю, что это за место и на каких уровнях там находяться пути. 

[awdeew]

  В 12.01.2021 в 15:51, Фыва Цукен сказал:

не знаю, что это за место

Показать  

Пересечение Ярославки и Митьковки.

[Фыва Цукен]

повторю, не знаю, как там с уровнями. надо на местности смотреть. 

[Кузин Слава]

  В 11.01.2021 в 21:14, неспящий пассажир сказал:

Белгородский

Показать  

741А/742А с 14 января отменяется

[Зеркало]

  В 12.01.2021 в 15:35, Фыва Цукен сказал:

насколько помню, разница в уровнях при пересечении должна составлять около 7 метров. а 7 метров на 300 - это уклон в 23 промилле, что не просто много, а дохренищща. такое у электричек разве что на железноводской ветке было, да и то не факт.

Показать  

Паш, там еще интереснее... сейчас Митьковка ВЫШЕ Ярославки на эти же 7 метров, ибо пересекает ее по мосту... так что поднимать придется минимум на 14 метров

[Фыва Цукен]

ну так я и говорю - неспроста же основным вариантом было вести линию над рижской эстакадой. но дорого, и вид создало бы апокалиптический. 

[awdeew]

  В 12.01.2021 в 18:10, Зеркало сказал:

сейчас Митьковка ВЫШЕ Ярославки на эти же 7 метров

Показать  

С чего ты взял? В месте где требуется пересечение разница высот порядка метра. 7 метров это будет если ты собираешься пересекать Митьковку прямо над мостом через Ярославку. И то, подъем будет только половина этой цифры, т.к. пути Ярославки от Рижской эстакады еще заглубляются под Митьковский мост.

Изменено 12 января, 2021 пользователем awdeew

[Зеркало]

  В 12.01.2021 в 18:33, awdeew сказал:

7 метров это будет если ты собираешься пересекать Митьковку прямо над мостом через Ярославку.

Показать  

так ты там и собираешься судя по тому что раньше нарисовал)) хотя это не так важно - Митьковка там не имеет заметного уклона (см. мощное путевое развитие левее)

 

  В 12.01.2021 в 18:33, awdeew сказал:

т.к. пути Ярославки от Рижской эстакады еще заглубляются под Митьковский мост.

Показать  

и у Ярославки там заметного уклона нет, все много раз ездили...

[Lopasnensky]

  В 12.01.2021 в 15:35, Фыва Цукен сказал:

насколько помню, разница в уровнях при пересечении должна составлять около 7 метров. а 7 метров на 300 - это уклон в 23 промилле, что не просто много, а дохренищща. такое у электричек разве что на железноводской ветке было, да и то не факт. 

Показать  

На перегоне Ожерелья-Кашира почти такой же уклон. Там даже на электропоездах из-за этого полную пробу тормозов делают(те электрички у которых Ожерелье конечная)

[Старый_брюзга]

  В 12.01.2021 в 15:37, awdeew сказал:

Но здесь то как-то выходит:

Показать  

Правая точка показана неверно. Предельный столбик перед стрелкой метров на 150-200 правее. И надо понимать, что после путепровода сразу начинается уклон, так что общий перепад получится примерно 4.5 м на 450 м пути (10 тысячных), что уже не слишком впечатляет для короткого участка.

[Фыва Цукен]

  В 12.01.2021 в 22:40, Lopasnensky сказал:

На перегоне Ожерелья-Кашира почти такой же уклон. Там даже на электропоездах из-за этого полную пробу тормозов делают(те электрички у которых Ожерелье конечная)

Показать  

на перегоне ожерелье-кашира уклон в 23 тысячных??? 

 

да ладно. сейчас, по-моему, на всей сети ржд, кроме линии на красную поляну, таких уклонов нет. 

[Lopasnensky]

  В 13.01.2021 в 05:17, Фыва Цукен сказал:

на перегоне ожерелье-кашира уклон в 23 тысячных??? 

 

да ладно. сейчас, по-моему, на всей сети ржд, кроме линии на красную поляну, таких уклонов нет. 

Показать  

Скорее всего меньше чем 23,но всё равно уклон знатный. Иначе бы для локбригад такого бы не прописали там. Как мне рассказывали,уж очень он там затяжной и крутой: на первом положении контроллера разгоняешься до 20 км/час,сброс и в Каширу уже чуть ли не 90 влетаешь)))

Изменено 13 января, 2021 пользователем Lopasnensky

[abr]

  В 12.01.2021 в 14:05, awdeew сказал:

Ну тогда уж над академиком Сахаровым, Бульварным и рекой. Гулять так гулять.

Показать  

Сахарова-Садовое - поворот больно крутой. Хотя вероятно при желании место для поворота можно найти, хотя радиус для поворота жд нужен нехилый.  Да и садовое широкое, дает очень большие возможности. Хотя что будет если трассировать под бульварами, нужно посмотреть, я об этом еще не думал.

  В 12.01.2021 в 13:58, awdeew сказал:

Москва-3 - Каланчевка - Царицыно - Биоюлево.

Показать  

На хрен такое добро тем, кто едет с Павелецкого? 

  В 12.01.2021 в 14:19, awdeew сказал:

С какой стати? Речь же не идет о переносе всего движения с Павелецкого вокзала, только с гипотетических 3-4 путей МЦД.

 

Показать  

И что останется на вокзале? Это при том, что пассажиры с Павеляги больше до всяких Котлов ездить любят.

[awdeew]

  В 13.01.2021 в 07:13, abr сказал:

И что останется на вокзале?

Показать  

Фактически то, что сейчас и есть.

  В 13.01.2021 в 07:13, abr сказал:

На хрен такое добро тем, кто едет с Павелецкого? 

Показать  

Наверняка не нужно. Тем кто с Ярославки же вполне может пригодиться.

[Ant77]

  В 13.01.2021 в 07:17, awdeew сказал:

Наверняка не нужно. Тем кто с Ярославки же вполне может пригодиться.

Показать  

Вот поэтому, пытаться соединить два направления, являющиеся полными противоположностями (не географически, а именно с точки зрения транспортной системы) - изначально задача не очень). Одно направление с небольшим пассажиропотоком и изобилием пересадок, другое - лидер по пассажиропотоку и отсутствию пересадок. 

[art_b]

  В 13.01.2021 в 07:08, Lopasnensky сказал:

на первом положении контроллера разгоняешься до 20 км/час,сброс и в Каширу уже чуть ли не 90 влетаешь)

Показать  

А Тесну при этом без остановки пролетаешь?

 

[Зеркало]

  В 13.01.2021 в 05:17, Фыва Цукен сказал:

сейчас, по-моему, на всей сети ржд, кроме линии на красную поляну, таких уклонов нет.

Показать  

а там где путь перебрасывают на другую сторону типа П-Разумовской уклоны меньше?

[awdeew]

  В 13.01.2021 в 09:55, Зеркало сказал:

а там где путь перебрасывают на другую сторону типа П-Разумовской уклоны меньше?

Показать  

Там судя по Яндексу метров по 450 с обеих сторон, в Подлипках явно меньше. Вопрос. А что, собственно, запрещает строить 23 промилле? Вроде паровозы на тех участках исключены, да и грузовые на 60+ вагонов тоже.

Изменено 13 января, 2021 пользователем awdeew

[Старый_брюзга]

  В 13.01.2021 в 08:22, Ant77 сказал:

Вот поэтому, пытаться соединить два направления, являющиеся полными противоположностями (не географически, а именно с точки зрения транспортной системы) - изначально задача не очень). Одно направление с небольшим пассажиропотоком и изобилием пересадок, другое - лидер по пассажиропотоку и отсутствию пересадок. 

Показать  

Противоположности притягиваются.

Тем, кому с Ярославки нужно попасть на удобную пересадку, сделают ее на павелецком участке.

И по диаметру можно пропускать не все электрички, а где-то треть. Остальные оставить на существующем маршруте (чтобы вовремя успевали на работу в РЖД).

 

Причем вариант глубокого ввода при соединении этих линий можно сделать с парой подземных остановок с пересадкой на метро (Проспект Мира, Лубянка)

[Зеркало]

  В 13.01.2021 в 10:31, Старый_брюзга сказал:

Причем вариант глубокого ввода при соединении этих линий можно сделать с парой подземных остановок с пересадкой на метро (Проспект Мира, Лубянка)

Показать  

рыть такое под Лубянкой? ты не выспался явно))

Изменено 13 января, 2021 пользователем Зеркало

[Yaroslav]

  В 13.01.2021 в 05:17, Фыва Цукен сказал:

да ладно. сейчас, по-моему, на всей сети ржд, кроме линии на красную поляну, таких уклонов нет. 

Показать  

Железноводск - Бештау - 45 тысячных. А около Партизанска почти 28 тысячных есть.