МЦД (Московские центральные диаметры)

[FIPS]

Только что, Higre сказал:

Вообще не понял связи со временем хода от Лобни до Москвы...

Так если в метро можно пересаживаться бесплатно, то зачем мне весь путь от Катуара (Лобни) ехать исключительно на электричке?

[Higre]

Только что, Корзухин А. сказал:

Вот знаешь, сколько ездил, не замечал.

Ну могу согласиться, что на Каланчёвской-Курской определённые тормоза есть, но чтобы из-за этого обгэзание делать до Волоколамской...

1 минуту назад, FIPS сказал:

Так если в метро можно пересаживаться бесплатно, то зачем мне весь путь от Катуара (Лобни) ехать исключительно на электричке?

Ещё раз цитирую исходное сообщение - где тут про пересадки и бесплатно?

14 минут назад, Leprecon сказал:

Ну как бы до МЦД Москва-Лобня было 35 минут, поскольку 2-3 остановки пропускали почти все электрички. Сейчас 47-48.

Мухоморов что ли поесть...

[FIPS]

5 минут назад, Higre сказал:

А планировалось сколько? Минут 15?

Минимум минут на 25 можно ускориться.

[Higre]

3 минуты назад, FIPS сказал:

Минимум минут на 25 можно ускориться.

Минус 10 минут от Лобни до Катуара - будет час. Фили-Лобня за 35 минут?

[FIPS]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Не ну если точки притяжения находятся близко от станций то ты всё быстрее доедешь особенно в пик чем на любых других видах транспорта вклбчая автомобиль.

Ты рассуждаешь исключительно городскими московскими мерками, когда вышел из дома и в 5-15 минутах внутри МКАД за редким исключением у тебя находится станция метро, которое работает грубо говоря с 06-00 утра и до 01-00 ночи.  

5 минут назад, Higre сказал:

Минус 10 минут от Лобни до Катуара - будет час. Фили-Лобня за 35 минут?

Так у нас из каждого утюга твердят, что поезда наши способны двигаться со скоростью 120 км/час! Только здесь строят новый мост, а тут новую платформу, а тут вообще всегда ограничение было и т.д. Зачем мне все эти улучшения? Вы мне время в пути верните, как было раньше до запуска аэроэкспрессов и прочих МЦД, тогда и 35 минут от Лобни до Фили уже такой фантастикой не покажутся.

[Корзухин А.]

27 минут назад, FIPS сказал:

Я тут поехал напрямую от Фили до Катуара - 1 час 10 минут получилось. Это за гранью.

М-м, так-то Яндекс-метро от Филей только до Лобни строит маршрут за 1.13. Тебе там реактивный ускоритель подать?

Изменено 28 ноября, 2023 пользователем Корзухин А.

[FIPS]

1 минуту назад, Корзухин А. сказал:

М-м, так-то Яндекс-метро от Филей до Лобни строит маршрут за 1.13. Тебе там реактивный ускоритель подать?

Это зависит от того у какой станции метро ты машину оставишь, какие нынче пробки, какое время года, погода и т.д.

[Higre]

9 минут назад, FIPS сказал:

Так у нас из каждого утюга твердят, что поезда наши способны двигаться со скоростью 120 км/час!

С отменой всех остановок на участке Фили-Лобня? Охотно верю.

[Корзухин А.]

11 минут назад, FIPS сказал:

Так у нас из каждого утюга твердят, что поезда наши способны двигаться со скоростью 120 км/час!

М-м, посмотри среднюю скорость в бортовом компьютере на своей машине, а она ведь точно и 160 км/час выдать может

Но не в этих условиях.

 

Так что жди внедрения телепортации в промышленную эксплуатацию.

 

Изменено 28 ноября, 2023 пользователем Корзухин А.

[FIPS]

2 минуты назад, Корзухин А. сказал:

М-м, посмотри среднюю скорость в бортовом компьютере на своей машине, а она ведь точно и 160 км/час выдать может

Я смотрю на время в пути. И если Ласточки Москва - Тверь пуляют за один час сорок минут, то почему Фили - Лобня не может быть 35 минут? По километражу я думаю даже меньшее расстояние.

[Krendel79]

9 минут назад, FIPS сказал:

Я смотрю на время в пути. И если Ласточки Москва - Тверь пуляют за один час сорок минут, то почему Фили - Лобня не может быть 35 минут? По километражу я думаю даже меньшее расстояние.

 

А чего так мелко? Можно и Сапсан взять для примера. Со скоростью в 200 км/ч? 

 

    Проект МЦД, где наоброт, добавляют новые пересадки и остановки по определению скоростным не будет. Даже если  когда и доведут до ума и построят дополнительные пути по которым хотя бы дальний пригород пойдёт. 

   Да, в чем то ты прав. Время в пути в Москве и ближайших пригородах даже на рельсовом транспорте особенно с одного края в другой стало запредельным. 

    Но чтобы это изменить нужен совсем другой проект что то типа скоростных метро хорд со станциями каждые 5-10 километров и другим типом п/с.

    Что то подобное реализовали вроде пока только в Китае и Турции. Стоить будет столько что ГВ МЦД5 покажется копейками. Тем более ЦУ КСЛ. 

   Так что пока задачу решают "как могут".

     

Изменено 28 ноября, 2023 пользователем Krendel79

[Корзухин А.]

6 минут назад, FIPS сказал:

то почему Фили - Лобня не может быть 35 минут?

Видимо потому, что они едут по городу со всеми остановками, а не имеют целью переместить конкретно тебя с максимальной скоростью с Филей в Катуар.

За свой счёт можешь построить хоть ВСМ, хоть Маглев - и наслаждаться.

[житель ЗАО]

6 часов назад, Фыва Цукен сказал:

в метро, кстати, вне пика тоже двухминутные интервалы ни к чему.

 

А они и так есть далеко не везде и далеко не всегда. Около полуночи на той же Филёвке (оба хода) стремится к 10 минутам, да и на КРЛ в то же время бывало минут 5-6 доводилось ждать

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

D1 тормозит сейчас даже на участке Славбуль - Фили

 

Я так понимаю, это отголоски строительства проспекта Багратиона. Ну так они ж закончится должны когда-то...

 

58 минут назад, Krendel79 сказал:

Другое дело сколько раньше по времени шли сквозные электрички?

 

Ты знаешь, по ощущениям по сравнению с 00-ми замедлился наоборот участок до БелВокзала, а далее примерно до Тимирязевской то-на то

 

59 минут назад, FIPS сказал:

Так если в метро можно пересаживаться бесплатно

 

Прости, а как тогда альтернативно предлагаешь путь со стороны Лобни "куда-то в Фили" и именно с использованием метрополитена?

Через ЛДЛ? По МЦК? Или через СТЛ и АББА? Даже просто геометрически МЦДшный путь здесь оказывается самым прямым

 

Ради любопытства, в Яндекс метро сейчас вбил маршрут Лобня-Филёвский парк, всё равно предложил МЦД-1 и пересадку на ФЛ по Филям, что и так первое в голову придёт

[Dozenazer]

1 час назад, FIPS сказал:

Марк отменить электричкам,

Его закрыть надо. До Рио можно на шаттлах добираться, да и я сомневаюсь в наличии там хоть какого-то существенного потока там.

[Maxx]

1 час назад, Корзухин А. сказал:

Ещё раз, поконкретнее - где?

На D1 - тормозит только у Савёловского по стрелкам, D2 вообще практически не тормозит, даже на Курском, D3 - как уже писал Электрозаводская - Останкино и то пока, дальше в обе стороны летит.

С D4, да отдельная печалька.

D2 не тормозит? Участок Москва-Товарная – Дмитровская в 10 километров поезд проходит за 23 минуты, это супер тормоз, самый тормознутый из всех, он до проекта МЦД был тормознутым, но с МЦД тормознулся окончательно.

[Dozenazer]

2 часа назад, Leprecon сказал:

Золотые слова! Если на Савеловском сделать 6минут вместо 5ти, то время до Лобни вернется к прежним 38 минутам, т.к везде будет зеленый сигнал.

Главное, чтобы дыр 18 минут не было. Не выношу звиздёж про наземное метро при таких интервалах.

7 часов назад, Maxx сказал:

На рязанке масштабы не менее поражающие, с 0:17 до 0:47 по Электрозаводской в область интервал 5 минут

Помнится, по Конобеево в центр в десятом часу вечера в 2021 был приличный отрезок с интервалами то ли 5, то ли 6 минут. 80 км от Мск, на минуту.

1 час назад, Корзухин А. сказал:

D2 вообще практически не тормозит

D2 скорее тормозит своей кривой трассой. Мало маршрутов по итогу получается, где объективно удобнее по МЦД.

[Maxx]

53 минуты назад, Krendel79 сказал:

 Проект МЦД, где наоброт, добавляют новые пересадки и остановки по определению скоростным не будет. Даже если  когда и доведут до ума и построят дополнительные пути по которым хотя бы дальний пригород пойдёт. 

   Да, в чем то ты прав. Время в пути в Москве и ближайших пригородах даже на рельсовом транспорте особенно с одного края в другой стало запредельным. 

    Но чтобы это изменить нужен совсем другой проект что то типа скоростных метро хорд со станциями каждые 5-10 километров и другим типом п/с.

    Что то подобное реализовали вроде пока только в Китае и Турции. Стоить будет столько что ГВ МЦД5 покажется копейками. Тем более ЦУ КСЛ. 

     

Насчёт Турции и Китая не знаю, но скоростной S-Bahn есть тут:

 

BART Сан-Франциско, Калифорния скоростная электричка (питание от третьего рельса как в берлинском S-Bahn) со средними расстояниями между станциями в 3-4 километра, в Сан-Франциско поезда в основном идут в туннеле, в пригороде естественно по земле, расстояния до конечных станций от центра Сан-Франциско около 60-70 километров, маршрутная скорость в среднем 60-65 км/ч на каждой линии со всеми остановками, экспрессов нет. Классический пригород там тоже есть, он технически несовместим с системой BART, но тоже радует скоростями и местами экспрессами, впрочем там и регионал Amtrak выполняет функцию пригородного экспресса, так как билеты продаются без резервации и квот.

Изменено 28 ноября, 2023 пользователем Maxx

[Dozenazer]

В Германии на части участков RE/RB поезда вполне себе могут являться скоростной версией S-Bahn (особенно в междугородних системах). С новым билетом за 49€ это вполне себе приобретает актуальность.

[Maxx]

1 минуту назад, Dozenazer сказал:

В Германии на части участков RE/RB поезда вполне себе могут являться скоростной версией S-Bahn (особенно в междугородних системах). С новым билетом за 49€ это вполне себе приобретает актуальность.

На большинстве европейских сетей скорости со всеми остановками такие, что нам привыкшим к ползучим электричкам здесь никакие экспрессы не нужны. 

 

Сравнить к примеру две линии: Москва – Мытищи и Хельсинки – Тиккурила. Расстояния между станциями 2 километра и тут и там, расстояние по обеим маршрутам 16-17 километров, но: электричка Москва – Мытищи ползёт 30 минут, электричка Хельсинки – Тиккурила 19 минут и таких сравнений можно сделать сотни, если брать другие города.

[Dozenazer]

1 минуту назад, Maxx сказал:

Сравнить к примеру две линии: Москва – Мытищи и Хельсинки – Тиккурила. Расстояния между станциями 2 километра и тут и там, расстояние по обеим маршрутам 16-17 километров, но: электричка Москва – Мытищи ползёт 30 минут, электричка Хельсинки – Тиккурила 19 минут и таких сравнений можно сделать сотни, если брать другие города.

А какая парность там в исчислении на путь и длина поездов?

[igla]

7 минут назад, Maxx сказал:

На большинстве европейских сетей скорости со всеми остановками такие, что нам привыкшим к ползучим электричкам здесь никакие экспрессы не нужны. 

Там фактически одни экспрессы и остались. Возле Марселя и Страсбурга поезда идут, проезжая без остановки кучу заброшенных платформ, а смотришь расписание - поезда идут со всеми остановками, которые там через 10 - 15 км. На Сицилии - та же история.

 

[Maxx]

18 минут назад, Dozenazer сказал:

А какая парность там в исчислении на путь и длина поездов?

В пик 12-15 пар в час, длина разная, зависит от маршрута и подвижного состава (дальний или ближний), короткие составы в 4 вагона в основном. 

 

[Maxx]

19 минут назад, igla сказал:

Там фактически одни экспрессы и остались. Возле Марселя и Страсбурга поезда идут, проезжая без остановки кучу заброшенных платформ, а смотришь расписание - поезда идут со всеми остановками, которые там через 10 - 15 км. На Сицилии - та же история.

 

На большинстве линий в городах где нет сервиса S-Bahn или городской электрички, на этих линиях расстояния между станциями в основном стандартные 2-3 километра, как и на московском узле, где-то и меньше. В Риме и Париже есть по одной линии с 10-15 километрами между станциями, но они там делят пути с региональными и скоростными поездами, но в остальном всё стандартно. 

[igla]

2 минуты назад, Maxx сказал:

На большинстве линий в городах где нет сервиса S-Bahn или городской электрички, на этих линиях расстояния между станциями в основном стандартные 2-3 километра

ну вот и там расстояния стандартные, 2 - 3 километра. Были. Потому что городская электричка у них умерла.

[Ulis]

13 часов назад, FIPS сказал:

Это зависит от того у какой станции метро ты машину оставишь, какие нынче пробки, какое время года, погода и т.д.

Оставлять машину у станции, а самому быть фиг знает где? Стрёмно как-то.

 

Изменено 29 ноября, 2023 пользователем Ulis

[Lopasnensky]

11 часов назад, FIPS сказал:

Оборот просто надо по Бескудникову делать, Марк отменить электричкам, скорость я не представляю как повысить, если у нас на половине дороги пешеходы расхаживают. Сшибать будут как кегли, если скорость повысить. Вообще МЦД должна идти до ближайшей станции метро, там борот и назад в область из города. В области снести все мегаларьки пристанционные и сделать нормальные парковки для автомобилей. Тогда взлетит. 

Ты насчёт пешеходов пошутил что ли или по серьёзке сказал?! Пусть расхаживают-одним больше будет,одним меньше. Не стоит лезть туда,куда собака нос свой никогда не сунет.

[FIPS]

4 минуты назад, Lopasnensky сказал:

Ты насчёт пешеходов пошутил что ли или по серьёзке сказал?! Пусть расхаживают-одним больше будет,одним меньше. Не стоит лезть туда,куда собака нос свой никогда не сунет.

Ну на ОЖД смогли озаборить весь путь с обеих сторон от Москвы до Питера. Что этому мешает на всех диаметрах - мне лично не понятно. 

[Фыва Цукен]

10 часов назад, житель ЗАО сказал:

 

А они и так есть далеко не везде и далеко не всегда. Около полуночи на той же Филёвке (оба хода) стремится к 10 минутам, да и на КРЛ в то же время бывало минут 5-6 доводилось ждать

так я и писал - если это не фл. в остальных случаях ночной интервал примерно равен таковому на мцд в пик.

[Lopasnensky]

В 29.11.2023 в 08:54, FIPS сказал:

Ну на ОЖД смогли озаборить весь путь с обеих сторон от Москвы до Питера. Что этому мешает на всех диаметрах - мне лично не понятно. 

На главходу скорость разрешённая под 250 а на Курском ходу 140 только. Вот сейчас выроют переход на 35 километре за Щербинским тупиком и посмотрим на предмет того,там ли народ ходить будет или под 4 поезда "бросаться". С мостом там же,когда построят,тоже.

[FIPS]

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

На главходу скорость разрешённая под 250 а на Курском ходу 140 только. Вот сейчас выроют переход на 35 километре за Щербинским тупиком и посмотрим на предмет того,там ли народ ходить будет или под 4 поезда "бросаться". С мостом там же,когда построят,тоже.

Так озаборить все диаметры надо! Тогда не полезут