Изменения маршрутов после открытия участков Большой кольцевой линии

[Remr]

13 часов назад, Паштет сказал:

Этих между собой сложно спутать, а вот 623/633 регулярно, особенно в те времена, когда 633 оставался единственным экспрессом по Люблинке. 

А 633 2 парком обслуживается?

[Паштет]

15 минут назад, Remr сказал:

А 633 2 парком обслуживается?

Он обслуживался 2, но потом стал одним из первых марьинских перешедших в 16, во второй половине нулевых где-то.

[Remr]

40 минут назад, Паштет сказал:

Он обслуживался 2, но потом стал одним из первых марьинских перешедших в 16, во второй половине нулевых где-то.

Но даже во времена 16 парка он ходил погано очень.

[Некиш]

22 часа назад, awdeew сказал:

Тем не менее, эта тема быстро заглохла благодаря буковкам и циферкам, которые в отличие от с великим удовольствием теребят.

сидя на остановке  ТЦ Метро в том году и ожидая 905, проехало несколько 857х. И как-то не ощущалось нехватка подвижного состава, водителей,  когда они мотаются по 3 км порожняком. И сейчас я видел, как по Беломороской о стороны Ленинградки идёт автобус ОБВ, с выключенным маршрутным указателем и поворачивал на Смольную в сторону Речного. Вот тут снять машины, Т18 разворачивать на Рижской, Т52 на Москворецком - вот тебе  машины, вот тебе водители. Если вы считаете Дептранс номерками и буковками отводит, то вы тогда для чего всё рассказывает, что нет водителей и машин? В реальности организованно хреново. Сделали к/ст на станции Курьяново, а подъехать можно только со стороны набережной. И разворота нет у остановки МЦД Куьяново со стороны Подольской. И таких примеров может быть масса - причём с незапамятных времён. Было столько мест у метро Медведково, Каховская, Юго-Западная  - нет, там надо было вколотить какоё-нибудь жильё, торговый центр, а автобусы пускать хрен знает куда для отметок в диспетчерской. 

[Scandy]

2 часа назад, Некиш сказал:

там надо было вколотить какоё-нибудь жильё, торговый центр, а автобусы пускать хрен знает куда для отметок в диспетчерской. 

Приоритеты вогула. 

Будь его воля, загнал бы всех в метро, ЖД, чтобы не мешались со своими автобусами и трамваями стричь прибыль с застройщиков.

А для понтов бы оставил в городе 100 маршрутов электрохлама с буковками. Остальные на самокаты, такси и шеринг по хордам.

[Некиш]

37 минут назад, Scandy сказал:

Приоритеты вогула. 

Будь его воля, загнал бы всех в метро, ЖД, чтобы не мешались со своими автобусами и трамваями стричь прибыль с застройщиков.

А для понтов бы оставил в городе 100 маршрутов электрохлама с буковками. Остальные на самокаты, такси и шеринг по хордам.

ну это же не при нём началось.... Всю жизнь наземный транспорт был по остаточному принципу - вы как-то на одной личности зацикливаетесь.... Вот прям при нём началось. Большинство подчинённых - что называется местных. Да, он не транспортник - но и многие подчинённые не за НОТ....
Застройка - ну это больше к политике государства, которые пытаются концентрировать в одном месте, не развивают регионы.... Есть спрос - есть предложение.  Ведь кто-то же покупает и таких кто-то очень много.
 

[Паштет]

1 час назад, Некиш сказал:

Всю жизнь наземный транспорт был по остаточному принципу

В плане инфраструктуры при СССР не так уж и плохо было. Это уже при Лужкове в нулевые стали отжимать ОРП в пользу ТЦ: Калужская, Речной и др.

[Некиш]

2 часа назад, Паштет сказал:

В плане инфраструктуры при СССР не так уж и плохо было. Это уже при Лужкове в нулевые стали отжимать ОРП в пользу ТЦ: Калужская, Речной и др.

Так скажем, больше свободного места было, меньше бюррократии и автобус играл ключевую роль на многих направлениях. Но также верили, что скоро построят коммунизм и будет метро. Оттуда ноги растут. То же Медведково у метро  стали застраивать в 80-е годы - дом в 1987 году построили, потом в 91 году. А на спутниках 80-е года, у южного выхода большой разворот. И могли бы оставить и сделать хороший пересадочный узел. 
Наземный Электротранспорт в масштабах Москвы весьма скромно развивался.  Половина троллейбусного парка ночевала в переулках. По основным магистралям - почти везде есть, но местного  масштаба - наверное, можно назвать Хорошёво-Мневники Измайлово.... Трамвай в Краснокурсантском переулке закрыли из-за строительство дома. И таких моментов было много.... А при Лужкове стало масштабно и очевиднее....

И всё начиналось гораздо раньше - отмена ввода трамвая по Савёловской эстакаде в 1965 году самое кощунственное закрытие в Москве. Этот километр путей разорвал магистральные маршруты - 1, 18, 27 и 50...

Закрытие трамвая по Садовому кольцу в 1935 году - ведь обос.... и не стали уже закрывать южную часть, сохранили там движение и пока не открыли метро, то не трогали. Каждый период отражает определённую глупость в решении транспортных вопросов и многие оставили глубочайший след в развитии инфраструктуры

[Kirusha]

8 часов назад, Некиш сказал:

проехало несколько 857х.

851 никогда воздух не водит. Он очень востребован, особенно по вечерам 

[Некиш]

15 минут назад, Kirusha сказал:

851 никогда воздух не водит. Он очень востребован, особенно по вечерам 

Вот и привет из Детского сада (не обижайся - тут просто один товарищ утверждал, что в Детском саду не могут запомнить три цифры).... Кто не может различить 7 и 1...

Изменено 18 марта, 2023 пользователем Некиш

[tylers1121]

del

Изменено 18 марта, 2023 пользователем tylers1121
Не та тема

[Василий Фрескин]

16 часов назад, Kirusha сказал:

851 никогда воздух не водит. Он очень востребован, особенно по вечерам 

Вы, видимо, не поняли, о чем речь. Речь шла о рейсах без пассажиров именно 857 с Речного на к/ст "75 км МКАД". Там, помимо 905 и 243, у 857, а иногда и у других маршрутов, обед.

16 часов назад, Некиш сказал:

Кто не может различить 7 и 1...

Скорее неосведомленность о таком явлении и принятие за очепятку упоминание 857.

Изменено 19 марта, 2023 пользователем Василий Фрескин

[Некиш]

1 час назад, Василий Фрескин сказал:

принятие за очепятку упоминание 857.

это как раз в тему, когда делают одинаковые номера. С 1999 года был 851 и так почти 20 лет... Когда 857 пустили? Иногда просто в спешке, можно не разобраться. Остановки вроде разнесены на Речном... А ему тут вслед, товарищ, которые как выше пишет: "Чё запомнить не можешь три цифры? Самолётик  нарисовать надо, как в детском саду?"
Сразу вспоминается ситуация, когда на 851  женщина с чемоданом, покупая у водителя билет, но каким-то образом прошла турникет, не отметив поездку на билете. И тут контролёр, принципиальная баба, вот из этой же серии "Чё не могли провалидировать? Как вы прошли". Как она пристала к этой женщине - вот истинное лицо транспортной инфраструктуры Москвы... Благо у меня голос сильный и в этот момент хорошо, жёстко говорил....

Изменено 19 марта, 2023 пользователем Некиш

[Igorr10]

Газовые автобусы одно время куда-то далеко заправляться ездили, пока рядом с парком заправку не построили. А на ОРП «Речной вокзал» места очень мало (в отличие от 75-го километра) и там в основном отстаиваются частники: 188, 270, 338, 673 и 745 (около 25 машин выпуск) плюс маршрутки на третьей линии.

Изменено 19 марта, 2023 пользователем Igorr10

[Л.Егор]

23 часа назад, Паштет сказал:

В плане инфраструктуры при СССР не так уж и плохо было. Это уже при Лужкове в нулевые стали отжимать ОРП в пользу ТЦ: Калужская, Речной и др.

Самый вопиющий случай - это Планерная. Там не только ТЦ воткнули, но и пересадку ухудшили - искусственным заборостроением заставляют идти через ТЦ. Зато маршрутки спокойно отправляются на отдельном пятачке, не зависимом от ТЦ.

Изменено 19 марта, 2023 пользователем Л.Егор

[AE777]

6 hours ago, Некиш said:

 А ему тут вслед, товарищ, которые как выше пишет: "Чё запомнить не можешь три цифры? Самолётик  нарисовать надо, как в детском саду?"

Ну вас прямо за живое задело. Уже три дня успокоиться не можете. Что предлагаете? Менять номера везде, где проходят два маршрута, у которых в номере две цифры совпадает?

[Некиш]

36 минут назад, AE777 сказал:

Ну вас прямо за живое задело. Уже три дня успокоиться не можете. Что предлагаете? Менять номера везде, где проходят два маршрута, у которых в номере две цифры совпадает?

 Внимательнее давать номера новым маршрутом и стоит ли дальше реформу проводить в таком формате. Вкорячивать в одну зону одну сотню - только путать людей. И магистральный десяток использовать - пример 770/м77  неудачно. м78/м79 тоже самое. Люди путают, рябит в глазах

 

если продолжать реформу, а пока тенденции такие сохраняются,  то тогда маршруты 110-119 не использовать в первой зоне; во  2 - 220-229 .... и так далее. Или как-то разводить - в 1, 2 и 9 это точно возможно. Например 157, м17  в М20 не превращать. М20 где-нибудь в Солнцево запустить, например, вместо  - 507 или 707

169-189 собирают похожие в одном месте. При вводе дорог в Московском - 189 можно перенумеровать

М78 наверное, можно превратить и в районный

770 дать новый номер. Можно при этом  поменять местами с 708, как предлагал Глеб из Марьино

944 и 844 - да, надо разводить. Продлить 844 до 3-его Павелецкого проезда и дать новый номер 8..., а 910 тоже с новым номером обустроить левый поворот с Варшавки на Новоданиловский проезд.

Всё, в целом, решаемо. Если захотеть.

 

[AE777]

Многое не вызывает возражений, но неужели вы считаете, что изменение номера маршрута вызывает меньше путаницы, чем его похожесть на номер другого маршрута? 

[Gleb72442]

10 минут назад, AE777 сказал:

вызывает меньше путаницы

оно будет вызывать путаницу не больше месяца, а при грамотном изменении - как при магистрали 2016 года, когда старый номер был подписан рядом с новым - еще меньше, в отличие от постоянной путаницы между похожими номерами, которая на протяжении многих лет, как видно, никуда не девается...

[Серп]

 Предполагаю, что сами транспортные власти точно не определились в системе нумерации, которая необходима городу. Пример - в июле 2021 года вводится маршрут 536, трасса которого от метро ВДНХ до Осташковского шоссе , совпадает с трассой маршрута 136.Более того, очень часто, автобусы  536 и 136 маршрутов, следуют паровозиком  друг за другом. 

[Higre]

3 минуты назад, Серп сказал:

Пример - в июле 2021 года вводится маршрут 536, трасса которого от метро ВДНХ до Осташковского шоссе , совпадает с трассой маршрута 136

Так 5 зона, ничего удивительного, а со 136 они что-нибудь нехорошее наверняка сделают, только это уже злостный офф.

[AE777]

1 hour ago, Gleb72442 said:

оно будет вызывать путаницу не больше месяца, а при грамотном изменении - как при магистрали 2016 года, когда старый номер был подписан рядом с новым - еще меньше, в отличие от постоянной путаницы между похожими номерами, которая на протяжении многих лет, как видно, никуда не девается...

Да, но в одном случае путаются доли процента от всех пассажиров, а в другом - десятки процентов, пусть и не более месяца. К тому же всегда найдутся пассажиры, которые все равно перепутают, даже, если номера непохожи. Ради них, наверное, стоит вернутся к идее про маршрут Розовые гондоны и т.п. Тогда уж точно никто не сможет ошибиться. Важнейшая цель нумерации будет достигнута! 

[Аккорд1970]

2 часа назад, AE777 сказал:

Многое не вызывает возражений, но неужели вы считаете, что изменение номера маршрута вызывает меньше путаницы, чем его похожесть на номер другого маршрута? 

Никуда от этого не деться, например, 756 и 796 раньше никоим образом не соприкасались, а при открытии эстакады через ПавЖД 796 пошёл в Загорье, и стал иметь общие остановки с 756м.

[AE777]

2 minutes ago, Аккорд1970 said:

Никуда от этого не деться, например, 756 и 796 раньше никоим образом не соприкасались, а при открытии эстакады через ПавЖД 796 пошёл в Загорье, и стал иметь общие остановки с 756м.

И некоторые считают, что в таком случае у одного из них надо менять номер

[Аккорд1970]

Лучше не надо. Наменяли уже, надо некоторые С именными сделать. Например с-баня, с-грубый, с-Лера. Желательно трассу им такую сделать, чтоб несколько раз одну и ту же остановку проезжали. 

[Некиш]

2 часа назад, AE777 сказал:

Многое не вызывает возражений, но неужели вы считаете, что изменение номера маршрута вызывает меньше путаницы, чем его похожесть на номер другого маршрута? 

При изменении маршрутов вполне возможно. Поэтому и даётся формат - меняется маршрут, меняется номер. 

 

И как бы во всей Магистрали это закладывается - откроется Бирюлёвская линия, а будет ли нужны м87 ,м88, м89 в магистральном варианте? Потом МЦД-5.

 

Основная проблема Магистрали, что хотят сделать кучу красивых номеров - но на практике это будет хреново . Кучу 14... собранных в Троицке   будет только путать. Тоже самое 766/755/799. Хорошо, что у 755 и 799 есть буква "с" и 766 от них отличается. У этих "с" очень нужна. 

 

 

18 минут назад, AE777 сказал:

И некоторые считают, что в таком случае у одного из них надо менять номер

 Вот 796 надо было менять номер - он кардинально менял трассу. По сути - это новый маршрут. Он закладывался изначально как доп 296. Это реально сделали путаницу.

Изменено 19 марта, 2023 пользователем Некиш

[igla]

25 минут назад, Аккорд1970 сказал:

при открытии эстакады через ПавЖД 796 пошёл в Загорье, и стал иметь общие остановки с 756м.

Никто не заставлял пускать по эстакаде именно 796. Помимо нового маршрута, могли пустить туда любой из полутрупов 241-675-683, да даже 671, изменив их трассу.

[Anomim]

26 минут назад, igla сказал:

да даже 671, изменив их трассу.

Интересно это на какую трассу могли бы изменить 

Изменено 19 марта, 2023 пользователем Anomim

[igla]

трасса могла стать такой, как стала у 796. А 796 продлили бы до Калужской

[Kirusha]

51 минуту назад, Аккорд1970 сказал:

Лучше не надо. Наменяли уже, надо некоторые С именными сделать. Например с-баня, с-грубый, с-Лера. Желательно трассу им такую сделать, чтоб несколько раз одну и ту же остановку проезжали. 

Я придумал маршрут до дома прямиком для всех этих и всей это лабуды с нумерацией по «western стандартам». Запустить на Этоэлектробусах и вперед и с песней 👋🏻  Только важные, популярные и востребованные связи между районами с интервалами, как в метро - раз в никогда 🙃

Изменено 19 марта, 2023 пользователем Kirusha