ЧП, аварии, происшествия в Метро

[workweek 76]

 

 

ну собсна вот, случилось...

Настолько редкий случай, что закладываться на такое нерационально. 

[Maryak 278]

Может и влияет. Хотя .1 сложилась бы также наверное. Вообще повреждения просто жесть, из чего эти вагоны сделаны? Не думал, что Русич может смять как банку пива.

[Антон Чиграй 890]

 

 

Вообще повреждения просто жесть, из чего эти вагоны сделаны?

Ну вот тут в месиве на заднем плане совсем трудно опознать вагон:

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/01/05/article-1240625-02D9D39F0000044D-523_634x479.jpg

Железнее некуда, вагон образца 1938 года.

[СергоФан 118]

Вчера вечером ехал мимо Киевской, примерно в полдесятого. Ажиотажа не наблюдалось, автобусы "М" отъезжали каждую минуту-две, но заполнялись только сидячие места. На электрички тоже шло не очень много народу.

Всё-таки плохо у Метрополитена с оповещением в случае нештатных ситуаций. Я ехал днём в метро и ничего не понял из той информации, которую бубнили на эскалаторах и на станции Курская. Также на бумажках и на транспортных сайтах указано, что станция "Парк Победы" закрыта, но при этом не пишут, закрыт ли перегон ПП-ДЦ. 

[amo 96]

На Молодеге вход в метро был бесплатный, интересно, как на Киевской? 

 

 

На Киевской тоже.

[А.Я.Дурак 401]

 

 

Да, дело не в вагоне, но от него зависит, что происходит при аварии. Да и кто что-то скажет другое? Что модификация не испытана?

Во-первых, про это вряд ли вообще будут говорить, ибо делать из вагона метро бронепоезд вроде бы никто не обещал. Во-вторых, специально испытывать вагон на такой случай тоже как-то глупо, ибо такого может вообще больше никогда не произойти.

 

 

И ещё раз говорю, газовые вёдра стоят до сих пор и это неспроста. Удивительно адекватное решение, кстати. Хотя тоже было нытьё "ой, на чём возить народ...". А как сверху сказали - метнулись и нашли без лишних разговоров.

Во-первых, часть из них уже пару месяцев ездит. Во-вторых, в случае со взрывом газового автобуса изначально было понятно, что дело в ГБО, а не в том, что кто-то не в то время светофор включил. В-третьих, заменить 150 автобусов из 5000 довольно легко.

 

 

Во-первых, заменить сейчас скорее всего будет чем, если поднапрячься - момент для этого достаточно удачный.

Чем ты заменишь всю кольцевую, значительную часть АПЛ и часть вагонов с Варшавского депо? Где и как поднапрячься? Вагоны из воздуха не рождаются. Я бы там понял, если бы речь шла о Яузах. При их количестве заменить довольно легко.

 

 

Так и здесь надо поступить - временно отставить все 740.4, заменив их на  высвобожденные номерные. Отправить пару вагонов на прочностные испытания во ВНИИЖТ. По результатам испытаний получить рекомендации прочнистов о том, каким образом можно усилить прочность кузова и постепенно прогнать их все через заводскую модернизацию.

Нет столько номерных, повторяю. Пока твои испытания, прочнисты и прочая ерунда по "увеличению прочности кузова" будут идти, людям придётся практически круглосуточно давиться в поездах, на станциях и в переходах. Сейчас в Москве 132 вагона 81-740.4 (головы) и 178 вагонов 81-741.4 (промежутки). Напомню, что номерные вагоны короче, поэтому для замены их количество будет примерно равным 450. А общее количество номерных всего 2900 с копейками. А списанных не так уж и много.

 

 

А иначе что? Ну найдут сейчас двух раздолбаев, ну накажут примерно. А толку-то? На их место завтра придут два других раздолбая и что-нибудь где-нибудь опять сделают не так. Это неизбежно, к сожалению. Поэтому пассивной безопасностью надо заниматься не менее серьезно, чем активной, а не отговариваться формальным отсутствием оснований.

То есть после каждой аварии из ПС делать бронетранспорт? Может, не стоит заниматься ерундой? А то ведь и в бронепоезде при аварии кто-нибудь долбанётся головой об стенку и умрёт. Каким будет следующий шаг? Сделать стены мягкими как в психбольницах?

 

 

Но последствия схода могут разные. Если бы кузов остался цельным, там все ограничилось бы ушибами и в худшем случае несколькими переломами у самых "удачливых" (т.е. тем, что наблюдалось в последних вагонах - отрицательное ускорение во всем составе было одинаковым). А вместо этого получили жуткую мясорубку. И тут уже дело именно в вагоне.

Ну да, конечно. Ты не сравнивай последние вагоны с первыми. В последних было что-то вроде очень резкого торможения. Первый же вагон летал по туннелю. Ну был бы он прочным - люди просто разбивались об эти прочные стенки и об друг друга.

[Аккорд1970 307]

Что касается оборота по Кунцевской, то это как-то проблематично. Там можно организовать только если челночное движение, а по Молодёжной почти полноценный оборот. А что касается поиска крайних, то с этим в метрополитене дело обстоит великолепно.

[Володя13401 753]

Подозреваю, что если пару броненосцев(кораблей) связать в поезд, а потом разбить это всё об скалу, то последствия будут похожими. Неговоря уже о прессе из трёх броненосцев, давящих один, стоящий поперёк хода трёх.

 

И это, скала должна быть достатосно уверенной чтобы броненосцы её не снесли)

Edited July 16, 2014 by Володя13401

[OlegSS 92]

 

Ну да, конечно. Ты не сравнивай последние вагоны с первыми. В последних было что-то вроде очень резкого торможения. Первый же вагон летал по туннелю. Ну был бы он прочным - люди просто разбивались об эти прочные стенки и об друг друга.

 

 

если бы вагон был обычным, он не смог бы встать поперек камеры съездов, т.к. у него длина больше и поперечные сдавливания ему не грозили бы

а тут полувагоны чуть больше ширины и поэтому остальная масса смогла поставить их поперек сильно деформируя сбоку

[Володя13401 753]

Вообще, на боковые удары не рассчитывают ничего. Ни машины, ни тем более поезда. Вообще странно, что остальной поезд не проехал сквозь расклинившийся первый вагон.

[Дмитрий Касаткин 559]

 

 

А вместо этого получили жуткую мясорубку. И тут уже дело именно в вагоне.

 

Как уже было сказано, на каждый возможный случай испытания не предусмотришь. Сейчас давно уже никто вагоны на испытаниях не разбивает, расчёт прочности делается на компьютере. Вот недавно в МО был случай с поездом Москва-Кишенёв, когда тоже были жертвы. И что, в этом случае тоже нужно останавливать по всей стране вагоны ЦМВ, потому что получили мясорубку?

[burlack 19]

Сразу скажу- я дилетант в области ЖД транспорта, в устройстве ПС метро ничего не понимаю, поэтому глубокомысленных выводов делать не буду.

 

Скажу лишь одно- я боюсь ездить в Русичах! Не боюсь ни быстрой езды на автомобиле и мотоцикле (наоборот, люблю!), ни полётов на самолёте, ни всего прочего, связанного с транспортом. Регулярно пользуюсь Сапсанами и Невским Экспрессом, летаю без всяких опасений и даже с удовольствием. А вот в Русичах всегда было неуютно и, честно говоря, даже страшновато!  Всегда, задолго до этой ужасной катастрофы. Их же дико разматывает и колбасит, эти Русичи. На скорости мотает из стороны в сторону так, что, кажется, вот-вот с рельсов слетит. Ни в одном типе вагонов (а я помню их все, начиная с А), ничего подобного никогда не было!

 

В чем причина катастрофы- не знаю. Возможно, Русичи и не при чём. И, конечно, никто их массово списывать и резать не будет. Но, может быть, всё-таки стоит перестраховаться и ограничить скорость составов данного типа? Не до 30 км/ч, как кто-то предлагал, а хотя бы до 55-60? Как-то поспокойней будет. Всё-таки провести в пути на 10 минут дольше- лучше, чем рисковать. Ну а если какой-нибудь из многочисленных комиссий в Русичах всё-таки будет обнаружен конструктивный дефект- постепенно заменять их, например, на 81-760

Edited July 16, 2014 by burlack

[Mazzy 2,610]

Может, действительно лучше восстановить нормальную систему контроля за выполнением путевых работ?

[Аккорд1970 307]

 

 

Не до 30 км/ч, как кто-то предлагал, а хотя бы до 55-60?

 

До 60 км/час вполне реально, может так и сделать, покуда не будет доказано, что прочность этого вагона не уступает прочим, и что прочие вагоны при подобном происшествии аналогичным бы образом разрушились.

[Trotil 311]

 

 

До 60 км/час вполне реально, может так и сделать, покуда не будет доказано, что прочность этого вагона не уступает прочим

 

Сейчас говорят, что скорость была менее 60 км/ч. И всё равно большие разрушения.

[Аккорд1970 307]

Вообще-то по стрелочным переводам не более 35 км/час, перекрёстные съезды по особому распоряжению до 40 км.

[Светлана 257]

Может, действительно лучше восстановить нормальную систему контроля за выполнением путевых работ?

Вот именно, контроль и жесткое наказание за халтуру. А то скоро начнут рельсы к шпалам на скотч приматывать.

[Gragst 103]

Во-вторых, в случае со взрывом газового автобуса изначально было понятно, что дело в ГБО,

Да? А не твои ли слова, что это в парке что-то накрутили в ГБО? Ну может и не твои, я не помню, но кто-то такое предполагал. Что не лишено смысла, ибо автобусу было не 2 месяца.

 

 

В последних было что-то вроде очень резкого торможения. Первый же вагон летал по туннелю. Ну был бы он прочным - люди просто разбивались об эти прочные стенки и об друг друга.

Это диванные теории, не более.

 

 

Во-вторых, специально испытывать вагон на такой случай тоже как-то глупо, ибо такого может вообще больше никогда не произойти.

У нас может произойти что угодно.

 

 

Их же дико разматывает и колбасит, эти Русичи. На скорости мотает из стороны в сторону так, что, кажется, вот-вот с рельсов слетит. Ни в одном типе вагонов (а я помню их все, начиная с А), ничего подобного никогда не было!

Да, правду говоришь. Хотя лично мне они казались безопасными, всё-таки внешний вид и приятные цифры в годе выпуска тому способствали.

 

Кстати, ехал там вечером в понедельник - никаких ограничений скорости, как кто-то там писал, не было, поезд летел быстро!

 

 

 

Сделать стены мягкими как в психбольницах?

Вообще-то в автомобилях годов с 1970-х голый металл в салоне обшивается мягким пластиком или ещё чем-нибудь в целях безопасности. Кроме мерзопакостной классики жигулей, конечно.

Edited July 16, 2014 by Gragst

[Alex184 40]

Читаю форумы по поводу крушения и вижу, что некоторые люди на полном серьёзе думают, что проволокой был обмотан главный (рамный) цельный рельс и стрелочный остряк (рельс, который можно переводить туда-сюда). Типа, привязали один рельс к другому и пошли домой. Даже некоторые ведущие блоггеры отличились. Хороший тест на наличие элементарного здравомыслия.

А что было примотано проволокой на самом деле?

[А.Я.Дурак 401]

 

 

Да? А не твои ли слова, что это в парке что-то накрутили в ГБО? Ну может и не твои, я не помню, но кто-то такое предполагал. Что не лишено смысла, ибо автобусу было не 2 месяца.

Точно не мои. Да и не об этом речь. Там изначально было ясно, в чём дело. В конце концов, наша 231-я машина врезалась в столб на Проспекте Мира. Были пострадавшие. Что, из-за этого надо было срочно отстранить от работы все 5292?

 

 

Это диванные теории, не более.

Равно как и теории о том, что в бронепоезде безопаснее при таком столкновении

[abr 973]

Может, действительно лучше восстановить нормальную систему контроля за выполнением путевых работ?

А контроль тоже поручим привлеченным фирмам, тем которые дешевле запросят?

Edited July 16, 2014 by abr

[Mazzy 2,610]

Экономическую либерастию из метро вообще нужно гнать ссаными тряпками.

[Gragst 103]

 

 

Там изначально было ясно, в чём дело.

Не было. Было 50/50 брак/ошибки в обслуживании

 

 

Что, из-за этого надо было срочно отстранить от работы все 5292?

Если бы это было из-за дефекта в рулевой, то да.

 

 

Равно как и теории о том, что в бронепоезде безопаснее при таком столкновении

Про бронепоезд придумал ты сам. Я имел в виду нормальный поезд без лишних нарезанных дыр в потолке и стенах.

[Паштет 364]

 

 

Вообще-то по стрелочным переводам не более 35 км/час, перекрёстные съезды по особому распоряжению до 40 км.

По прямой 80, по отклонению 35 км/ч.

[Trotil 311]

 

 

А что было примотано проволокой на самом деле?

 

http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=10&page=68&do=findComment&comment=72545

[неспящий пассажир 432]

 

Если выяснится, что в конструкции вагонов  и управлении поездов нет брака, то продолжать эксплуатировать, если есть - то срочно менять на недосписанные номерные, уменьшить парность(благо лето), за это время нарыть еще вагоны (сделать, купить, допилить русич, етс)

И всё это за 35-40 дней? Ты вообще серьёзно? Или всё таки русичефобия не даёт покоя? А если бы в такую же ситуацию с аналогичным исходом попал номерной? Ты бы сказал "отстранить все номерные"?

 

*отвечаю, не читая другие комментарии.

Русичефобии, Окафобии не имею Прочитай еще раз, что я написал. Если выяснится, что одной из причин аварии была конструкция/система управления поездом, то да, надо отстранить.  А что, не надо? Ну подумаешь, может сплющиться 1 раз за 5(или сколько-то) лет..  Если, система управления/конструкция в данном ЧП вела себя без сбоев, то оставить. Если б номерной, то как я писал вариант отстранения - снижение максимальной скорости, а не съём с линии. Оно понятно, что поезд не рассчитан, на сход с рельсов (или рассчитан?, а в Русиче не досчитали), всякие там автотормоза и прочие системы надо проверить, что сработали корректно, что сработало некорректно - поменять, если некорректна сама конструкция в случае Русичей ну как-то успеть поменять, в случае потенциальной некорректности  конструкции номерного, видимо утереться - не знаю что....

[Varanas 1,168]

 

 

Сейчас давно уже никто вагоны на испытаниях не разбивает, расчёт прочности делается на компьютере.

Разбивать может и не разбивает, но практический эксперимент с прикладыванием различных нагрузок и замерами деформации по датчикам делается. Потому что компьютерный расчет дело хорошее, но проверить не помешает.

 

 

 

Вот недавно в МО был случай с поездом Москва-Кишенёв, когда тоже были жертвы. И что, в этом случае тоже нужно останавливать по всей стране вагоны ЦМВ, потому что получили мясорубку?

Конкретно за этот эпизод не скажу, но в нашей железнодорожной истории был случай, когда после одного серьезного крушения (сейчас точно не вспомню место, но это где-то 50-е годы) запретили пасссажирские перевозки в деревянных вагонах - как раз потому что в результате того крушения среди пассажиров перевернувшихся  деревянных вагонов было много погибших, а из следовавшего в том же составе перевернувшегося ЦМВ пассажиры вылезли даже не ушибленные. И этим решением спасли много жизней, потому что крушения были и потом и будут всегда. Хотя тогда тоже могли найти стрелочника, расстрелять его и сделать вид что всё хорошо.

 

Конечно, сейчас на уровне диванных аналитиков невозможно ответить на вопрос, сложился бы так вагон другой модели или нет, хотя лично у меня идея волюнтаристского прорубания лишнего дверного проема в кузове всегда вызывала сомнение. Но хотелось бы надеяться, что сейчас кто-нибудь озадачится и вопросом пассивной безопасности вагонов, а не только нагромождением проверок на проверки проверок за соблюдением регламента.

[Антон Чиграй 890]

 

 

но в нашей железнодорожной истории был случай, когда после одного серьезного крушения (сейчас точно не вспомню место, но это где-то 50-е годы) запретили пасссажирские перевозки в деревянных вагонах - как раз потому что в результате того крушения среди пассажиров перевернувшихся деревянных вагонов было много погибших, а из следовавшего в том же составе перевернувшегося ЦМВ пассажиры вылезли даже не ушибленные.

В том случае уже сам результат катастрофы подсказал решение, наглядно сравнив два совсем разных типа вагонов в одинаковых условиях.

[gusakyur 151]

 

Да, дело не в вагоне, но от него зависит, что происходит при аварии. Да и кто что-то скажет другое? Что модификация не испытана?

Во-первых, про это вряд ли вообще будут говорить, ибо делать из вагона метро бронепоезд вроде бы никто не обещал. Во-вторых, специально испытывать вагон на такой случай тоже как-то глупо, ибо такого может вообще больше никогда не произойти.

 

 

 

В США заставляли инженеров, за проектировку мостов с коэффициентом надёжности x10 вместо x2 оплачивать всю конструкцию за свой счёт. Кто-то борется не за безопасность,  а за привилегии газелеобразного бизнеса. Раздолбайства везде до фига.

 

Gragst

Вы перестали ездить в метро из-за события, и ездили ли вообще или только критиковали?

Я нет, ибо кроме кратного увеличения расходов, на московких дорогах пострадать значительно быстрее и легче, что в ОТ, что в ТАЗике, пусть с иностранным шильдиком.

[Gragst 103]

Вы перестали ездить в метро из-за события, и ездили ли вообще или только критиковали? Я нет, ибо кроме кратного увеличения расходов, на московких дорогах пострадать значительно быстрее и легче, что в ОТ, что в ТАЗике, пусть с иностранным шильдиком.

Естественно ездил, более того - я ехал на том участке меньше, чем за сутки перед аварией. Как из отпуска выйду - буду думать, как ездить. Да и до аварии я и не критиковал особо метро.

Edited July 16, 2014 by Gragst