ЧП, аварии, происшествия в Метро

[OlegSS]

 

Ну да, конечно. Ты не сравнивай последние вагоны с первыми. В последних было что-то вроде очень резкого торможения. Первый же вагон летал по туннелю. Ну был бы он прочным - люди просто разбивались об эти прочные стенки и об друг друга.

 

 

если бы вагон был обычным, он не смог бы встать поперек камеры съездов, т.к. у него длина больше и поперечные сдавливания ему не грозили бы

а тут полувагоны чуть больше ширины и поэтому остальная масса смогла поставить их поперек сильно деформируя сбоку

[Володя13401]

Вообще, на боковые удары не рассчитывают ничего. Ни машины, ни тем более поезда. Вообще странно, что остальной поезд не проехал сквозь расклинившийся первый вагон.

[Дмитрий Касаткин]

 

 

А вместо этого получили жуткую мясорубку. И тут уже дело именно в вагоне.

 

Как уже было сказано, на каждый возможный случай испытания не предусмотришь. Сейчас давно уже никто вагоны на испытаниях не разбивает, расчёт прочности делается на компьютере. Вот недавно в МО был случай с поездом Москва-Кишенёв, когда тоже были жертвы. И что, в этом случае тоже нужно останавливать по всей стране вагоны ЦМВ, потому что получили мясорубку?

[burlack]

Сразу скажу- я дилетант в области ЖД транспорта, в устройстве ПС метро ничего не понимаю, поэтому глубокомысленных выводов делать не буду.

 

Скажу лишь одно- я боюсь ездить в Русичах! Не боюсь ни быстрой езды на автомобиле и мотоцикле (наоборот, люблю!), ни полётов на самолёте, ни всего прочего, связанного с транспортом. Регулярно пользуюсь Сапсанами и Невским Экспрессом, летаю без всяких опасений и даже с удовольствием. А вот в Русичах всегда было неуютно и, честно говоря, даже страшновато!  Всегда, задолго до этой ужасной катастрофы. Их же дико разматывает и колбасит, эти Русичи. На скорости мотает из стороны в сторону так, что, кажется, вот-вот с рельсов слетит. Ни в одном типе вагонов (а я помню их все, начиная с А), ничего подобного никогда не было!

 

В чем причина катастрофы- не знаю. Возможно, Русичи и не при чём. И, конечно, никто их массово списывать и резать не будет. Но, может быть, всё-таки стоит перестраховаться и ограничить скорость составов данного типа? Не до 30 км/ч, как кто-то предлагал, а хотя бы до 55-60? Как-то поспокойней будет. Всё-таки провести в пути на 10 минут дольше- лучше, чем рисковать. Ну а если какой-нибудь из многочисленных комиссий в Русичах всё-таки будет обнаружен конструктивный дефект- постепенно заменять их, например, на 81-760

Изменено 16 июля, 2014 пользователем burlack

[Mazzy]

Может, действительно лучше восстановить нормальную систему контроля за выполнением путевых работ?

[Аккорд1970]

 

 

Не до 30 км/ч, как кто-то предлагал, а хотя бы до 55-60?

 

До 60 км/час вполне реально, может так и сделать, покуда не будет доказано, что прочность этого вагона не уступает прочим, и что прочие вагоны при подобном происшествии аналогичным бы образом разрушились.

[Trotil]

 

 

До 60 км/час вполне реально, может так и сделать, покуда не будет доказано, что прочность этого вагона не уступает прочим

 

Сейчас говорят, что скорость была менее 60 км/ч. И всё равно большие разрушения.

[Аккорд1970]

Вообще-то по стрелочным переводам не более 35 км/час, перекрёстные съезды по особому распоряжению до 40 км.

[Светлана]

Может, действительно лучше восстановить нормальную систему контроля за выполнением путевых работ?

Вот именно, контроль и жесткое наказание за халтуру. А то скоро начнут рельсы к шпалам на скотч приматывать.

[Gragst]

Во-вторых, в случае со взрывом газового автобуса изначально было понятно, что дело в ГБО,

Да? А не твои ли слова, что это в парке что-то накрутили в ГБО? Ну может и не твои, я не помню, но кто-то такое предполагал. Что не лишено смысла, ибо автобусу было не 2 месяца.

 

 

В последних было что-то вроде очень резкого торможения. Первый же вагон летал по туннелю. Ну был бы он прочным - люди просто разбивались об эти прочные стенки и об друг друга.

Это диванные теории, не более.

 

 

Во-вторых, специально испытывать вагон на такой случай тоже как-то глупо, ибо такого может вообще больше никогда не произойти.

У нас может произойти что угодно.

 

 

Их же дико разматывает и колбасит, эти Русичи. На скорости мотает из стороны в сторону так, что, кажется, вот-вот с рельсов слетит. Ни в одном типе вагонов (а я помню их все, начиная с А), ничего подобного никогда не было!

Да, правду говоришь. Хотя лично мне они казались безопасными, всё-таки внешний вид и приятные цифры в годе выпуска тому способствали.

 

Кстати, ехал там вечером в понедельник - никаких ограничений скорости, как кто-то там писал, не было, поезд летел быстро!

 

 

 

Сделать стены мягкими как в психбольницах?

Вообще-то в автомобилях годов с 1970-х голый металл в салоне обшивается мягким пластиком или ещё чем-нибудь в целях безопасности. Кроме мерзопакостной классики жигулей, конечно.

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Gragst

[Alex184]

Читаю форумы по поводу крушения и вижу, что некоторые люди на полном серьёзе думают, что проволокой был обмотан главный (рамный) цельный рельс и стрелочный остряк (рельс, который можно переводить туда-сюда). Типа, привязали один рельс к другому и пошли домой. Даже некоторые ведущие блоггеры отличились. Хороший тест на наличие элементарного здравомыслия.

А что было примотано проволокой на самом деле?

[А.Я.Дурак]

 

 

Да? А не твои ли слова, что это в парке что-то накрутили в ГБО? Ну может и не твои, я не помню, но кто-то такое предполагал. Что не лишено смысла, ибо автобусу было не 2 месяца.

Точно не мои. Да и не об этом речь. Там изначально было ясно, в чём дело. В конце концов, наша 231-я машина врезалась в столб на Проспекте Мира. Были пострадавшие. Что, из-за этого надо было срочно отстранить от работы все 5292?

 

 

Это диванные теории, не более.

Равно как и теории о том, что в бронепоезде безопаснее при таком столкновении

[abr]

Может, действительно лучше восстановить нормальную систему контроля за выполнением путевых работ?

А контроль тоже поручим привлеченным фирмам, тем которые дешевле запросят?

Изменено 16 июля, 2014 пользователем abr

[Mazzy]

Экономическую либерастию из метро вообще нужно гнать ссаными тряпками.

[Gragst]

 

 

Там изначально было ясно, в чём дело.

Не было. Было 50/50 брак/ошибки в обслуживании

 

 

Что, из-за этого надо было срочно отстранить от работы все 5292?

Если бы это было из-за дефекта в рулевой, то да.

 

 

Равно как и теории о том, что в бронепоезде безопаснее при таком столкновении

Про бронепоезд придумал ты сам. Я имел в виду нормальный поезд без лишних нарезанных дыр в потолке и стенах.

[Паштет]

 

 

Вообще-то по стрелочным переводам не более 35 км/час, перекрёстные съезды по особому распоряжению до 40 км.

По прямой 80, по отклонению 35 км/ч.

[Trotil]

 

 

А что было примотано проволокой на самом деле?

 

http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=10&page=68&do=findComment&comment=72545

[неспящий пассажир]

 

Если выяснится, что в конструкции вагонов  и управлении поездов нет брака, то продолжать эксплуатировать, если есть - то срочно менять на недосписанные номерные, уменьшить парность(благо лето), за это время нарыть еще вагоны (сделать, купить, допилить русич, етс)

И всё это за 35-40 дней? Ты вообще серьёзно? Или всё таки русичефобия не даёт покоя? А если бы в такую же ситуацию с аналогичным исходом попал номерной? Ты бы сказал "отстранить все номерные"?

 

*отвечаю, не читая другие комментарии.

Русичефобии, Окафобии не имею Прочитай еще раз, что я написал. Если выяснится, что одной из причин аварии была конструкция/система управления поездом, то да, надо отстранить.  А что, не надо? Ну подумаешь, может сплющиться 1 раз за 5(или сколько-то) лет..  Если, система управления/конструкция в данном ЧП вела себя без сбоев, то оставить. Если б номерной, то как я писал вариант отстранения - снижение максимальной скорости, а не съём с линии. Оно понятно, что поезд не рассчитан, на сход с рельсов (или рассчитан?, а в Русиче не досчитали), всякие там автотормоза и прочие системы надо проверить, что сработали корректно, что сработало некорректно - поменять, если некорректна сама конструкция в случае Русичей ну как-то успеть поменять, в случае потенциальной некорректности  конструкции номерного, видимо утереться - не знаю что....

[Varanas]

 

 

Сейчас давно уже никто вагоны на испытаниях не разбивает, расчёт прочности делается на компьютере.

Разбивать может и не разбивает, но практический эксперимент с прикладыванием различных нагрузок и замерами деформации по датчикам делается. Потому что компьютерный расчет дело хорошее, но проверить не помешает.

 

 

 

Вот недавно в МО был случай с поездом Москва-Кишенёв, когда тоже были жертвы. И что, в этом случае тоже нужно останавливать по всей стране вагоны ЦМВ, потому что получили мясорубку?

Конкретно за этот эпизод не скажу, но в нашей железнодорожной истории был случай, когда после одного серьезного крушения (сейчас точно не вспомню место, но это где-то 50-е годы) запретили пасссажирские перевозки в деревянных вагонах - как раз потому что в результате того крушения среди пассажиров перевернувшихся  деревянных вагонов было много погибших, а из следовавшего в том же составе перевернувшегося ЦМВ пассажиры вылезли даже не ушибленные. И этим решением спасли много жизней, потому что крушения были и потом и будут всегда. Хотя тогда тоже могли найти стрелочника, расстрелять его и сделать вид что всё хорошо.

 

Конечно, сейчас на уровне диванных аналитиков невозможно ответить на вопрос, сложился бы так вагон другой модели или нет, хотя лично у меня идея волюнтаристского прорубания лишнего дверного проема в кузове всегда вызывала сомнение. Но хотелось бы надеяться, что сейчас кто-нибудь озадачится и вопросом пассивной безопасности вагонов, а не только нагромождением проверок на проверки проверок за соблюдением регламента.

[Антон Чиграй]

 

 

но в нашей железнодорожной истории был случай, когда после одного серьезного крушения (сейчас точно не вспомню место, но это где-то 50-е годы) запретили пасссажирские перевозки в деревянных вагонах - как раз потому что в результате того крушения среди пассажиров перевернувшихся деревянных вагонов было много погибших, а из следовавшего в том же составе перевернувшегося ЦМВ пассажиры вылезли даже не ушибленные.

В том случае уже сам результат катастрофы подсказал решение, наглядно сравнив два совсем разных типа вагонов в одинаковых условиях.

[gusakyur]

 

Да, дело не в вагоне, но от него зависит, что происходит при аварии. Да и кто что-то скажет другое? Что модификация не испытана?

Во-первых, про это вряд ли вообще будут говорить, ибо делать из вагона метро бронепоезд вроде бы никто не обещал. Во-вторых, специально испытывать вагон на такой случай тоже как-то глупо, ибо такого может вообще больше никогда не произойти.

 

 

 

В США заставляли инженеров, за проектировку мостов с коэффициентом надёжности x10 вместо x2 оплачивать всю конструкцию за свой счёт. Кто-то борется не за безопасность,  а за привилегии газелеобразного бизнеса. Раздолбайства везде до фига.

 

Gragst

Вы перестали ездить в метро из-за события, и ездили ли вообще или только критиковали?

Я нет, ибо кроме кратного увеличения расходов, на московких дорогах пострадать значительно быстрее и легче, что в ОТ, что в ТАЗике, пусть с иностранным шильдиком.

[Gragst]

Вы перестали ездить в метро из-за события, и ездили ли вообще или только критиковали? Я нет, ибо кроме кратного увеличения расходов, на московких дорогах пострадать значительно быстрее и легче, что в ОТ, что в ТАЗике, пусть с иностранным шильдиком.

Естественно ездил, более того - я ехал на том участке меньше, чем за сутки перед аварией. Как из отпуска выйду - буду думать, как ездить. Да и до аварии я и не критиковал особо метро.

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Gragst

[А.Я.Дурак]

 

 

Не было. Было 50/50 брак/ошибки в обслуживании

Изначально было ясно, что дело в автобусе. А брак и ошибки - это уже детали.

 

 

Если бы это было из-за дефекта в рулевой, то да.

Ага, замечательно. То есть если бы вместо того водителя там сидел какой-нибудь умник, который сказал бы, что дескать руль вхолостую крутился, поэтому он и въехал в столб, то сейчас москвичам не на чем было бы ездить?

 

 

Про бронепоезд придумал ты сам. Я имел в виду нормальный поезд без лишних нарезанных дыр в потолке и стенах.

Твой нормальный поезд также бы сложился. Ты не забывай, то на перевёрнутый вагон давили задние вагоны. Так что если ты хочешь, чтобы вагон и в такой ситуации не разрушился, то тебе во вселенную Х-менов адамантий у Логана выкачивать_)))

[Maryak]

Не нужно никаких ограничений. А колбасило Русичи раньше часто, мне наоборот нравилось, однажды с поручнем в руке остался правда, году в 2008.

[Любезный]

Что-то мне подсказывает, что следующая авария будет 20 числа на СЛ.

[Trotil]

Здесь простыня моих наблюдений по оперативной организации компенсационного движения на период проведения технических работ в связи с аварией на АПЛ (Арбатско-Покровская линия).
Замечаний к оперативным службам практически никаких нет. Делали, что могли.
Население к утру следующего дня в рамках своего района отлично сориентировалось и перестроилось, но дальше своей станции метро Москву знают очень плохо.

Спустя два часа после крушения. Пока никто ничего не знает.

Утром проезжал по Кутузовскому проспекту в 11:10 - 11:45 от ул. Багрицкого до Минской улицы.
Большая пробка, ехали очень медленно. Около м. Славянский бульвар большое скопление пожарной техники. Увидел несколько автобусов М - ФАТП, 5, 14 парка. Автобусов не очень много, но они уже были. Некоторые были без маршрутоуказателей, не успели подготовить. Из 840 автобуса вышло полсалона. Никаких оповещений, что метро не работало, не было. Сотрудник МГТ к остановке подошел в момент, когда мы отъезжали, я не видел, чтобы он чем-то руководил, кому-то помогал. Пробка была вызвана, как я понимаю, скоплением служебной техники у метро Парк Победы (я предполагаю, т.к. там не был). Я понял, что что-то случилось, но не понял, что. Позвонил другу на работу, он рассказал. Половина подвижного состава с ближайших к/ст были экстренно перекинуты на "М" (видно было по бортам). Удивительно, но народу в "М" видел тоже не очень много, вероятно потому, что в первые часы АПЛ ходила с дикими перебоями и с большими интервалами и поэтому генерировала небольшой пассажиропоток.


Обратно в этот же день:
оказался у метро Фил.парк 19:10, решил подробнее осмотреть, как устроено компенсационное движение на закрытом участке Молодёжная - Киевская.

Русичи шли с интервалами 2-3 минуты весьма заполненными пассажирами. Но на АПЛ из них попадала от силы половина. ФЛ пользовались те, кому нужна была Славянский бульвар, Кунцевская и Молодёжная. На Молодёжной в область садилось совсем мало народу. Вход на Молодёжной в метро был бесплатным.
Как понимаю, вчера большинство жителей Строгино и Митино поехали домой через ТКЛ (и правильно сделали).

Заметил безобразное оповещение на Кунцевской. Как добраться Кунцевская -> Молодёжная на месте было непонятно вообще. Многие выходили на поверхность из неправильного вестибюля (западного вместо восточного), а из него к месту посадки на автобус пройти довольно сложно, а неместным нереально догадаться, где должна быть посадка. Никто людей не останавливал, не перенаправлял.
Замечу, это единственная крупная претензия к организации перевозок, которая была устранена уже к утру (см. ниже).

До Молодёжной добрался нормально. Поехал обратно. Выбрал автобус 13-того парка, как самого дальнего парка от тех мест. И не прогадал, попал в приключение. Водитель заблудился на маршруте, проскочил нужный поворот, его (и пассажиров) мне пришлось вызволять извилистыми районными улочками (по Инициативной и Кременчугской). Самое интересное - реакция пассажиров - 35 человек народа в салоне и никто и не шелохнулся, кроме меня. Тотальный массовый топографический кретинизм.

Два момента:
- не было оповещения, что из "М" на Кунцевской можно выйти и пересеть на ФЛ. Там из М-ок вечером выходили считанные единицы. Некоторые просто не знали, что Кунцевская открыта и работает. Остановки нигде не объявлялись.
- не было автобусов Кунцевская - Молодёжная вообще. Не понимаю, почему таких не было. Боялись перегруза ФЛ?
-
Еще отдельные интересные факты:
- была оперативно оборудована выделенная полоса конусами на участке м. Кутузовская - м. Парк Победы.
- у автобуса "М" не было официальной остановки у Кутузовской (зря!). Однако примерно 2/3 автобусов там делали остановку, 1/3 не делали.
- в 21:40 по маршрутам троллейбусов 2 и 39 курсировали автобусы. Но я не заметил никаких помех для движения троллейбусов в это время. Нулевые троллейбусные рейсы шли без проблем в парк.
- на всех остановках возле станций метро ФЛ и закрытых АПЛ развесили оперативно сделанные плакаты про альтернативные транспортные пути, расположение всех остановок на местности, с указанием всех станций метрополитена и платформ электричек, докуда можно добраться с данной точки.

Туристический двухэтажный автобус. Когда снова приехал на Молодёжную и собрался было уже домой, вдруг увидел нечто - двухэтажный туристический дабл-декер компании City Sightseeing на маршруте М! Понял, что такую возможность упускать точно нельзя - и проехался по знакомым местам под крышей. До этого я ездил на дабл-декере только один раз - в Берлине. Там они курсируют на городском центральном маршруте N100.

Сегодня, 16.07, утро. Вышел из дома в 8:45.

Народ куда более осведомлён, за сутки очень быстро сориентировался!
На Молодёжную к метро на 825 почти никто не едет, нет смысла для тех, кому надо в центр.
Ярцевская дальше Партизанской для легковых автомобилей была перекрыта, пускали только автобусы. В обратную сторону движение было.
Спустился в метро. Весь народ ехал от центра в Строгино и Митино. Только считанные единицы пытались уехать на Кунцевскую.
В вагонах в обоих направлениях мало народа, и это в пик в 9:30 утра, где-то занято немногим больше половины сидячих. Интервал 2.5 - 3 минуты. Вчера вечером было больше.

Отправление от Молодёжной происходит слаженно, без всяких запинок, без пробок. Автобусов более чем хватает. Поток с поезда в среднем увозят 2-3 автобуса, остальные идут полупустые. А вот вчера на Молодёжной было большое скопление машин от высадки к месту посадки. Дабл-декер, к примеру, оборачивался с 20:51 по 21:17. В отличие от вчерашнего дня, на линии только ОБВ (вчера вперемежку БВ и ОБВ).

Кунцевская. На станции к утру развешали стрелочки "бесплатный автобус", ведущие к правильному выходу, исправились. Пустой состав по второму пути (к Славбулю) продолжает стоять. Интервалы побольше - около 4-ех минут (в 9:50). Вход платный! (считаю, что недоработка). Бесплатный вход только на Киевской и Молодёжной. На Кунцевской из компенсационных маршрутов выходило треть - половина пассажиров.

Славянский бульвар. Утром на дороге крупная пробка в центр от Свиридова. Выделенная полоса не оборудована, тащились вместе со всеми. На Славбуле помимо штатных сотрудников помогал человек в майке #МосВолонтёр.

Из штатных рейсовых автобусов и маршруток выходят мало, сразу едут до Киевской.
Здесь я доехал до Минской улицы и закончил своё наблюдение.

[workweek]

@Любезный,

Почему?

[Антон Чиграй]

 

 

Почему?

19-го там большой ремонт будет с закрытием движения от Парка до Комсомольской.

[workweek]

Ясно. Я не в Москве и выпал из жизни.

[Maryak]

Видимо реально Беседин спалился))) http://lifenews.ru/news/136711