О МЦК и малом кольце МЖД

[jura6666]

Вперёдсмотрящий, рекомендую тебе сегодня проехать на эльке в 18:50 с Киев.вокзала до Переделкино в 1м вагоне. Узнаешь всю правду о том, сколько москвичей ездят на эльках.

[Любезный]

  Цитата

 

Чтобы доехать от меня до Партизанской надо сделать две пересадки в метро  либо ехать долго-долго по пробкам на 11 трамвае.

Мне не шибко верится, что с открытием пассажирского движения поток на этом маршруте особо сильно упадет.

[rvu]

  В 04.09.2016 в 18:27, Mazzy сказал:

 

  rvu сказал:

Кстати, те кто в Москве говорят: метро это метро, электричка не для москвичей, попадая в Берлин почему-то пользуются электричкой.

 

Ты про С-бан или региональники?

 

С-бан. Сам-то я и тем и тем пользовался. Там если в автомате расписание запрашивать, выдает все поезда.

[Юрий А]

  В 05.09.2016 в 06:00, Любезный сказал:

Мне не шибко верится, что с открытием пассажирского движения поток на этом маршруте особо сильно упадет.

Тоже не думаю, что будет заметное снижение. Ибо те, кто сегодня выбирают трамвай, они выбирают доехать пусть и долго, но без пересадок. В то время как те, кто предпочитает с пересадками, но быстро и надёжно, выбирают метро. Так что с учётом того, что 11-й трамвай с МКЖД имеет что-то общее лишь в первом приближении, а по факту связывают они хоть и соседние, но всё-таки разные районы, думаю что на трамвае количество пассажиров останется +/- неизменным, а электричка перетащит на себя в первую очередь пассажиров метро.

[Mazzy]

  rvu сказал:

С-бан.

Ну дык там С-бан занимает нишу московского метро. Тамошнее метро медленное и многоостановочное, а линии С-бана заходят вглубь районов, а не идут тупо параллельно магистральным жд.

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем Mazzy

[FIPS]

 

 

  Юрий А сказал:

Возьмём автобусы... Мытищинского района в пригородах Лобни. Можно перемещаться без них по Москве и области? Да легко! 99,9(9)% москвичей даже не догадываются о существовании 459 и 519, не говоря уже о каком-нибудь 60. Подавляющая масса будет ими пользоваться каждый день в приоритетном режиме? Да нет конечно! Вывод: отменяем их нахрен как нафиг никому не нужные.

Ну вот сегодня вся эта толпа стояла в адовой пробке из-за лобовой аварии в 5 часов утра, которую растащили только к 7-30. Вопрос - гараж в Дмитрове. Из Дмитрова автобус пошел на подмену 519-му в Марфино? Просто легло расписание и все... Не у каждого населенного пункта есть прямой выезд к железной дороге, как у Марфино с автобусом с интервалом в 20 минут в час пик! Жителям Шолохово, Федоскино, Аксаково, Еремино и т.д. в такой ситуации на что рассчитывать? Встает дорога и ты уже никуда не едешь!

[rvu]

  В 05.09.2016 в 07:09, Mazzy сказал:

 

  rvu сказал:

С-бан.

Ну дык там С-бан занимает нишу московского метро. Тамошнее метро медленное и многоостановочное, а линии заходят С-бана заходят вглубь районов, а не идут тупо параллельно магистральным жд.

 

Я к тому, что стереотип "как это можно на электричке поехать" пропадает.

[PavelV]

@FIPS, и что все эти слёзы делают в теме про МЦК?

[FIPS]

 

 

  PavelV сказал:

делают в теме про МЦК?

Любой серьезный сбой на МЦК приведет к бегству оттуда пассажиров.

[rvu]

  В 05.09.2016 в 07:20, FIPS сказал:

 

  PavelV сказал:

делают в теме про МЦК?

 

Любой серьезный сбой на МЦК приведет к бегству оттуда пассажиров.

 

А в метро по-твоему сбоев не бывает? Или все уже из метро убежали?

[art_b]

  В 05.09.2016 в 07:20, FIPS сказал:

Любой серьезный сбой на МЦК приведет к бегству оттуда пассажиров.

По такой логике, после сбоя в пятницу на Курском направлении, я больше на электричке не поеду

[PavelV]

@FIPS, значит автобусы с московской области нужно отменить?

[Антон Чиграй]

 

 

  Dmitry Komarov сказал:

В Берлине именно и идет параллельно магистральным жд.

В Берлине S ходит очень по-разному вплоть до собственных тоннельных участков и подземных станций в центре (Brandenburger Tor, да). Большого смысла жёстко привязываться к ж/д нет, т.к. именно в Берлине S-Bahn использует питание от контактного рельса (=800 В) и как следствие - только собственные пути и метрообразный подвижной состав.

[FIPS]

 

 

  rvu сказал:

А в метро по-твоему сбоев не бывает?

Бывает. Но намного реже чем на железной дороге. Я хочу увидеть, как это все будет ездить в сильный снегопад с интервалом в 6 минут.

 

 

  PavelV сказал:

значит автобусы с московской области нужно отменить?

А там и так сокращают сейчас транспортную работу! Т.е. самоотменяются.

[PavelV]

@FIPS, ну значит они не нужны? Автобусы?

[FIPS]

  Dmitry Komarov сказал:

Там не хватает машин, чтобы вообще обеспечить выпуск, какая еще подмена в таких реалиях возможна?

Я в курсе, что там все подзаборные машины уже вытащили на дорогу. Почти каждый день нули 459-го на аварийке стоят... Поэтому на соседнем дорожном форуме товарищи из Лобни уже бьют в набат по поводу пробок из личного транспорта.

 

 

 

  PavelV сказал:

ну значит они не нужны? Автобусы?

Нужны они, когда точно знаешь, что есть расписание и придя к обозначенному времени ты уедешь. На 519-м, 459-м и 60-м с этим игра в русскую рулетку. Кто может - ориентируются все же на 37-й, 73-й и прочие маршруты Долгопрудненского ПАТП, которые до железной дороги, а не до метро. Там реконструкция на Дмитровском шоссе в районе Грибков еще лет на пять...

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем FIPS

[Varanas]

 

 

  FIPS сказал:

Я хочу увидеть, как это все будет ездить в сильный снегопад с интервалом в 6 минут.

Ну метро как-то ездит на открытых участках в сильный снегопад. А интервал там покороче будет.

[PavelV]

@FIPS, опять вопрос про эти слёзы в данной теме

[Путевой Объездчик]

  В 05.09.2016 в 07:12, rvu сказал:

Я к тому, что стереотип "как это можно на электричке поехать" пропадает.

Ну в Берлине-то все по уму, все разложено по полочкам, а наши электрички это по сути, три в одном. А по уму в случае Москвы ИМХО примерно так:

1. Городская электричка - в пределах Москвы, метрообразный ПС, интервалы 3-5 мин, отдельные пути, при необходимости более частые остановки, отсутствие дневных перерывов, полная интеграция с городскими тарифами. Другими словами, для обычного пользователя особых различий с наземными линиями метро нет, для чуть более наблюдательных - другой токосъем.

2. Пригородная - примерно то, что сейчас есть, до границ МО или до ближайшей крупной станции за ее пределами.

3. Межобластная - до соседних областных центров, или докуда они сейчас ходят. Более комфортный ПС (2+2 или 2+3), несколько работающих сортиров на состав, редкие остановки по Москве и МО, далее везде.

[abr]

  В 03.09.2016 в 10:31, Ulis сказал:

"Без меня народ неполный"©

Мне для регулярных поездок как раз понадобится участок от Кутузово до Андроновки - на севере Москвы бываю редко. И потом, от Сити до Ленинского с удобной пересадкой в сторону юга - разве там не будет устойчивого регулярного потока? Сформируется, я думаю, распробуют.

 

Видел плакат с "дохлой мышью" - есть же еще одна его версия, более интересная. Там на большом "ухе" написано Отдых. А в Жуковском ведь на "Отдыхе" платформу под "Спутник" делают, срок сдачи примерно такой же (15.09). Просто прикол пока, но подумалось, что и дальние электрички со временем как-то под "Фрезер" подгонят.

В МТА-шном автобусе видел наклейку в стиле МЦК, где собираются соединить Живот и Бар

[Klessk]

 

 

  FIPS сказал:

Бывает. Но намного реже чем на железной дороге. Я хочу увидеть, как это все будет ездить в сильный снегопад с интервалом в 6 минут.

 

Уже 10 лет стабильно еду на работу на электричках по Рижскому ходу (который завязан еще на Курский и Белорусский) и суровые сбои, чтоб прям усе пропало, наблюдал только 3-4 раза. 

[abr]

  В 04.09.2016 в 15:47, FIPS сказал:

 

  rvu сказал:

Если человек едет из пункта А в пункт Б и между ними есть электричка, очевидно, что ему будет удобно на ней поехать.

В Москве не прокатит даже с Большой Москвой. Хотел из Перово попасть на Окружную. Смотрю расписание по Ленинградскому направлению - а там отмены даже в выходные днем... 

 

Это особенность данного направления

[Metalian]

  В 04.09.2016 в 18:41, Серп сказал:

по важности для города открытие МЦК можно сравнить разве что с пуском первой линии Московского метро в 1935 году.

Сам факт открытия метро в 1935 был крайне важен, а вот его роль в перевозках была незначительна - порядка 2% пассажиров, что неудивительно из-за небольшого охвата.

У МЦК свои отталкивающие факторы, прежде всего, неудобные пересадки.

[abr]

  В 04.09.2016 в 17:21, Вперёдсмотрящий сказал:

 

  В 04.09.2016 в 17:18, Димон С. сказал:

Так на Владыкино как раз станция МЦК с нормальным переходом.

Тех краёв я, увы, не знаю, но судя по монорельсу народ не особо выскакивал из метро с целью попасть с оранжевой линии на серую...(без объезда на обычном метро через кольцо)...

 

Пересадку на ВДНХ трудно назвать нормальной

 

  В 04.09.2016 в 18:07, ТГМ4А-0963 сказал:

 

  В 04.09.2016 в 16:05, неспящий пассажир сказал:

сильно удивлялся, что народ даже на Петровско-Разумовской от Ленинградского вокзала выходит

Хм, а на чём надо ездить по этому маршруту? Сам на протяжении нескольких лет пользовался. 10-15 минут - и на месте. Очень удобно.

 

Раньше было удобнее. А теперь когда и там и там нагородили заборов и тд и тп, поток несколько упал. И не только за счет зайцев.

[Серп]

  В 05.09.2016 в 11:14, Metalian сказал:

 

  В 04.09.2016 в 18:41, Серп сказал:

по важности для города открытие МЦК можно сравнить разве что с пуском первой линии Московского метро в 1935 году.

Сам факт открытия метро в 1935 был крайне важен, а вот его роль в перевозках была незначительна - порядка 2% пассажиров, что неудивительно из-за небольшого охвата.

У МЦК свои отталкивающие факторы, прежде всего, неудобные пересадки.

 

Возьмем мой частный случай.Я очень редко пользуюсь Арбатско-Покровской линией,  чтобы на нее попасть с КРЛ надо сделать две пересадки, редко пользуюсь ТКЛ.Бутовской линией метро пользовался один раз. Нет ничего страшного в том что МЦК построена не для всей Москвы. Всю Москву и все Подмосковье МЦК не осилит,  как не осилит всю Москву Кольцевая линия метро. Я и Кольцевой линией пользуюсь очень редко -она  не для меня. А вот МЦК -для меня.И таких жителей Москвы, которые проживают вблизи МЦК и считают что эта магистраль для них, достаточно много.Моя жизнь крутится вокруг районов примыкающих к МЦК.Я предполагаю, что пассажиропоток на МЦК будет достаточно большим.И если житель Теплого Стана или Ясенево считает ,что МЦК  -не для него, тем лучше.Меньше давки будет. C другой стороны -если сделать пересадки всех веток метро и железнодорожных веток на МЦК удобными,  пассажиропоток может быть таким, что его надо будет как-то ограничивать, Кольцевая линия метро такой пассажиропоток может увидеть только в страшном сне. 

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем Серп

[Корзухин А.]

  В 05.09.2016 в 17:14, Серп сказал:

C другой стороны -если сделать пересадки всех веток метро и железнодорожных веток на МЦК удобными,  пассажиропоток может быть таким, что его надо будет как-то ограничивать, Кольцевая линия метро такой пассажиропоток может увидеть только в страшном сне.

Очень спорное утверждение.

Со своей стороны готов поспорить, что и второе кольцо метрополитена только в страшном сне увидит пассажиропоток сравнимый с потоком кольцевой линии. А уж МЦК (при любых пересадках) - тем более.

 

Но вот в качестве локальной разгрузки центра хуже уж точно не будет.

[Путевой Объездчик]

  В 05.09.2016 в 17:14, Серп сказал:

Возьмем мой частный случай.Я очень редко пользуюсь Арбатско-Покровской линией, чтобы на нее попасть с КРЛ надо сделать две пересадки, редко пользуюсь ТКЛ.Бутовской линией метро пользовался один раз. Нет ничего страшного в том что МЦК построена не для всей Москвы. Всю Москву и все Подмосковье МЦК не осилит, как не осилит всю Москву Кольцевая линия метро. Я и Кольцевой линией пользуюсь очень редко -она не для меня. А вот МЦК -для меня.И таких жителей Москвы, которые проживают вблизи МЦК и считают что эта магистраль для них, достаточно много.Моя жизнь крутится вокруг районов примыкающих к МЦК.Я предполагаю, что пассажиропоток на МЦК будет достаточно большим.И если житель Теплого Стана или Ясенево считает ,что МЦК -не для него, тем лучше.Меньше давки будет. C другой стороны -если сделать пересадки всех веток метро и железнодорожных веток на МЦК удобными, пассажиропоток может быть таким, что его надо будет как-то ограничивать, Кольцевая линия метро такой пассажиропоток может увидеть только в страшном сне.

 

Логика убийственна - нехай будет поменьше удобных пересадок, дабы лишние людишки не путались у меня под ногами.

 

  В 05.09.2016 в 19:45, GrekOFF сказал:

Очень спорное утверждение.Со своей стороны готов поспорить, что и второе кольцо метрополитена только в страшном сне увидит пассажиропоток сравнимый с потоком кольцевой линии.

И это тоже спорное утверждение. Участок из 3 станций, соединяющий всего 2 линии уже показывает, насколько она востребована. А теперь гипотетически представим, какие маршруты, однозначно более удобные/быстрые, чем церез центр или Кольцевую, будут проходить через этот участок:

1. Восток 8 - юг 9

2. Восток 7 - юг 9

3. Юг 10 - юг 9

4. Юг 10 - юг 6

5. Юг 10 - юг 1

6. Юг 2 - юг 6

7. Юг 2 - юг 1

Плюс проезд к промежуточным станциям.

Другие участки можно рассмотреть аналогично, но понятно, что скорее всего загруженность будут неравномерной, как, впрочем и на радиальных линиях.

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем Путевой Объездчик

[Westraum]

Если этот вопрос был, то прошу меня не пинать, т.к. не успеваю всю тему отмониторить. У меня на проезд Единый билет (тот который 2550р стоит), будет ли он действителен для проезда по МКЖД?

[Касым]

  В 06.09.2016 в 02:24, Westraum сказал:

Если этот вопрос был, то прошу меня не пинать, т.к. не успеваю всю тему отмониторить. У меня на проезд Единый билет (тот который 2550р стоит), будет ли он действителен для проезда по МКЖД?

У меня тоже вопрос возник, прошу не пинать, но зачем покупать проездной за 2550, когда безлимит на Тройку стоит 2000?

[FIPS]

 

 

  Серп сказал:

Возьмем мой частный случай.Я очень редко пользуюсь Арбатско-Покровской линией, чтобы на нее попасть с КРЛ надо сделать две пересадки, редко пользуюсь ТКЛ.Бутовской линией метро пользовался один раз. Нет ничего страшного в том что МЦК построена не для всей Москвы. Всю Москву и все Подмосковье МЦК не осилит, как не осилит всю Москву Кольцевая линия метро. Я и Кольцевой линией пользуюсь очень редко -она не для меня. А вот МЦК -для меня.И таких жителей Москвы, которые проживают вблизи МЦК и считают что эта магистраль для них, достаточно много.Моя жизнь крутится вокруг районов примыкающих к МЦК.Я предполагаю, что пассажиропоток на МЦК будет достаточно большим.И если житель Теплого Стана или Ясенево считает ,что МЦК -не для него, тем лучше.Меньше давки будет. C другой стороны -если сделать пересадки всех веток метро и железнодорожных веток на МЦК удобными, пассажиропоток может быть таким, что его надо будет как-то ограничивать, Кольцевая линия метро такой пассажиропоток может увидеть только в страшном сне.

Если людей мало, то зачем интервал в 6 минут? Не думаю, что пассажиропоток в 11 вагонной электричке на участке Лобня-Одинцово в ближайшие годы сравнится с пассажиропотоком на МЦК! Я бы и рад ошибаться, но пересадки забыли построить по разным причинам на 2/3 станций!