Трамвайные дискуссии

[igla]

10 часов назад, Зеркало сказал:

а что ты называешь основными причинами?

Как что? Низкие зарплаты водил и ублюдочные условия их труда (антисон, придирающиеся ко всяким мелочам офицеры России на выезде из парка), а также нездоровое увлечение депвела этоэлектробусами, сжирающими выходы, которые, как ты верно заметил - ценный ресурс.

И что же делается для решения этих проблем? ну разве что закупка электробусов с более мощной батареей, которые  ездят в общем графике со "старыми" электробусами, то есть, увеличения времени работы выхода на маршруте до автобусных/троллейбусных значений так и нет. Привлекать водил вообще не думают никак: ни их самих не слушают, ни зарплату им не повышают. Зато анонсируют открытие третьего маршрута электрокорыт...

[om2002]

14 часов назад, Krendel79 сказал:

И в какой то степени Е30 это именно замена кривой и меденной АПЛ. 

Ну вот значит пусть и ездит только до Тушинской тогда.

Впрочем если уж есть такой острый спрос на прямой маршрут от Митино до Кремля, то пусть ездит со всеми остановками. Интервалы в соответствии с пассажиропотоком.😋

Аналогично 903 и 905. 

[om2002]

14 часов назад, Klatz сказал:

Неоднократно наблюдал 903 на Рижской - там ОБВ уже были с неплохим количеством стоячих, и это не в самый пик.

Это и есть в лучшем случае 50-60 пассажиров на автобус, который ходит раз в 5 мин. А в реальности, скорее всего, те самые 30-37 сидячих мест в Лиазе 6213. 

А поезд метро у нас вмещает 2 тыс. человек и ходит раз в 1.5 мин. Вот и получаем "разгрузку" в 10 человек на поезд или на 0.5%.

Но главное, пока эти 10 человек занимаются вдоль экспресс-покатушками вдоль метро другие люди, наоборот перегружают собой метро, т.к. других альтернатив тупо нет. 

[Некиш]

8 часов назад, Higre сказал:

Это если верить 

это если читать внимательно... специально употребил слово жилмассив. Бирюлёво состоит из двух районов и весьма крупных
Ярославка - более менее крупный район, которое действительно добраться сложно и неудобно из-за железной дороги

Капотня больше тянет на крупный микрорайон
Всё остальное - так или иначе, но какая-то часть района в пешей доступности. Всё фрагментировано. Богородское - есть действительно медвежий угол, но не весь район. Плюс есть выбор
Беловежская - это микрорайон и только южная его часть далеко от Сетуни. Всё очень фрагментировано и не очень удобно. Судя по высказываниям выше - 157, 240 можно отменить, а всё остальное прикрепить к Сетуни. Ничего сядут, впихнуться в электрички. Нечего экспрессом ехать от Славянского бульвара до Парк Победы и разворачивать хрен знает где 157К
Коровинское шоссе - дома непосредственно у шоссе и ближе к Базовской улице. И ещё два вида скоростных транспорта - это раньше все дружно ехали на ПР, а сейчас нет

 

[Кузин Слава]

давайте вообше нахрен все переотменим в таком разе, так, дублирует метро на 1 перегон? всё, отмена

хордовый маршрут? отмена! пусть едут на метро с 75 пересадками!

[Valentin Melnikov]

В 05.06.2025 в 13:48, Krendel79 сказал:

   Почти целиком и в час пик автобус идёт на Ленинградку. Во первых проходится Стрешнево (МЦК), во вторых на Ленинградке куча вузов и рабочих мест. 

    И в какой то степени Е30 это именно замена кривой и меденной АПЛ. 

     Можно подискутировать о том нужны ли все эти Экспрессы имено в центре, учитывая пробки и задержки, но пустыми никто из них не ездит. Опять же на них ездят жители районы, через которые проходит маршрут и этим разгружается метро. Тот же 903 дубляж метро от ВДНХ до Проспекта Мира. Пустым не ходит. 

Кому на Стрешнево (на МЦК) и к Ленинградке (куда именно?) - есть Д2. Без пробок и скорость куда выше чем у автобуса. К большинству вузов и рабочих мест вполне удобно "с обратной стороны" от Гражданской и Красного Балтийца.

"разгружается метро"? Даже не смешно. Один автобус (ах, со стоячими, ужас-ужас!) против 24 вагонов метро. (в метро интервалы минимум втрое меньше).

 

И повторю, между м. Аэропорт и м. Сокол в область я никогда не видел больше 2-3 человек в салонах экспрессов. Ни днём (11.45-12.00), ни вечером (от 20 ч. и позже - время наблюдения вечером случайно), независимо от дней недели.

[Зеркало]

14 часов назад, Кузин Слава сказал:

давайте вообше нахрен все переотменим в таком разе, так, дублирует метро на 1 перегон? всё, отмена

хордовый маршрут? отмена! пусть едут на метро с 75 пересадками!

клуб любителей абсурда охотно принимает в свои ряды))

[Кузин Слава]

7 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

Кому на Стрешнево (на МЦК) и к Ленинградке (куда именно?) - есть Д2. Без пробок и скорость куда выше чем у автобуса. К большинству вузов и рабочих мест вполне удобно "с обратной стороны" от Гражданской и Красного Балтийца.

"разгружается метро"? Даже не смешно. Один автобус (ах, со стоячими, ужас-ужас!) против 24 вагонов метро. (в метро интервалы минимум втрое меньше).

 

И повторю, между м. Аэропорт и м. Сокол в область я никогда не видел больше 2-3 человек в салонах экспрессов. Ни днём (11.45-12.00), ни вечером (от 20 ч. и позже - время наблюдения вечером случайно), независимо от дней недели.

пишите обращения в Спортлото энд ко, может вас там услышат

у нас всё

[М.Михаил]

11 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

Кому на Стрешнево (на МЦК) и к Ленинградке (куда именно?) - есть Д2. Без пробок и скорость куда выше чем у автобуса. К большинству вузов и рабочих мест вполне удобно "с обратной стороны" от Гражданской и Красного Балтийца.

"разгружается метро"? Даже не смешно. Один автобус (ах, со стоячими, ужас-ужас!) против 24 вагонов метро. (в метро интервалы минимум втрое меньше).

 

И повторю, между м. Аэропорт и м. Сокол в область я никогда не видел больше 2-3 человек в салонах экспрессов. Ни днём (11.45-12.00), ни вечером (от 20 ч. и позже - время наблюдения вечером случайно), независимо от дней недели.

 

1. Ахренительное время для наблюдений. Я тут крайнюю неделю болел, и мне очень хорошо просматривается 4 мкр. Митино остановка из окна, а благодаря очкам вижу и номера маршрутов, первые 3 остановки тоже под наблюдением с помощью монокля. По твоей логике 930 и 359 отменяем. 

 

2. 24 вагона в метро? Покажи мне такую линию? 

 

 

 

3. Построй маршрут от Барышихи 50 до ул Расковой, что бы это заняло не более 50 минут. 

[Кузин Слава]

1 час назад, М.Михаил сказал:

 

1. Ахренительное время для наблюдений. Я тут крайнюю неделю болел, и мне очень хорошо просматривается 4 мкр. Митино остановка из окна, а благодаря очкам вижу и номера маршрутов, первые 3 остановки тоже под наблюдением с помощью монокля. По твоей логике 930 и 359 отменяем. 

 

2. 24 вагона в метро? Покажи мне такую линию? 

 

 

 

3. Построй маршрут от Барышихи 50 до ул Расковой, что бы это заняло не более 50 минут. 

это не пробиваемо, Миш, он хочет отмены 904 и переброски выходов куда-то, куда нужно именно ему

[om2002]

5 часов назад, М.Михаил сказал:

24 вагона в метро? Покажи мне такую линию? 

Чукча не читатель? Вроде ж специально для вас предыдущий оратор указал в скобках, что метро ходит в 3 раза чаще.

 

5 часов назад, М.Михаил сказал:

3. Построй маршрут от Барышихи 50 до ул Расковой, что бы это заняло не более 50 минут. 

А давайте каждому желающему сделаем прямой экспресс-маршрут от дома до рабаты. Желательно, вообще без промежуточных остановок.☺️

Впрочем при вводе всех попутных остановок для е30, вряд ли указанный вами путь займёт сильно больше 50 минут.

Изменено 9 июня, 2025 пользователем om2002

[М.Михаил]

@Кузин Слава  да, ездюки по карте именно такие

[Серп]

11 часов назад, Кузин Слава сказал:

это не пробиваемо, Миш, он хочет отмены 904 и переброски выходов куда-то, куда нужно именно ему

Абсолютно согласен. Здесь есть группа товарищей абсолютно уверенных в том что в дептрансе работают абсолютно, разумные, адекватные и приземленные люди.Cегодня порежут 903 до ВДНХ, e30  до Тушинской а завтра то что высвободилось будет направлено на крайне необходимые в районах маршруты. Когда и в какие века такое было? Высвободившиеся автобусы направят на  специальные заказные перевозки, направят в порядке помощи побратимам Донецку и Луганску, пустят на новые осваиваемые маршруты в область, но точно не "куда-то, куда нужно именно ему" и точно не туда где мы видим острый дефицит ПС. 

[Coolisha]

Задам в этой теме вопрос.

 

На ул. Серпуховский вал началось "Его благоустройство", которое местным и транзитным жителям и во сне не снилось. Пока что оно на тротурах на стороне рынка. 

 

Вопрос: додумаются ли до строительства платформ? (Может кто-то видел проект...., если, конечно, проект существует). 

[Давид Газарян]

Пока, что там прокладывают коммуникации.

Если это просто "приведение в нормативное состояние", в чём я уверен на 90%, то не будет платформ. В прошлом году также благоустроили Симферопольский бульвар. Фактически простая замена бордюров на бордюры. Даже сопли на фонарях освещения остались. Так, что тут вряд-ли что-то поменяется. 

Изменено 18 июня, 2025 пользователем Давид Газарян

[Valentin Melnikov]

В 08.06.2025 в 22:16, М.Михаил сказал:

 

1. Ахренительное время для наблюдений. Я тут крайнюю неделю болел, и мне очень хорошо просматривается 4 мкр. Митино остановка из окна, а благодаря очкам вижу и номера маршрутов, первые 3 остановки тоже под наблюдением с помощью монокля. По твоей логике 930 и 359 отменяем. 

Митино - автобус нужен. До ближайшего метро. О чём я и пишу.

В 08.06.2025 в 22:16, М.Михаил сказал:

2. 24 вагона в метро? Покажи мне такую линию? 

Русский язык не родной? Таблица умножения - не, не слышал?

24 вагона метро - это 3 состава, которые пройдут за то время, пока пройдёт один автобус.

Интервалы в метро втрое меньше, чем у автобуса.

Прошу пардону, я во вспомогательной школе не работал, не знаю как ещё объяснить.

 

В 08.06.2025 в 22:16, М.Михаил сказал:

3. Построй маршрут от Барышихи 50 до ул Расковой, что бы это заняло не более 50 минут. 

Какие именно пассажирообразующие объекты? Сколько человек в день там едет?

Это важнее, чем все прочие поездки других пассажиров?

 

Остальное om2002 объяснил доходчиво.

 

Слава Кузин, ты теперь зайкой работаешь?

Изменено 18 июня, 2025 пользователем Valentin Melnikov

[житель ЗАО]

В 09.04.2025 в 17:20, Любезный сказал:

А между ЧП и Пролетарской много народу ездит?

 

Как минимум чуть больше чем дофига ездят Кожевническая - Павелецкая-кольцевая, но и далее транзитом минимум к Новокузнецкой ездит прилично, поток вполне себе витязевый

[Зеркало]

25 минут назад, житель ЗАО сказал:

Как минимум чуть больше чем дофига ездят Кожевническая - Павелецкая-кольцевая,

больше 15 человек в салоне ни разу не видел на А через Садовое

Изменено 18 июня, 2025 пользователем Зеркало

[Krendel79]

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

Митино - автобус нужен. До ближайшего метро. О чём я и пишу.

 

 

А какое ближайшее? Митино? Тушинская? Или всё таки до ЗЛ вместе с МЦК автобус нужен? 

    До Сокола минимум, просто там разворот уже ближе к Динамо. 

     А так, на самом деле идея с САС, с общим хабом на Китай - городе она не плохая. Но к сожалению, больше ночью. Для ночных маршрутов. Днём даже по выделенкам это тупо трата

п/с, тут согласен. 

[Зеркало]

15 минут назад, Krendel79 сказал:

А какое ближайшее? Митино? Тушинская?

Трикотажная, это же метро))

[Valentin Melnikov]

17 часов назад, Krendel79 сказал:

 

А какое ближайшее? Митино? Тушинская? Или всё таки до ЗЛ вместе с МЦК автобус нужен? 

А почему не до Алтуфьева или  Физтеха? Или до Щёлковской? Вдруг кому-то на автовокзал надо? Гулять так гулять!

17 часов назад, Krendel79 сказал:

    До Сокола минимум, просто там разворот уже ближе к Динамо. 

     А так, на самом деле идея с САС, с общим хабом на Китай - городе она не плохая. Но к сожалению, больше ночью. Для ночных маршрутов. Днём даже по выделенкам это тупо трата

п/с, тут согласен. 

Вот ночью, когда метро не работает и пробок нет, пусть и ездят. А днём есть метро.

[Higre]

Замечательная идея. Можно отменить все автобусы и трамваи, метро и МЦД жи есть! Максимум укоротить всё до ближайшего метро, хотя это тоже оправдание собственной лени и дебилоидности. Оставить только несколько совсем подвозящих маршрутов, например, из Капотни до Братиславской и от Восточного до Щёлковской.

 

Надо Повысить Квалификацию, окончив курсы такого человеконенавистничества (нет)

[Касым]

1 минуту назад, Higre сказал:

Замечательная идея. Можно отменить все автобусы

Я думаю, пусть и нескоро, но к этому придёт...

[Паштет]

5 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Вот ночью, когда метро не работает и пробок нет, пусть и ездят. А днём есть метро.

В центре люди не живут и им по своему району передвигаться уже не надо? 

В начале нулевых подрабатывал курьером в тур-фирме в Столешниковом переулке - я задолбался пешком ходить по 3-5 км, тк вроде точки все были в рамках Садового кольца, а добраться можно было либо пешком, либо дойди до своего метро, проедь станцию и там еще столько пройди. По времени порой выходило одинаково. 

[Касым]

Только что, Паштет сказал:

В центре люди не живут и им по своему району передвигаться уже не надо? 

В начале нулевых подрабатывал курьером в тур-фирме в Столешниковом переулке - я задолбался пешком ходить по 3-5 км, тк вроде точки все были в рамках Садового кольца, а добраться можно было либо пешком, либо дойди до своего метро, проедь станцию и там еще столько пройди. По времени порой выходило одинаково. 

Я поэтому когда был курьером, никогда не брал адреса в центре. Как выяснилось, чем дальше, тем лучше с транспортом.

[Krendel79]

25 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

А почему не до Алтуфьева или  Физтеха? Или до Щёлковской? Вдруг кому-то на автовокзал надо? Гулять так гулять!

 

 

Ну и как ты поедешь на метро из Митино до Сокола? С двумя пересадками через БКЛ? Или с одной но вообще через центр? 

   Вместо прямого рейса до Сокола за 30 минут?   

   А так, до Щёлковской это перебор, но минимум автобус от Тушино до Лианозово/Алтуфьево нужен. Неоднократно об этом говорил. Метро это прежде всего для быстрой связи с центром. Но и то сейчас пошли исключения. САС их не много компенсирует хотя бы. 

 

17 минут назад, Паштет сказал:

В центре люди не живут и им по своему району передвигаться уже не надо? 

В начале нулевых подрабатывал курьером в тур-фирме в Столешниковом переулке - я задолбался пешком ходить по 3-5 км, тк вроде точки все были в рамках Садового кольца, а добраться можно было либо пешком, либо дойди до своего метро, проедь станцию и там еще столько пройди. По времени порой выходило одинаково. 

 

Просто с текущими пробками и с тем что выделенки пусть и работают но явно не на 100/ (а на Тверской их до сих пор нет и не будет) действительно не очень умным решением было заводить САС внутрь Садового. Да, в Европе это бы сработало, но не в Москве. В результате имеем то что срывается график САС на окраинах, и в центре тоже люди подолгу иногда ждут автобуса. В центре должны быть свои маршруты не особо длинные, ориентированные на местные потоки. А не все эти маршруты гиганты типа Серебряный бор - Проспект Будённого. 

 

    

[Higre]

45 минут назад, Касым сказал:

Я думаю, пусть и нескоро, но к этому придёт...

Если ты про карьерный рост заек, то эти да, заменят самыми большими в Европе висячими парками с велодорожками и беспилотными этоэлектросуднами.

[Зеркало]

38 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну и как ты поедешь на метро из Митино до Сокола? С двумя пересадками через БКЛ? Или с одной но вообще через центр?

при отсутствии е30 я бы поехал через Волоколамскую - Войковскую по Д2, пересадки вполне приемлемые

с одной стороны ты прав, но это если именно до Сокола или Аэропорта, экономия через е30 действительно заметная

а с другой - подозреваю что этой связью в большинстве своем пользуются те, кому просто доехать куда-то через ЗЛ минут на 5 быстрее через АПЛ или ТКЛ, и вот это уже не дело, вернее дело только в случае избытка автобусо-ресурсов в Москве... но е30 до Сокола я бы действительно оставил, а в центр - нафиг))

 

38 минут назад, Krendel79 сказал:

А не все эти маршруты гиганты типа Серебряный бор - Проспект Будённого.

фигня, скоро будет Чертаново - Метрогородок (это возвращаясь к сабжу)))

Изменено 19 июня, 2025 пользователем Зеркало

[Krendel79]

13 минут назад, Зеркало сказал:

при отсутствии е30 я бы поехал через Волоколамскую - Войковскую по Д2, пересадки вполне приемлемые

 

 

Пересадка Стрешнево - метро абсолютно не приемлемая, сразу говорю, езжу почти каждый день, но мне не на метро, поэтому это одно. А так с такими ежедневными прогулками - нафиг. Проще и удобнее на метро трястись. 

 

15 минут назад, Зеркало сказал:

 

фигня, скоро будет Чертаново - Метрогородок (это возвращаясь к сабжу)))

 

Возвращаясь к сабжу по сути маршруты САС это и есть те коридоры, которые и должен обслуживать трамвай, с максимальным обособлением, где то возможно с подземными и эстакадными участками. 

[Серп]

52 минуты назад, Krendel79 сказал:

 

В центре должны быть свои маршруты не особо длинные, ориентированные на местные потоки. А не все эти маршруты гиганты типа Серебряный бор - Проспект Будённого. 

 

    

Я думаю, что в центре внутрирайонных маршрутов типа с633 вполне достаточно. Не плодить же маршруты типа Г1 Правительство-Госдума и Г2 Правительство-Совет Федерации? У этого контингента свой транспорт. Маршрут Серебряный бор -пр. Буденного-это своеобразный наследник 20-ого троллейбуса, только по новой, более прямой трассе .