Турникет - Хуже Для Поездки Нет.

[Varanas]

 

 

А такой подход есть пример максимальной эффективности при минимуме неудобств. У маршрутов есть своя специфика

Главное большое неудобство, которое перевешивает все остальное, это полная непредсказуемость

Теоретически может лечиться некоей стандартной внятной системой обозначений на остановках и самих ТС, но это точно не наш метод.

[Метрокутила]

Валидаторы - фтопку.

 

А зря: без валидатора надеяться на появление единой системы оплаты Москвы и области, хоть когда-нибудь, хоть в отдалённой перспективе - бессмысленно. При том, что идея, лежащая в основе СОБОП - очень недурна, вопрос только, почему у нас могут придумать хорошее, но не довести до ума...

 

Да и МГТ рано или поздно задумается о разработке некоей зональной системы оплаты, и тогда такие эксперименты могут начаться и на москвичах, вместо того, чтобы сообща разработать и довести до ума уже тестируемую систему.

Изменено 4 января, 2018 пользователем Метрокутила

[Mazzy]

 

 

Главное большое неудобство, которое перевешивает все остальное, это полная непредсказуемость

В области поток больше местный, который ездит одними и теми же маршрутами и знает где чего. Для лучшего информирования можно ставить спереди табличку "без кондуктора".

 

 

без валидатора надеяться на появление единой системы оплаты Москвы и области, хоть когда-нибудь, хоть в отдалённой перспективе - бессмысленно

А оно надо вообще? 

 

И уж точно не надо ценой ухудшения работы маршрутов, каковая имеет место быть.

[Varanas]

 

 

без валидатора надеяться на появление единой системы оплаты Москвы и области, хоть когда-нибудь, хоть в отдалённой перспективе - бессмысленно

А и с валидатором бессмысленно. Валидатор тут вообще не при чем. Только если это будет одна транспортная система, а не две разных. А это возможно только в случае объединения регионов, что очевидно не произойдет даже в настолько далекой перспективе, насколько далеко вообще имеет смысл строить прогнозы.

 

 

В области поток больше местный, который ездит одними и теми же маршрутами и знает где чего.

Ага. Свои знают, а чужим тут делать нечего. Знакомо

[Метрокутила]

А оно надо вообще?

"Новая Москва" - демонстрирует что надо

 

А и с валидатором бессмысленно. Валидатор тут вообще не при чем.

...Но должно же, когда-то, появится готовое системное решение мультизонной оплаты проезда, желательно предельно унифицированное вне зависимости от региона использования. А единая система оплаты может появится и естественно, сама-собой, если в этой СОБОП-АСКП будут приниматься, к примеру, PayPass и.т.п.

[Mazzy]

 

 

Свои знают, а чужим тут делать нечего.

Чужим кондуктора будут подсказывать, если этих чужаков много.

 

А вот грузиться 10 минут в автобус, чтобы чужим было удобнее (хотя им неудобнее) - мне не хочется.

[awdeew]

 

 

Валидаторы - фтопку.

Нужно наоборот, развивать их и совершенствовать. На современном этапе, например, поставить стационарные валидаторы на остановках с большим пассажиропотоком, заменяющие валидацию при входе в автобус, следующий от этой остановки. В будущем, когда чипы смогут активироваться на больших расстояниях, вводить автовалидацию.

[Varanas]

 

 

А единая система оплаты может появится и естественно, сама-собой, если в этой СОБОП-АСКП будут приниматься, к примеру, PayPass и.т.п.

Ну, пэйпасс... Эдак-то можно сказать, что у нас уже много лет единая система оплаты проезда.- твои рублевые монетки кондуктор в автобусе любого города в качестве оплаты примет

[Метрокутила]

например, поставить стационарные валидаторы на остановках с большим пассажиропотоком, заменяющие валидацию при входе в автобус,

 

Вот, кстати, прошу прощения за ламерский вопрос. Исходное: ТПУ "Планерное", там есть не один проход на первом этаже, как минимум, два, но ведут на одну платформу, могу ли я путать проходы, садясь на автобус соседнего, и что потом увидят контролёры, валидатор-то остался на ТПУ, а не на автобусе ?

[Mixalblch]

 

Вот, что "выборы" животворящие делают!

ты сам то от своей политики не устал?

Устал. Но ты думаешь, что если бы не эти мероприятия, то про палки-в салон непускалки кто-то вспомнил бы?

[Mazzy]

А у нас перед выборами гадят, ничего не боятся.

[Mirage]

 

Вот, что "выборы" животворящие делают!

Покатался я эти дни на разных маршрутах, посмотрел. По результатам мнение совершенно однозначное: в имеющемся виде сделали хрень. Я бы это к выборам точно преподносить не стал.

 

Однако по М24 уже завели песнь как стало здорово. Правдв говоря об автобусах показывают салон трамвая..., но для них это видимо это мелочи.

[Ulis]

Небольшая ремарка к спору насчёт кондукторов.

Мне, честно говоря, при том, что проезд заранее оплачен, надоело зависеть от настроения какого-то одного человека. Будь то кондуктор, в своих мыслях взад-вперед перемещающийся по салону и вопрошающий: "А вы? А вы оплатили проезд? А ну-ка покажите!", как это было, когда ещё не было АСКП. Я не знаю, как кондуктор бы прыгал по "кубику". Турникет с валидатором по салону не ходят, а информацию, что это мой билет, я увижу над зелёной галкой: данные своего проездного я знаю.

А в МТА меня достали водители, которые при виде Стрелки-брелка начинают жмуриться, мол, "а что это? Правда что ли?", хмуриться и фырчать, мол, как же это им неудобно. Им, блин, неудобно! Часто новые валидаторы отключены, но ведь это уже точно не моя забота нагнуть поставщика этих коробочек?

 

С новой системой, конечно, всё будет более-менее понятно после праздников. С валидаторами, вроде, и так уже ясно, с контролёрами не очень, но очевидно, что "священная дата" в очередной раз превыше всего.

Изменено 5 января, 2018 пользователем Ulis

[igla]

Так в МВД же кто-то должен для этого обратиться. Просто так, без заявления, они палец об палец не ударят.

Ты то ли забыл, то ли не заметил рассказ Саши Галактионова про 2 ТП дотурникетных времён, где леваком банчили все водилы поголовно. Нескольких приняли, довели до суда, который их оправдал: торговля поддельными билетами не является уголовно наказуемой.

 

В Петербурге так же много спальников и загруженность транспортных средств там такая же как в Москве, а учитывая мЕньшее развитие метро в Петербурге, даже зачастую бОльшая чем в Москве...

...и проехать зайцем по причине набитости салона в мясо там "не просто, а очень просто": у моей жены примерно каждая четвёртая поездка - на халяву, т.к. кондуктор за 15 минут не в состоянии до неё дойти. Когда кондуктора нет - ещё проще: суешь водиле (а они валидацию на выходе устраивают) пустой подорожник - и вуаля. Не погонится же водила за тобой, бросив автобус. И фуфельных билетов было море, но там их реализацию сильно покоцали год назад, повысив цену за наличку до 40 рублей.

 

По ходу беседы я понимаю: альтернативы АСКП - нет, при всей небезупречности, но она как-то собирает оплату

Я считаю, тут проблема в философии: у нас власти несмотря на все последние поползновения, продолжают считать ОТ не ртом, а дойной коровой, которая должна приносить прибыль. Если отказаться от идеи стопроцентной собираемости оплаты за проезд, многие вещи сразу станут необязательны, а то и не нужны Изменено 5 января, 2018 пользователем igla

[abr]

 

На 103 видел наклейки "вход во все двери" у каждой двери 6213.

Не исключено, что машины с такими наклейками потом пойдут гулять по маршрутам.

Как было раньше с рыжими для Сасов.

 

А чего ждать, уже пошли. ЮЗ филиал наклеил объявления посадка во все двери в том числе и на некоторые короткие ЛиАЗы, и один такой выставил на 398 маршрут.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

...и проехать зайцем по причине набитости салона в мясо там "не просто, а очень просто": у моей жены примерно каждая четвёртая поездка - на халяву, т.к. кондуктор за 15 минут не в состоянии до неё дойти. Когда кондуктора нет - ещё проще: суешь водиле (а они валидацию на выходе устраивают) пустой подорожник - и вуаля. Не погонится же водила за тобой, бросив автобус. И фуфельных билетов было море, но там их реализацию сильно покоцали год назад, повысив цену за наличку до 40 рублей.

Ну я опытом убегания от кондуктора и подсовывания водителю "куклы" не обладаю, но все таки ежу должно быть понятно, что это сложнее и геморнее чем просто подлезть в Москве под палку...

[Corennoy]

 

 

Вот, кстати, прошу прощения за ламерский вопрос. Исходное: ТПУ "Планерное", там есть не один проход на первом этаже, как минимум, два, но ведут на одну платформу, могу ли я путать проходы, садясь на автобус соседнего, и что потом увидят контролёры, валидатор-то остался на ТПУ, а не на автобусе ?

 

Там вообще неважно, в каком проходе прошел и на какой маршрут дальше пошел. главное пройти через ТПУ, если автобус на 1 платформе. Если на 2, то есть выбор - или пройти через турникет, а потом второй раз провалидировать в автобусе, водители среднюю дверь просто так не открывают (с 1 января исключением стал 267) или идти через торговую галерею на 2 этаже.

[Georg]

Я не понимаю, в чём была проблема собрать троллейбусные баяны на паре-тройке маршрутов, и там тоже турникеты снять? Раз уж так. Было бы куда логичнее, чем сейчас они где попало в случайном порядке болтаются. Вот 57, 60, 64, 76 - лучшие кандидаты на сие. Короткие и пассажиромощные. У 57, 76 и другие маршруты не мешаются.

 

У Центрального 37 гармошек
У 8-го - 25
У 6-го - 22
у НАТПа -..1
Можно в Центральном даже на два (17 и 59, к примеру). В 6-м - на 76 и 80, в 8-м - на 60, 72.

[delvechio]

Я не понимаю, в чём была проблема собрать троллейбусные баяны на паре-тройке маршрутов, и там тоже турникеты снять? Раз уж так. Было бы куда логичнее, чем сейчас они где попало в случайном порядке болтаются. Вот 57, 60, 64, 76 - лучшие кандидаты на сие. Короткие и пассажиромощные. У 57, 76 и другие маршруты не мешаются.

 

У Центрального 37 гармошек

У 8-го - 25

У 6-го - 22

у НАТПа -..1

Можно в Центральном даже на два (17 и 59, к примеру). В 6-м - на 76 и 80, в 8-м - на 60, 72.

А почему у НАТП 1? Из экс 2ТП разве не передавали несколько гармошек в Новокосино?

[art_b]

Из экс 2ТП разве не передавали несколько гармошек в Новокосино?

Из экс 2ТП передавали в 8ТП.

[Mixalblch]

Вчера наконец проехался в безтурникетном автобусе (895 маршрут).

Картина глупая просто. Заходят пассажиры в 3-ю и 4-ю двери. И идут ко 2-й, где висит валидатор. Людей в салоне было не слишком много, ходить можно было. Но в обычной для 895 ситуации - "шпроты" пройти так не получится.

[delvechio]

Вопрос может не совсем по теме, но все же. Со дня отмены турникетов и посадки во все двери ни разу не встретил и не видел контроллеров. Работают ли они вообще в праздничные дни или только с 9 числа появятся толпами?

Изменено 6 января, 2018 пользователем delvechio

[Corennoy]

 

 

Работают ли они вообще в праздничные дни или только с 9 числа появятся толпами?

 

Насколько я знаю, у них смены круглосуточные. И днем, и ночью, и по выходным работают. 

[Корзухин А.]

или только с 9 числа появятся толпами?

Они и с 9 числа толпами не появятся. Так и будут уныло шерстить одной бригадой на несколько маршрутов.

[delvechio]

 

Работают ли они вообще в праздничные дни или только с 9 числа появятся толпами?

Насколько я знаю, у них смены круглосуточные. И днем, и ночью, и по выходным работают.

Мне казалось, что они работают с 8 утра до 8 вечера.

Возможно я и ошибаюсь, просто никогда не встречал их ни в выходные дни, ни в праздники, ни после 8 вечера.

 

 

или только с 9 числа появятся толпами?

Они и с 9 числа толпами не появятся. Так и будут уныло шерстить одной бригадой на несколько маршрутов.

ну имею ввиду по 3-4 человека))

[MigVal124]

У них 2 смены, утренняя и дневная

С 7 до 16 и с 11 до 20

Если план по поимке выполнят, сваливают

 

Из-за него и любят орудовать на хлебных маршрутах, на тм17 могут работать вообще по 6-8 человек и один вагон по маршруту прошерстить 3-4 раза, Медведково, Свиблово Ростокино и ВДНХ.

Изменено 6 января, 2018 пользователем MigVal124

[Александр Конотопцев]

Проехал за последние 2 дня около 10 автобусов со входом во все двери. Субективно процентов 20 тариф не оплачивают. Делать суждения по причине происходящего не считаю нужным здесь.

Изменено 6 января, 2018 пользователем Александр Конотопцев

[Maryak]

 

Так в МВД же кто-то должен для этого обратиться. Просто так, без заявления, они палец об палец не ударят.

Ты то ли забыл, то ли не заметил рассказ Саши Галактионова про 2 ТП дотурникетных времён, где леваком банчили все водилы поголовно. Нескольких приняли, довели до суда, который их оправдал: торговля поддельными билетами не является уголовно наказуемой.

 

В Петербурге так же много спальников и загруженность транспортных средств там такая же как в Москве, а учитывая мЕньшее развитие метро в Петербурге, даже зачастую бОльшая чем в Москве...

...и проехать зайцем по причине набитости салона в мясо там "не просто, а очень просто": у моей жены примерно каждая четвёртая поездка - на халяву, т.к. кондуктор за 15 минут не в состоянии до неё дойти. Когда кондуктора нет - ещё проще: суешь водиле (а они валидацию на выходе устраивают) пустой подорожник - и вуаля. Не погонится же водила за тобой, бросив автобус. И фуфельных билетов было море, но там их реализацию сильно покоцали год назад, повысив цену за наличку до 40 рублей.

 

По ходу беседы я понимаю: альтернативы АСКП - нет, при всей небезупречности, но она как-то собирает оплату

Я считаю, тут проблема в философии: у нас власти несмотря на все последние поползновения, продолжают считать ОТ не ртом, а дойной коровой, которая должна приносить прибыль. Если отказаться от идеи стопроцентной собираемости оплаты за проезд, многие вещи сразу станут необязательны, а то и не нужны

 

 

Там некоторые и квартиры даже себе таким образом купили. 23 маршрут на Уссурийке был для лохов, другое дело 32, 41 и 41к. Соревновались с автобусниками постоянно. А за левые билеты лишали премии. Её можно было сделать то ли за день, то ли за круг)))

[Чебурашка]

Кстати, "забыли" убрать раздельную посадку/высадку на обестурникеченных маршрутах.

мне кажется это сделали нарочно чтобы избежать давки в дверях

 

Раз уж я тут отписался, напишу свое впечатление. Я не понял почему валидаторы поставили у второй двери а вход разрешили во все. Даже на Витязях где 6 дверей и 6 валидаторов в час пик возникает суета у валидаторов. А что же будет на автобусных маршрутах. Да даже свой пример. Человек 20 входят в 682 и примерно через секунд 30 мне надоело ждать свой очереди к валидатору во второй двери. А ведь еще многие входят по старинке в первую. Или это переход к бесплатному ОТ?

[житель ЗАО]

 

 

Покатался я эти дни на разных маршрутах, посмотрел. По результатам мнение совершенно однозначное: в имеющемся виде сделали хрень

Я не удивлюсь, если "лишних" валидаторов (хотя бы ещё +1 на машину) под ОБВ просто нет (и надо провести конкурсы по их закупке и увеличению штата обслуживающего персонала, что само по себе занимает время), но Семёныч уже "стукнул кулаком по столу"

 

 

А такой подход есть пример максимальной эффективности при минимуме неудобств. У маршрутов есть своя специфика, где-то удобнее кондуктор, где-то можно без него...

А проблема "чужаков" решается нормальной экипировкой ТС, что гораздо проще в век ЭМУ ("вход в переднюю дверь", "вход во все двери", "без кондуктора" и им подобные)

 

В Москве же в своё время решили пойти по более простому пути, унифицировав систему прохода в ТС и оплаты проезда; но уже тогда терминал на Планерной и Калужской "выбивался" из общей картины. Ну и вроде только с появлением Пес решили не повторять истории с 71-630

 

 

"А вы? А вы оплатили проезд? А ну-ка покажите!", как это было, когда ещё не было АСКП

Ну меня большая часть ФАТПовских кондукторов знала в лицо, и сейчас, бывает на трамваях КТД некоторые бригады ГКУ ОП вместо спрашивания проездного просто здороваются. Что-то делаю не так?