Троллейбус В Москве Нужен?

[Алекс123]

А какие плюсы у трамвая? Тоже медлительный, может встать при ДТП (тут уж АХ не объедешь), а по центру старые МТТА катаются... Непорядок, давайте и его отменим.

 

P.S. Если это читают инициаторы планируемой отмены маршрутов троллейбуса, то учтите, что это сарказм. А то вдруг..

Я бы по аккуратнее писал, а то вдруг они сарказм и не поймут и им идея понравится. То тогда кроме отмены троллейбусов, еще и трамваи по отменяют.

[Димон С.]

Проблема московского троллейбуса в том, что "своего" поставщика нет.))

[Chek]

Если говорить про №6, то его давно пора обрезать по маршруту Аэровокзал - Сокол - Песчанная пл.

№43, соответственно наоборот, обрезать по Аэровокзалу со стороны Ленинградского шоссе.

 

А если ставить вопрос о ликвидации каких-то маршрутов и их замене на что-то другое, то тут в первую очередь стоит рассматривать всякие недопостроенные линии, типа троллейбуса №57. Продлевать до Петровско-разумовской или Владыкино его будут еще лет 20, а вот если маршрут заменить автобусом, то продлить можно хоть завтра + убрать диспетчерскую на середине маршрута. Одновременно с этим, освободившиеся энергомощности заберут себе трамваи, ибо как линия 27-го трамвая настолько энергодефицитная, что требует усиления под запуск вагонов "Песа". В общем, тут почти одни плюсы.

[Дон Корлеоне]

 

 

Об экологии всё же не стоит забывать, несмотря на все "евро" вонь за автобусом такая, что мама не горюй...
Да и про "ненужность" перечисленных маршрутов все очень спорно, вот только встретил 81, отошедший от метро Ясенево к Новоясеневской, заняты почти все сидячие места, я не знаю кто это, жители ли домов между станциями метро, прихожане ли церкви - неважно, факт тот, что пассажиры есть.

Вонь за автобусами Евро-3/4/5 только если трубку вентиляции газов картера вывели наружу (часто бывает на 5256.25). Особенно 4 а/п/ Видимо там в компьютер не прошит объем газов, идущий через вентиляцию и комп не зажигает индикацию "Убей двигатель". Или зажигает но всем пофиг.

 

 

 

Полагаю, что предстоящая отмена маршрутов всё же является тревожным звонком. 

Во-первых, вспоминая  90-е годы, троллейбусные парки тогда зачастую получали по 3-4 машины в год. При этом никаких массовых отмен не было, а для обеспечения выпуска поднимали "заборные" машины с присвоением им новых инвентарных номеров.

 

И что это хорошо что ли? В 90-х годах в Москве были случаи смертельных исходов при посадке в троллейбусы из-за отсутствия изоляции, а И-280 по сравнению с ЗИУ был как Мерсом по сравнению с Запорожцем.

В общем, я лично скажу - те троллейбусы, что есть сейчас в Москве с той контактной сетью что есть (типа как на Ботанической) - не нужны нафиг (это проще убить, чем восстанавливать это убожество...).

Если нужны, то скоростные линии, там где трамвая нет. Например по Ленинградке в Химки и по Липецкой в Видное.

 

И под обслуживание этих троллейбусов нужно делать отдельное ФГУП с 50% долей Москвы и МО. естественно с обслуживанием по московским и областным проездным.

Вот чем ГКУ "ОП" и должен заняться.

Изменено 15 октября, 2014 пользователем Дон Корлеоне

[неспящий пассажир]

 

 

Сегодня, кстати, видел три машины 81-го. Заполненность вполне хорошая.

 

 

Я ему могу сдать комнату по Каховке 14, сразу 60-ку оценит...

Лучше сдай квартику у 81 Там оценит, что ради транспорта раз в 20-15 минут держат кусок КС. Были бы все троллейбусы как 60/52, вопрос бы имхо не стоял. Мэр, если своими глазами и оценивает, то видит это несчастье на кремлевском кольце перестраивающимися в потоке троллейбусами у которых в самом подходящем месте стрелка.

 

Выдвину некую теорию, почему тролики так нравятся народу и ходят часто: у них просто прямые трассы и нет кучи вилок и дублеров. Взять район Нагорный, в котором основной транспорт электрический и сравним с Чертаново-Северное. В Нагорном грубо говоря 4 маршрута(ГЭТ): трамваи, 60+72, 40, 52 и 8 + метро. Из автобусов заметную роль играет разве что 163, да и тот восстал из призраков и особых звезд не хватает с неба и дублеры 40 по Варшравке. +пара полупризраков 189+222, 142, 218.. В Чертаново-Северном от ГЭТ трамвай и тот же 40. А дальше начинаются автобусы и их уйма, хотя маршрута 4 - трамвай, Кировоградская, Сумская ул. и проезд.+ еще мкрн. Чертаново Северное. И тут бажаниями отдельных бабок, стараниями МГТ, уменьшением издержек наделали туеву хучу маршрутов с интервалом 10-15-30 минут: 147, 147к, 675, 708, 784(на одну несчастную улицу), 671 ставший ходить с интервалом хз скока минут, но я его не рассматриваю как транспорт, 296, 674, 797, .. 168 с 624 и трамвайные дублеры(на том участке). Будь 296(ныне 671) на рогах - а хрен бы нарезали его по Южной во всех 4 вариантах(296, 671, 784 и 708), 147 на рогах - а не стали бы поворачивать его к метро из-за нехватки КС. Еще бы, хотя есть примеры обратного (81), пожалели бы сокращать выпуск коль скоро КС есть(40й в автобусном варианте наверняка бы ходил от Южной). А где троль покрывает не весь "скелет" улиц, там он нафиг не нужен становится: 71, 11, 67 - может и хорошие пупсики, но вот к м. Орехово не проедешь, на Захарова не проедешь, на Ясеневую тоже и т. д. Ес-сно их дублирует куча автобусов, которая превосходит их, а тогда и смысла в них мало.

Мораль сей басни такова: что бы не говорили в параллельных темах про кошмары пересадок и что низзя убирать беспересадочных полупризраков раз в 20 минут, народу  нравится частый транспорт с пересадками.

 

*Представим маршруты в нетроллейбусном Нагорном: крокозябра по Болтниковской(от Варшавки), Симферопольскому и Чонгарскому(к Зюзино) раз в 20 минут, крокозябра от Варшавской до Чертановской по Чонгарскому и Симферопольскому, прямое по Чонгарсокому -Каховке взамен 60 и 72, прямое по 60 с индексом "к" от Каховской по Каховке и т. п. И все "социальнозначимы" и имеют поток, стабильный поток. Но благодаря бедноте нашей, КС от Чонгарского до Болотниковской не построили, к/ст на Каховке не организовали и маршрутов не напридумывали.

[Дон Корлеоне]

 

Выдвину некую теорию, почему тролики так нравятся народу и ходят часто: у них просто прямые трассы и нет кучи вилок и дублеров.

 

Откуда такие данные, что тралики так нравятся народу? Пустить по большинству их маршрутов автобусы вместо траликов - никто и не пикнет, а если это будут новые Мерсы, то даже спасибо скажут

[неспящий пассажир]

 

 

Откуда такие данные, что тралики так нравятся народу?

Я не говорю о репрезантативной выборке. Я о тех, кто пишет/говорит "тралик круто, т. к. стабильный и всегда приходит", "Вот отменят тралик, транспорт будет хуже". Ес-но, что грубо говоря 60% вообще не заметит, 20-30 одобрит и 10-20% будет негодовать.

 

 

Пустить по большинству их маршрутов автобусы вместо траликов

Правда, тут поправочка. Надо подчернкуть слово пустить  и пустить столько же штук. Есть же некоторые основания полагать, что пустят меньше. и тогда заметят.

[amo]

А какие плюсы у трамвая? Тоже медлительный, может встать при ДТП (тут уж АХ не объедешь), а по центру старые МТТА катаются... Непорядок, давайте и его отменим.

 

Более того, есть места, где трамвайных потоков нет и в помине, и всех спокойно увезет БВ, а трамваи ходят.

[Володя13401]

 

 

Пустить по большинству их маршрутов автобусы вместо траликов - никто и не пикнет,

 

Надо добавить что пускать автобусы надо на таких же выходах и с таким же отношением к работе. Если пустить автобусы по автобусыной логике час пик с 16 до 17:30 а дальше раз в иногда потому что одни уже в парк, а другие ещё на обеде - всем пользовавшимся станет хуже и проблема будет

[Вперёдсмотрящий]

Еще раз повторю про экологию, хотя, похоже, это глас вопиющего в пустыне...Да и ехать в троллейбусе удобнее, летом к примеру не жарит от шахты аки от печки...

[Володя13401]

 

 

, там он нафиг не нужен становится: 71, 11, 67

 

Да что вы прицепились к троллейбусам по Каширке? Не трогайте их! Они имеют свой поток и этот поток достаточен чтобы их не трогать! Если так нужен охват улиц троллейбусами - купите аккумуляторники и сделайте маршруты типа Лубянка-16 автобусный парк через Таганскую и Добрынинскую по разным улицам - Домодедовской - Елецкой и Мусы Джалиля - будет вам охват. Где сложная КС - там без штанг проезжайте. Мощности тяговых подстанций наверняка хватит. 

[Klessk]

 

 

Если говорить про №6, то его давно пора обрезать по маршруту Аэровокзал - Сокол - Песчанная пл. №43, соответственно наоборот, обрезать по Аэровокзалу со стороны Ленинградского шоссе.

 

Эээ. Смысл в таком извращении с 6?

Кому надо принципиально без пересадок есть 86 и 65.

А вот разбить 43 на 2 маршрута можно.

Один 43 Прибрежный проезд - Аэровокзал.

Второй Сокол -  Карамышевская набережная. Только для этого надо пустить его по линии у через Песчаный переулок, или уже совсем в идеале пустить линию с другой стороны парка.

[Некиш]

 если бы сеть сделали бы более интересной - то был бы смысл

 

например восстановить автобусы 89 и 108

 

899 ул. Герасима Курина - Арбатские ворота - Знаменка (обратно Воздвиженка) - метро "Александровский Сад" - метро "Китай-Город"

троллейбус 2  Фили - метро "Александровский сад" - с Нового Арбата на Китай-Город ехать слишком долго

 

888 Севастопольский проспект - ул. Обручева - ул. Новаторов - Ленинский проспект - Калужская пл. - Крымская пл. - ул. Новый Арбат

715 ул. Кравченко - Ленинский просп. (обр. Проспект Вернадского) - метро "Проспект Вернадского" - ул. Удальцова - ул. Раменки - Мичуринский проспект - пл. Индиры Ганди

А ул. Кравченко - Ленинский просп. - ул. Крупской - проспект Вернадского - ул. академика Зелинского

троллейбус  4 продлить до метро "Китай-Город"

47  ул. Кравченко - ул. акад. Пилюгина - ул. Вавилова - ул. Панфёрова - метро "Университет" - пл. Индиры Ганди - Раменки

616 отменить заезд по ул. Гарибальди к МФЦ Гагаринского района

1 к/ст МГУ - Мичуринский просп., Университетский просп. (обр. Ломоносовский проспект) - д/к МГУ - метро "Университет" - ул. Строителей - Ленинский проспект  - ул. Гарибальди - метро "Новые Черёмушки" - Нагорная ул. - метро "Нагорная"

113 отменить

 

а если просто заменять - тогда много вопросов.

[abr]

Еще бы уточнить, какая из конечных ул. Кравченко используется.

[JR1994]

Для меня лично у троллейбусов плюсы такие : в них меньше народу,как не крути,но в битком набитый автобус лезть неохота,если сзади идет траль,в котором сесть можно.
По поводу жары.Ну они как микроволновки в жару,разницы не особо много.Зимой в них конечно холодновато.В зиушках,потому что из дверей морозит и сами все дырявые,а мегасрани сами по себе.Там три плюгавых печки стоит.
По поводу скорости,тралик конечно медленнее,но только по вине сети.Автобус быстрее,но опять же,на 2-3 минуты быстрее автобус доедет.Как будто они роль сыграют.Даже в нашей Московской суете я убедился что нифига.
Для водителей,троллейбус вести конечно тяжелее,как не крути,учитывая,с появлением 5292 на автобусах стало полегче ездить.Получается этот вагон вести тяжелее,и зарплату меньше получаешь.
Но троллейбус в Москве все равно нужен.Причем если с умом подойти,то пусть круглосуточно катаются.Раз в три дня на ТО пусть в парк заезжает и все.Им солярка не нужна,ездят себе и ездят. А как правило у троллейбусов такие маршруты,что в принципе в любом районе,хоть гдето,но есть.Тоесть ночью реально от него до дома дойти.

[Remr]

На тралике можно от Домодедовской доехать аж за час ночи до Нагатинской спокойно, на автобусе уже хрен без масла будет.

[Klessk]

 

 

На тралике можно от Домодедовской доехать аж за час ночи до Нагатинской спокойно, на автобусе уже хрен без масла будет.

 

Это не преимущество конкретно троллейбуса над автобусом, а плюсы расписания + указания брать попутных пассажиров в парк. Если завтра троллейбус оп графику будет ходить до 23:00, и будет приказ при движении в парк не брать пассажиров, то будет тот же автобус.

[Димон С.]

У автобусов в Москве нули с пассажирами таки бывают кое-где. В Троицке такое точно есть. В Зеленограде вроде тоже.

[А.Я.Дурак]

 

 

У автобусов в Москве нули с пассажирами таки бывают кое-где.

Ну у нас с натягом нулевыми можно назвать некоторые рейсы 12-го и 19-го. Первый едет со стороны Белорусской до 6-го автобусного (самые последние рейсы), а второй имеет рейсы в районе 8 вечера от Тимирязевской до Промэнерго.

[amo]

Зимой в них конечно холодновато.В зиушках,потому что из дверей морозит и сами все дырявые,а мегасрани сами по себе.Там три плюгавых печки стоит.

Справедливости ради, в последних Мегах печки шпарят хорошо. А ЗИУобразные все очень разные.

Изменено 16 октября, 2014 пользователем amo

[А.Я.Дурак]

 

 

Справедливости ради, в последних Мегах печки шпарят хорошо. А ЗИУобразные все очень разные.

Да и на ЗиУобразных после зимы 2005-2006 стали устанавливать Этну, и в них тоже стало тепло. А так я в последний раз встречал холодный НОТ два года назад, и это был старый ЛиАЗ по 24-му.

[Klessk]

 

 

Да и на ЗиУобразных после зимы 2005-2006 стали устанавливать Этну, и в них тоже стало тепло. А так я в последний раз встречал холодный НОТ два года назад, и это был старый ЛиАЗ по 24-му.

 

Я в том году попадал на холодный ГМ по 56. 

[Димон С.]

В Филях 20101 холодные - в них штатное отопление только стоит.

[igla]

В статье в "общей газете" проскочили цифры. что троллейбус потребляет электричества на сумму, впятеро меньшую чем автобус соляры.Вот здесь хочется пояснений, бо если это действительно так, Собаки с Ликсотовым заслуживают расстрела за вредительство. Ибо оплачивать весь банкет придется нам, покупая подорожавшие билеты.

[А.Я.Дурак]

 

 

В статье в "общей газете" проскочили цифры. что троллейбус потребляет электричества на сумму, впятеро меньшую чем автобус соляры.Вот здесь хочется пояснений, бо если это действительно так, Собаки с Ликсотовым заслуживают расстрела за вредительство.

Ну ты не забывай, что у троллейбуса помимо электричества есть ещё затраты на инфраструктуру (конташка, подстанции). Так что если считать затраты, то считать нужно полностью.

[Аккорд1970]

Сегодня прокатился по 12 маршруту от Библиотеки Ленина до ул. Юлиуса Фучика. Народу было прилично, и докатили быстро.

[Vados]

Да и на ЗиУобразных после зимы 2005-2006 стали устанавливать Этну, и в них тоже стало тепло. А так я в последний раз встречал холодный НОТ два года назад, и это был старый ЛиАЗ по 24-му.

Помню, первое время Этны топили идеально.

К сожалению, в том году на 85 маршруте мне попадались только такие, где печки либо еле-еле работают, либо в салоне такие щели, что все равно всё вымораживает.

Само собой, речь о морозах выше 7-10 градусов, и справедливости ради, ни Икарус-280, ни МАЗ, ни старый 5256 обычно тоже не справляются, что скорее говорит о небходимости обновления или нормальным уходом за ПС. Та же Этна в своё время доказала, что холодный троллейбус можно без особых проблем превратить в тёплый, было бы желание.

[Maryak]

Я знаю, что Михайлов за троллейбус. Вроде как даже Ликсутов за троллейбус. Но вот самый главный персонаж нашей драмы против.

[А.Я.Дурак]

 

 

Но вот самый главный персонаж нашей драмы против.

Он 4 года уже в мэрах. Что-то несильно заметно, что он против. За 4 года можно было закрыть половину маршрутов. И уж точно не покупать 363 машины.

[igla]

Так что если считать затраты, то считать нужно полностью.

Вот шо-то их никто даже не пытается считать. Все базары идут за неповоротливость троллейбусов и эстетическое несоответствие улиц с контактной сетью неким канонам. А выкладок, насколько снизятся эксплуатационные расходы после замены троллейбусов автобусами, нет ни одной. При том, что МГТ до хотя бы нулевой рентабельности как до Луны пешком.

Изменено 16 октября, 2014 пользователем igla