Нужно Ли Ограничение В 200 Км?

[igla]

дык основные доходы ПИД собирается получать не от отплаты проезда пасспотоком, а от бюджетных дотаций "упущенной выгоды"

[Ефимов Павел]

 

 

Приписки депо Апрелевка. Гоняют через БМО.

Делите тогда лучше через Кубинку, что и требовалось доказать.

 

 

Видимо как обычно - требования конкретные, не допускающие двояких толкований и необходимости задумываться, в российской бюрократии работают лучше, чем требующие додумывания "по месту". Начальник просто посмотрел, что предлагаемый поезд едет на 220 км, и не задумываясь сказал - это будет местное сообщение, поэтому вам не ко мне, а вон в тот кабинет. А если конкретного ограничения не будет - ему придётся думать и возможно даже как-то обосновывать свою мысль.

Дело в том что в основной массе невыполнимо, либо получается маразм как с Тюменью-Ишимом (не помню кто писал), что гоняют 2 состава с интервалом в 5 минут. Это было бы как-то объяснимо, если один бы шёл на ответвление. Но этого нет.

Ещё не пробьём двухучастковый поезд, даже если идёт не более 200 км, например Петушки-Ковров, Клин-Торжок, предложенный Серпухов-Орёл (можно специально отправлять раньше Московской, а прибывать позже, в случае с Серпуховым это пройдёт. А то с другого конца нормально только в Калуге, в остальных случаях не из Москвы либо которые в депо, либо неРыбное.

 

Для примера: налоговые на Земляном Валу: там появилась электронная очередь, нужность которой спорна (т.к. все окна по одному вопросу в прямой видимости).

1-ая стала принимать отчётность быстрее

5-ая стала тормозить

7-ая: ранее 2 инспектора принимали отчётность в самый непик. Теперь в самое хорошее время 2.5 инспектора (один также выдаёт справки). Старый адрес был в пешеходной доступности для многих, приходили и в 17:50 и сдавали (не в последний день, а по факту готовности).

13-ая: улучшение для всех, но "все" не признают. Без сверки можно было сдать только 2-НДФЛ (в Михалково), а при переезде инспекция забыла. Для физлиц стало ближе.

 

Канцелярии талоны не нужны вообще (там всегда один инспектор).

Идея 39-ой/46-ой "каждому инспектору-персональное окно" не работает на территориальных. По крайней мере, инспектору по другому профилю не дадут, а в канцелярии и так перегрузка бумагами.

[Wh-Censor]

Плюс, если бы не это ограничение, были бы отличные э/п Москва-Ярославль (про ПДС ни слова!), Орёл-Серпухов, Москва-Скуратово... Я бы на их месте если бы и ввёл это ограничение - то минимум 300 км для 6000-х и 350 (а лучше 400) км для 7000-х...

А вы как думаете, есть ли смысл в этом ограничении?

Забудьте уже про Скуратово. И про Чернь тоже. Одна из причин, имхо, почему Скуратово используется как конечная - сравнительно развитая путевая инфраструктура. А пассажиропотока оно сгенерировать не способно в принципе. Там со всеми окрестными деревнями хорошо если 1.5 тысячи наберется.  

Хотя к проблеме 200 это не имеет отношения. 

Собственно - а почему 200? Почему не 150, 175 или не 250? 

[Dmitri]

 

 

а почему 200? Почему не 150, 175 или не 250?

 

Нужно же было на какой-то ветке повеситься .

[Зеркало]

 

 

Собственно - а почему 200? Почему не 150, 175 или не 250?

элементарно, Ватсон ) 175 и меньше сразу отсекало от Москвы почти все близлежащие областные центры (кроме Твери), а 250 оставляло Вековку, Вязьму, Сухиничи и т.п. с пассажиропотоком на 4 вагона, а гонять пришлось бы 12 )

[Elektroborman]

Никто не заставит гонять прямой поезд Москва-Вязьма, если это нерентабельно. На МЖД сами пришли к идее ездить напрямую в Вековку, Вязьму, Сухиничи из-за экономической целесообразности. Если поток действительно на 4 вагона, даже и на 3, то такой поезд приносит прибыль.

[Зеркало]

 

 

Никто не заставит гонять прямой поезд Москва-Вязьма, если это нерентабельно.

дык если там оставить 4 вагона, то надо будет отсекать Можайско-Гагаринских пассажиров, а как это сделать?

[Klessk]

 

 

дык если там оставить 4 вагона, то надо будет отсекать Можайско-Гагаринских пассажиров, а как это сделать?

 

Существуют легенды, что составы можно расцеплять и гнать дальше некой станции не 12 вагонов, а 4 или 6. 

[awdeew]

 

 

дык если там оставить 4 вагона, то надо будет отсекать Можайско-Гагаринских пассажиров, а как это сделать?

Можайских -то зачем отсекать? Достаточно более ближних. Первая остановка после Филей - Можайск и нет проблем.

[Зеркало]

 

 

Существуют легенды, что составы можно расцеплять и гнать дальше некой станции не 12 вагонов, а 4 или 6.

когда такое делалось на Московском пригороде, лет 50 назад или больше? )

 

 

Можайских -то зачем отсекать? Достаточно более ближних. Первая остановка после Филей - Можайск и нет проблем.

завалят жалобами те, кому надо из Одинцова дальше Можайска например... да и не хватит 4 вагонов на всех от Можайска до Вязьмы, надо 8 уже, а стоя от Филей - нафиг, нафиг...

[Elektroborman]

 

Никто не заставит гонять прямой поезд Москва-Вязьма, если это нерентабельно.

дык если там оставить 4 вагона, то надо будет отсекать Можайско-Гагаринских пассажиров, а как это сделать?

 

Зачем оставлять 4 вагона, почему нельзя ездить в 10-11? А остановки на участке Москва-Можайск надо прорежать, да, и скорость повышать.

[Klessk]

 

 

Зачем оставлять 4 вагона, почему нельзя ездить в 10-11?

 

Платить за 10-12 вагонов кто будет?

[abr]

Чтобы гонять к примеру до Вязьмы из Москвы 6 вагонов, нужно перед этим мнут за 10 пустить с теми же остановками поезд до Можайска. (4 вагона из Москвы - это будет совсем несерьезно)

[Антон Чиграй]

 

 

Чтобы гонять к примеру до Вязьмы из Москвы 6 вагонов, нужно перед этим мнут за 10 пустить с теми же остановками поезд до Можайска.

Зачем гонять лишнюю бригаду, если эти два состава можно пустить одним сцепом и отцепить лишнее в Можайске?

[Зеркало]

 

 

Зачем гонять лишнюю бригаду, если эти два состава можно пустить одним сцепом и отцепить лишнее в Можайске?

сколько на это надо закладывать времени? что делать с отцепом - мариновать на платформе до возвращения остальных вагонов? я думаю что если бы это было так просто организовать, то и до Гагарина, Черустей, Савелова, Узунова и т.п. доезжало бы 6 вагонов из 12 )

[Roman Savel]

Приветствую!

 

На Вековку однозначно прямая электричка полезна и оправдана.

Кроме Тасино-Уршеля, Торфорпродукта и Гусь-Хрустального с Курловым, есть еще нимало пассажиров, которые делают в Вековке пересадку и едут далее в Муром, Навашино и, даже Арзамас. По железной дороге в этом направлении добираться заведомо короче и быстрее. Главное, - грамотное расписание. До Вековки на электричке ездил. И далее до Мурома. Шестивагонка Вековка - Муром - Арзамас в Вековке забивалась очень некисло. Думаю, даже Ласточка Москва - Арзамас не ходила бы пустой при удобном расписании и наличии остановок в тех же Торфопродукте и Нечаевской, Вековке, Добрятино, и т.п.

Насчет Савелово Вы тоже зря. На некоторых рейсах шестивагонка будет "в мясо". Пасспоток в Талдом и Савелово значительно больше, чем в Дубну. Нимало пассажиров генерят автобусы из Талдома, подвозящие на электрички. А также автобусный пригород в Савелово и пригородные поезда на Калязин. С отдельными рейсами - да, прокатил бы 6-вагонный вариант, но далеко не со всеми. А потом, не забывайте, что в одну сторону электричка может идти полупустой, а в обратную она же будет с хорошей населенностью.

Что же касается Вязьмы, то далее Гагарина пассажиропоток, действительно, слабый, хоть и устойчивый.

С Узуновым тоже обсуждались шестивагонки, помнится. Хотя, опять-таки, все эти меры где-то создадут лишнюю пересадку. Но, при заведомо низком пассажиропотоке, кроме некоторых рейсов, возможно, и оправдано.

 

С уважением, Роман Иванюшкин

[Ефимов Павел]

 

 

что делать с отцепом - мариновать на платформе до возвращения остальных вагонов? я думаю что если бы это было так просто организовать, то и до Гагарина, Черустей, Савелова, Узунова и т.п. доезжало бы 6 вагонов из 12 )

Времени заложили даже на отцеп его-либо. Вот только отцепить можно на Кубинке, за Можайском ветки с пассажирским движением нет.

В направлении из Москвы 6+6 или 6+8, причём хвост гнать обратно в Москву, не всем понравится. Прошло бы к примеру с ЭМ2 через Щёлково, а здесь не тот маршрут. С Сухиничами 6+8 ещё пройдёт (по бумаге Сухиничи-Кресты и Родинка-Москва).

В паровозные времена отцепка была оправдана в горной местности...

На Москву ещё смешнее: зачем сцеплять, если не высвобождаем бригаду. 

[Klessk]

 

 

сколько на это надо закладывать времени? что делать с отцепом - мариновать на платформе до возвращения остальных вагонов? я думаю что если бы это было так просто организовать, то и до Гагарина, Черустей, Савелова, Узунова и т.п. доезжало бы 6 вагонов из 12 )

 

Ну минут по 5 стоянка на сцеп/расцеп.

В Германии вполне получается ))

[Elektroborman]

 

Зачем оставлять 4 вагона, почему нельзя ездить в 10-11?

Платить за 10-12 вагонов кто будет?

Как уже сказано выше, если кол-во пассажиров в поезде на участке Можайск-Вязьма действительно на 3-4 вагона, и сотрудники ППК взымают с них плату за проезд в соответствии с тарифной сеткой, то такой поезд на МЖД рентабелен.

Встречный вопрос, если вследствие организации пересадки и увеличения времени пути , в 4х-вагонке пассажиров остается только на 1-2 вагона, то кто будет оплачивать её?

 

По поводу сцепа-расцепа. Для этого кто-то должен оплатить и установить маневровые светофоры, причем, не на главных путях, чтобы не снижать пропускную способность. У Ласточек СПб-Новгород/Бологое на этом теряется минут 15 почти.

[Dmitri]

 

 

кол-во пассажиров в поезде на участке Можайск-Вязьма действительно на 3-4 вагона

 

На 3-4 вагона при какой плотности заполнения ?

[Elektroborman]

Давайте так, примерная себестоимость при использовании 11-вагонной ЭДхи для ЦППК будет рублей 200 с чем-то за 1 поездо-километр. Вот и прикиньте, сколько и каких пассажиров при этом потребуется перевезти.

[gusakyur]

 

сколько на это надо закладывать времени? что делать с отцепом - мариновать на платформе до возвращения остальных вагонов? я думаю что если бы это было так просто организовать, то и до Гагарина, Черустей, Савелова, Узунова и т.п. доезжало бы 6 вагонов из 12 )

 

С Узуново экспериментировали несколько лет назад. 6 вагонов между Узуново и Ожерелье в непиковое время, потом стали гонять одну из из 2-х шестивагонок днём на обслуживание в депо. К 2013-му успокоились и восстановили полные маршруты. Правда нексколько ЭД4-М без сходов на низкие платформы (даже из головных вагонов) выглядит полным издевательством.

[abr]

Давайте так, примерная себестоимость при использовании 11-вагонной ЭДхи для ЦППК будет рублей 200 с чем-то за 1 поездо-километр. Вот и прикиньте, сколько и каких пассажиров при этом потребуется перевезти.

Получается где-то по 1 пассажиру на километр, если он поедет на полное плечо. Хотя даже меньше, ведь до Вязьмы билет сейчас около 400 рублей стоит.

[Klessk]

 

 

Как уже сказано выше, если кол-во пассажиров в поезде на участке Можайск-Вязьма действительно на 3-4 вагона, и сотрудники ППК взымают с них плату за проезд в соответствии с тарифной сеткой, то такой поезд на МЖД рентабелен.

 

Вот тут мы и натыкаемся на 2 важных факта:

1. Есть ли там действительно пассажиров на 3-4 вагона?

2. Готовы ли они полноценно платить по 200 рублей за проезд?

 

 

 

Встречный вопрос, если вследствие организации пересадки и увеличения времени пути , в 4х-вагонке пассажиров остается только на 1-2 вагона, то кто будет оплачивать её?

 

Местные власти. Платить аза 4 вагона лучше, чем платить за 10.

 

 

 

По поводу сцепа-расцепа. Для этого кто-то должен оплатить и установить маневровые светофоры, причем, не на главных путях, чтобы не снижать пропускную способность.

 

Не такие большие затраты.

 

 

 

У Ласточек СПб-Новгород/Бологое на этом теряется минут 15 почти.

 

При желании терять можно и 2 часа.

В реальности расцепка занимает 2-3 минуты. 

Сцепка минут 5.

 

За 15 минут на железке полноценно успевают поменять один электровоз на другой, а это:

1. Расцепка

2. Уход 1 электровоза

3. Приход второго электровоза.

4. Сцепка.

[Зеркало]

 

 

При желании терять можно и 2 часа. В реальности расцепка занимает 2-3 минуты.  Сцепка минут 5.

а какого тогда хобота на стыкованиях закладывают 23 минуты на замену электровоза? здесь тоже вряд ли позволят меньше

[Yaroslav]

 

а какого тогда хобота на стыкованиях закладывают 23 минуты на замену электровоза? здесь тоже вряд ли позволят меньше

 

У-у... 23 минуты - это ещё по-божески. Реально на некоторых станциях на замену локомотива в график закладывается и 30, и 35 минут и даже больше... В советское время на Мичуринске-Уральском на смену локомотива с изменением направления движения для девятого и тринадцатого скорых уходило 14 и даже 13 минут. А сколько сейчас - вообще молчу.

[Зеркало]

по-моему в советское время успевали даже за 10 минут... правда, была и другая сторона медали - если ПДС приехал вовремя - считай что повезло )))))

[Yaroslav]

правда, была и другая сторона медали - если ПДС приехал вовремя - считай что повезло )))))

Это верно... причём из упомянутых мной выше саратовских скорых почему-то часто опаздывали поезда, следующие на Саратов, а в обратную сторону (Москва) это было гораздо реже...

[Klessk]

 

 

а какого тогда хобота на стыкованиях закладывают 23 минуты на замену электровоза? здесь тоже вряд ли позволят меньше

 

Так вверх заложить можно и больше, проблемы то какие ))))

[Lex Grant]

Почему-то все забыли опыт сцепки двух электропоездов - "Муром - Нижний Новгород" и "Казань - Нижний Новгород", которые сцепляли вместе в Арзамасе, и далее они шли одним составом.