Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Mazzy]

9 часов назад, om2002 сказал:

лавное ещё, что московский троллейбус 7-10 лет назад в подавляющем большинстве случаев - это частоходящий транспорт по востребованным и предсказуемым/магистральным маршрутам, покрывающим большую часть города.
А трамвай 7-10 лет назад - это такой же тихоходный скрипящий древний гроб, только ещё в половине случаев ходящий раз в иногда и неизвестно куда и как по третьестепенным переулкам.

Напротив, троллейбус 7-10 лет назад - в половине случаев - это маршруты с плановым интервалом в 20...30 минут, а фактическим ещё больше, киснущие в пробках центра и этих самых магистралей, и-за чего на них ездили полторы бабки.

 

На форусе в те годы приводилась статистика по рентабельности маршрутов, у троллейбуса убыточных маршрутов было куда больше, чем у трамвая.

[FanatOT]

Справедливости ради, пробочные места (и время пробок) были хорошо известны, а трамвай в те времена был лотереей "найдут на путях друг друга два придурка или нет".

[art_b]

28 минут назад, FanatOT сказал:

трамвай в те времена был лотереей "найдут на путях друг друга два придурка или нет".

Да и сейчас такое встречается, см. Чертановскую ул.

 

31 минуту назад, FanatOT сказал:

Справедливости ради, пробочные места (и время пробок) были хорошо известны

Однако популярности троллейбусу это не прибавляло. 

[Вперёдсмотрящий]

46 минут назад, FanatOT сказал:

Справедливости ради, пробочные места (и время пробок) были хорошо известны, а трамвай в те времена был лотереей "найдут на путях друг друга два придурка или нет".

У меня есть по этому поводу прекрасное фото. Далее я, ругаясь, конечно, пошел пешком, но случайное фото получилось удачным

 

19 минут назад, art_b сказал:

 

 

Однако популярности троллейбусу это не прибавляло. 

Если не брать катания в центре, то вполне нормальный был транспорт. Какой то маршрут типа 31, конечно, только если нужно убить пару часов, можно сесть...

Помню как то ждал лекции в молодости, так вот чтоб не тратить деньги на поход в кино просто сел в 31...:)

[Чебурашка]

31 это лужники южные - суворовская площадь

? 

[Молодой гой]

Да, в давние времена ходил Лужники (южн) - Трубная пл, потом продлили (2007 - 2011 гг)

7 часов назад, Mazzy сказал:

Напротив, троллейбус 7-10 лет назад - в половине случаев - это маршруты с плановым интервалом в 20...30 минут, а фактическим ещё больше, киснущие в пробках центра и этих самых магистралей, и-за чего на них ездили полторы бабки.

 

На форусе в те годы приводилась статистика по рентабельности маршрутов, у троллейбуса убыточных маршрутов было куда больше, чем у трамвая.

У автобусов в те времена с такими интервалами гораздо больше было маршрутов, это сейчас от призраков, типа дом — завод, стали избавляться, ибо промзоны стали выводить из Москвы. А на Кремлёвском кольце всё подряд стояло, включая личный автотранспорт. Общественный транспорт сам по себе убыточен, попытки сделать рентабельным нигде пока в мире не дали результата. Или добро пожаловать на маршрутки.

[om2002]

12 часов назад, Mazzy сказал:

Напротив, троллейбус 7-10 лет назад - в половине случаев - это маршруты с плановым интервалом в 20...30 минут

Уж не знаю, где ездила эта половина троллейбусов. Я лично по крайней мере в юго-западных краях затрудняюсь вспомнить редкоходящие троллейбусы кроме 7 и 81. У трамваев доля призраков и полупризраков была явно больше. Даже вот А, 3 и 39, уже включённых в Магистраль с "магистральным" статусом раз в 5-10 минут, ещё несколько лет назад были официальные интервалы по 15-20 минут по выходным. Чего уж там говорить про прочие маршруты по переулкам...

12 часов назад, Mazzy сказал:

На форусе в те годы приводилась статистика по рентабельности маршрутов

Рентабельность и загруженность/востребованность маршрутов у МГТ вообще слабо связаны. Помнится, у него даже троллейбусы вроде 62 и 84 каким-то макаром получались нерентабельными.

11 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Если не брать катания в центре, то вполне нормальный был транспорт.

+1. Центр - это фетиш у младоурбанистов. Обычные люди ездят на НОТ вовсе не в центре, а за его пределами, где троллейбусы в основном были вполне востребованным и предсказуемым сервисом.

[Mazzy]

4 часа назад, om2002 сказал:

Центр - это фетиш у младоурбанистов. Обычные люди ездят на НОТ вовсе не в центре, а за его пределами, где троллейбусы в основном были вполне востребованным и предсказуемым сервисом.

Тогда непонятно, какие у тебя переулки. Кожевническая? Калитниковская? Красноказарменная? А ты там потоки видел? Или, может, 17 маршрут?

[sai]

7 часов назад, om2002 сказал:

Помнится, у него даже троллейбусы вроде 62 и 84 каким-то макаром получались нерентабельными.

Не помню где, но проскакивали информация, что маршруты бывают вывозными (т.е. он потихоньку набивается и все едут до конечной), и с большой сменяемостью, где пассажиры полностью сменяются по несколько раз за маршрут. И говорилось, что даже забитый в мясо вывозной маршрут все равно убыточен.

[Вперёдсмотрящий]

Только что, sai сказал:

Не помню где, но проскакивали информация, что маршруты бывают вывозными (т.е. он потихоньку набивается и все едут до конечной), и с большой сменяемостью, где пассажиры полностью сменяются по несколько раз за маршрут. И говорилось, что даже забитый в мясо вывозной маршрут все равно убыточен.

Так это если кондуктор собирает выручку, типа трамвайного маршрута 1 (нормального) в НН, все это имеет значение то...

7 часов назад, om2002 сказал:

 

Рентабельность и загруженность/востребованность маршрутов у МГТ вообще слабо связаны. Помнится, у него даже троллейбусы вроде 62 и 84 каким-то макаром получались нерентабельными.

Рентабельно - это, наверное, купить недорогую машину (лучше б/у) и подвозить до метро с табличкой "такси 50 рублей", беря деньги просто себе, и подвозить, конечно, только в ч/п. Наверное, как то так будет рентабельно...

 

А что делают у нас зачастую? Объявляют едва ли не многие маршруты "нерентабельными" и пытаются закрыть и при этом желают "ночных маршрутов", ну типа чтоб как там...

Или ПС и так абсолютно нормальный вдруг переклинивает обновлять...

[sai]

Ну так проходы валидатором фиксируются. Чем больше проходов, тем больше перевезенных пассажиров, тем больше за это заплатят. Поэтому гораздо выгоднее, когда на каждой остановке обновляется салон, чем когда все загрузились в мясо и едут до конца. 

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, Mazzy сказал:

Тогда непонятно, какие у тебя переулки. Кожевническая? Калитниковская? Красноказарменная? А ты там потоки видел? Или, может, 17 маршрут?

Видимо автор имел в виду  Холодильный, 1-й Новоподмосковный, Достоевского, 3-й Самотёчный, Протопоповский, Перуновский, Новосущёвский, Костомаровский. Мож, что забыл. Вопрос, где именно он ходил раз в иногда? 20 по Костомаровскому разве что?

[Mazzy]

9 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

где именно он ходил раз в иногда

На Оленьей разве что.

[Dimanio750]

3 часа назад, sai сказал:

Не помню где, но проскакивали информация, что маршруты бывают вывозными (т.е. он потихоньку набивается и все едут до конечной), и с большой сменяемостью, где пассажиры полностью сменяются по несколько раз за маршрут. И говорилось, что даже забитый в мясо вывозной маршрут все равно убыточен

Ну так 62 и 84, а теперь М4 - маршруты с большой сменяемостью. Классический вывозной это 51

[Путевой Объездчик]

В 14.07.2020 в 12:29, FanatOT сказал:

Справедливости ради, пробочные места (и время пробок) были хорошо известны, а трамвай в те времена был лотереей "найдут на путях друг друга два придурка или нет".

Придурок, как правило, бывает один, считающий, что ему обязан уступить трамвай. Ну или как я недавно еле от подобного существа увернулся, который разворачивался в запрещённом месте у д. 59 по Чертановской. 

29 минут назад, Mazzy сказал:

На Оленьей разве что.

Это не переулок. 

23 часа назад, Вперёдсмотрящий сказал:

У меня есть по этому поводу прекрасное фото. Далее я, ругаясь, конечно, пошел пешком, но случайное фото получилось удачным

Никак к Касыму в гости ездил? ?

Изменено 15 июля, 2020 пользователем Путевой Объездчик

[igla]

59 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Вопрос, где именно он ходил раз в иногда?

По Достоевского и 3-му Самотёчному. Но это из-за общей нестабильности 7-го маршрута, а не из-за нехватки выпуска.

[sai]

А сейчас 7-ка ходит более-менее стабильно. Как только парковки на улицах в этих краях запретили - ситуация улучшилась.

[Klessk]

В 14.07.2020 в 02:35, om2002 сказал:

Главное ещё, что московский троллейбус 7-10 лет назад в подавляющем большинстве случаев - это частоходящий транспорт по востребованным и предсказуемым/магистральным маршрутам, покрывающим большую часть города.
А трамвай 7-10 лет назад - это такой же тихоходный скрипящий древний гроб, только ещё в половине случаев ходящий раз в иногда и неизвестно куда и как по третьестепенным переулкам.

 

Не совсем так. Троллейбус местами был хорошим и частоходящим с большим потоком,  местами он был средним и местами ходил раз в 20-30 минут с 5 пассажирами внутри.

С трамваем было так, часть маршрутов были сильно востребованные и по ним ходили трамваи часто, а вот часть маршрутов хоть и была востребована, но затыкалась в пробках.  

[FanatOT]

45 минут назад, Klessk сказал:

С трамваем было так, часть маршрутов были сильно востребованные и по ним ходили трамваи часто, а вот часть маршрутов хоть и была востребована, но затыкалась в пробках.  

У трамвая тогда всё-таки, несмотря на отвратительную стабильность, интервалы (по расписанию) были меньше. Редко ходила 20, Аннушка - пожалуй, и всё.

Редких троллейбусов раз в полчаса было больше - 11, 29, 50, 67, 81, раз в 20 мин ходили 2 и 45...

[Хлорка]

24 минуты назад, FanatOT сказал:

11, 29, 50, 67, 81

68 забыл

[Паштет]

Тб11 зря сюда вписали, он под натиском Михайловской команды пал, до этого вполне нормальный средний маршрут был.

Возможно стоит тб25 добавить, ибо впечатление от маршрутов по Покровке отрицательное осталось.

[FanatOT]

Только что, Паштет сказал:

Возможно стоит тб25 добавить, ибо впечатление от маршрутов по Покровке отрицательное осталось.

Вместе с 45 нормально ходил. Вот каждого по отдельности ждать было тем ещё занятием.

Впрочем, после сокращения 45 на нём и интервалы нормальные появились.

21 минуту назад, Хлорка сказал:

68 забыл

Точно. Тб80 тоже раз в полчаса ходил.

[Паштет]

Кстати, был ещё зверь тб75, но только в часы пик, но в пик ходил часто.

[FanatOT]

46, кстати, вроде как тоже нечасто ходил.

[Корзухин А.]

3 часа назад, FanatOT сказал:

Тб80 тоже раз в полчаса ходил.

Он там вообще не нужен особо.

 

3 часа назад, FanatOT сказал:

46, кстати, вроде как тоже нечасто ходил.

А это в последнее время существования только слёзы жалости вызывал, особенно при коряченье на Коломенской на разворот.

[Молодой гой]

Пишут, что Троллза теперь окончательно того… Собственно, судьба троллейбуса в России предрешена. В лучшем случае это будет как ЗИЛ в нынешние времена.

[Касым]

А я читал, что на Адмиралы есть заказ... И вроде Вологда тоже большой заказ имеет... Ну, упомянул, чтоб совсем не хоронили этот сектор промышленности...

[mishel]

6 часов назад, FanatOT сказал:

Вместе с 45 нормально ходил. Вот каждого по отдельности ждать было тем ещё занятием.

Плохо эта парочка в последние годы работала. Неоднократно с Басманной до Китай-Города доходил пешком, а троллейбуса сзади даже на горизонте не было.

[om2002]

8 часов назад, FanatOT сказал:

Редко ходила 20, Аннушка - пожалуй, и всё.

Ну не знаю. По-моему и 35, 38, 43, 45, 46 - это всё было из серии хрен дождёшься, когда нужно. И даже на Вавилова из пары 14 и 39 частенько не было ни того, ни другого по 20 минут. А уж если нужен именно 14-й...

8 часов назад, FanatOT сказал:

раз в 20 мин ходили 2 и 45...

2-й троллейбус раз в 20 минут ходил?!

Изменено 15 июля, 2020 пользователем om2002

[Зеркало]

17 минут назад, om2002 сказал:

По-моему и 35, 38, 43, 45, 46 - это всё было из серии хрен дождёшься, когда нужно. И даже на Вавилова из пары 14 и 39 частенько не было ни того, ни другого по 20 минут.

"редко" и "нестабильно" не одно и то же...