Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[PavelV]

Паш, вот ты и перечислил часть того, на чём можно заострить внимание)

А на митинг я никого не звал)

Я к тому, что людям то в целом пофигу.

[om2002]

 

 

Они будут иметь смысл только в чистом виде и при поддержке представителя серьезной структуры, хотя-бы ОНФ.

Полит.структуры нужны в первую очередь, чтобы заявку подать и оборудование предоставить. Поэтому у некоторых иногда получается и без них обойтись.

Но ОНФ против мэрии вряд ли будет митинги устраивать.

 

 

Ну и явный плюс автобусной схемы - не понравился перевозчик, поджопник ему без оплаты, а на его месте уже очередь желающих

Свежо преданье...

[awdeew]

 

 

Но ОНФ против мэрии вряд ли будет митинги устраивать.

Против вряд-ли. Но как раз главная ошибка, приводящая к отсутствию результата в том, что изначальный настрой ПРОТИВ мэрии, а не на КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ с мэрией.

 

 

Полит.структуры нужны в первую очередь, чтобы заявку подать и оборудование предоставить.

Для этого они тоже нужны, но еще они нужны для "веса", чтобы Ликсутов вел диалог не с "темным холопом", а равным по статусу.

[igla]

 

 

  igla писал Соглашусь, но никто ведь не заставлял Ликсутова и Иванова закупать низкопольный п/с, вполне могли продолжать закупать ЗиУ-682Г и ЛиАЗы-5256 и 6212. Это не обсуждаемо. Современный траснпорт в городе должен быть низкопольным и точка.  

Вот живая иллюстрация самодурства современного чиновничества. Съездили на западА, поглядели, как загружается колясочник в автобус, захотели также, а остальное ниипет. В итоге из-за "остального" также не получилось: самим колясочникам заезжать в салон неудобно, но самое главное, никто ничего не считал, и в итоге колясочники транспортом не пользуются (я за всю пятилетнюю эру низкопола при почти ежедневных поездках на НОТе колясочника в салоне видел всего один раз), зато всем остальным стало ехать неудобнее и теснее. Но у нас же блин, как "в лучших домах Филадельфии и Европы" забота о "людях с ограниченными возможностями", а вы, двуногие, потЕрпите, тем более, вам не впервой... ну а дальше запускаем пиар-машину и даем задание журналюгам при презентации очередного убожества, будь то 5292, 4292, "мегаполис", или низкопольный "коннекто" долдонить: "ещё свободнее! ещё просторнее! ещё комфортнее!".  Вот тока сколько слово "халва" не повторяй, слаще во рту от этого не станет., и неблагодарный народ, вопроеки установкам властей при первой же возможности норовит пополнить ряды шинокопытных.

[Серп]

Я, кстати, свободно в течении нескольких лет заносил в высокопольные автобусы (Икарус-280) и трамваи детские коляски  без каких либо проблем.Проблема провоза колясок в высокопольном транспорте-зачастую надуманная.Главное, чтобы была площадка для коляски и дверные проходы без перил в центре прохода.

 

Что касается инвалидов-колясочников с сопровождающими лицами, или временно пользующихся инвалидными колясками,то они НОТ точно не пользуются.

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Серп

[artem_AAE]

не ну все таки пенсов надо тоже надо уважать..им реально в низкополе комфортнее..  например в убогую пухлятину через первую дверь только молодежь может подняться.

[Дмитрий Касаткин]

 

 

Я, кстати, свободно в течении нескольких лет заносил в высокопольные автобусы (Икарус-280) и трамваи детские коляски без каких либо проблем.Проблема провоза колясок в высокопольном транспорте-зачастую надуманная.

 

Ты может и свободно заносил, а вот мама ребёнка - что-то сомневаюсь...

 

 

 

Что касается инвалидов-колясочников с сопровождающими лицами, или временно пользующихся инвалидными колясками,то они НОТ точно не пользуются.

 

Как это не пользуются, если мне, например, стабильно где-то раз в недели две на разных маршрутах попадаются инвалиды-колясочники. Значит пользуются.

[BeetleJuice]

Раз в две недели - это и есть "не пользуются".

Если б пользовались, то их доля в пассажиропотоке была сопоставима с долей в численности населения. Хотя бы одного порядка была.

 

А не "раз в 2 недели попадаются" кому-то. Большинство вообще ни разу не видело. Велосипеды и то чаще возят в скотостойле для инвалидов.

Изменено 18 мая, 2017 пользователем BeetleJuice

[Серп]

 

Ты может и свободно заносил, а вот мама ребёнка - что-то сомневаюсь...

 

 

Одна мама с большой детской коляской в которой лежит ребенок возрастом менее года, одна, без сопровождения мужчины, или другой женщины,  которая ей помогает, в низкопоклонник, в здравом уме точно не полезет. Слишком много рисков для перемещения одной женщины с большой коляской, даже в низкопольнике,  при посадке и высадке. Коляска -это маломаневренное средство и  при высадке женщины с коляской из низкопольника,   водитель может этого не заметить и  начать закрывать дверь.  

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Серп

[Klessk]

 

 

Я к тому, что людям то в целом пофигу.

 

Именно. 

Люди делят транспорт по скорости перемещения на нем. 

Автобус и троллейбус для них одинаково ползет в общем потоке с машинами.

Дальше есть трамвай на совмещенке, который тоже никто не различит с автобусом.

Потом отдельно идет трамвай на выделенке, ибо быстрее. 

Вершиной транспортной системы считается метро. Совсем продвинутые к метро также относят некоторые электрички.

[Антон Чиграй]

 

 

Одна мама с большой детской коляской в которой лежит ребенок возрастом менее года, одна, без сопровождения мужчины, или другой женщины,  которая ей помогает,   в низкопоклонник в здравом уме точно не полезет.

Может быть конечно все эти женщины были не в здравом уме, но по крайней мере на пресненской сети после появления Фокстротов количество пассажиров с колясками возросло очень заметно. Они сознательно ждут низкопольник и даже безо всякого сопровождения прекрасно закатывают и выкатывают коляску, не вытаскивая из неё ребенка. Самые продвинутые даже знают, как её пристегнуть на накопительной площадке.

 

 

 

Слишком много рисков для перемещения одной женщины с большой коляской даже в низкопольнике  при посадке и высадке.

И какие же это риски?

[Юрий А]

...

Вот читаю я твои опусы... И только один вопрос в голове: тебе сколько лет-то? 15 хотя бы будет?

 

Откуда такой вывод? Да оттуда, что все посты насквозь пронизаны юношеским максимализмом, глупыми стереотипами и полным незнанием практической стороны вопроса, в обсуждение которого с умным видом пытаешься влезть.

[om2002]

 

 

Потом отдельно идет трамвай на выделенке, ибо быстрее. 

Этого пункта в сознании простого обывателя нет, ибо он крайне редко встречается в природе.

 

 

Люди делят транспорт по скорости перемещения на нем. 

А ещё по частоте хождения. И тут в среднем по больнице троллейбусы на 2 месте после метро.

[Юрий А]

Этого пункта в сознании простого обывателя нет, ибо он крайне редко встречается в природе.

В тех районах где оно есть очень даже встречается. Достаточно посмотреть например на толпы, вылезающие на 2-й Владимирской из автобусов и троллейбусов, и направляющиеся к трамвайной остановке.

[igla]

не ну все таки пенсов надо тоже надо уважать..им реально в низкополе комфортнее..  например в убогую пухлятину через первую дверь только молодежь может подняться.

У меня отцу 77 лет. Пенс, разумеется, да еще и инвалид как раз по ногам, с клюшкой ходит, т.е. самый, что ни на есть контингент. Вот ему критично не количество ступенек, а их высота. Поэтому икарусы-280, ПАЗики-3205, или там хендаи-аэросити (у нас в Конакове на дачу такой ездит) ему не нравятся, а вот ПАЗик-3204 и ХБИ - вполне себе, т.к. там ступеньки низенькие. Соответственно, в пухлик он тоже без особого труда залезает, и даже в Вояж. Ну а комфортно в низкополе ему также как и всем: если он сидит (на передних местах, на "полати" сзади 5292 он залезть не может по причине тех же высоких ступенек, а на 4292 пока не попадал - бог миловал) или свободно стоит. А вот когда начинается мясо...

Изменено 18 мая, 2017 пользователем igla

[om2002]

 

 

Достаточно посмотреть например на толпы, вылезающие на 2-й Владимирской из автобусов и троллейбусов, и направляющиеся к трамвайной остановке.

Это отдельные участки с глухими пробками, которые вряд ли влияют на общее восприятия вида транспорта. На Авиамоторной, я что-то сомневаюсь, чтобы кто-то специально также пересаживается.

[Jocker]

Коляска -это маломаневренное средство и  при высадке женщины с коляской из низкопольника,   водитель может этого не заметить и  начать закрывать дверь.  

Не заметить мамашу с коляской гораздо труднее, чем бабку с бадиком или любого отдельно взятого пассажира.

[Хлорка]

 

Этого пункта в сознании простого обывателя нет, ибо он крайне редко встречается в природе.

В тех районах где оно есть очень даже встречается. Достаточно посмотреть например на толпы, вылезающие на 2-й Владимирской из автобусов и троллейбусов, и направляющиеся к трамвайной остановке.

там сейчас остановку реренесли в такую ж…, что выгоднее ехать до Славы.

Да и в плследнее время можно спокойно доехать до метро.

[Юрий А]

Это отдельные участки с глухими пробками, которые вряд ли влияют на общее восприятия вида транспорта. На Авиамоторной, я что-то сомневаюсь, чтобы кто-то специально также пересаживается.

В сторону области там только 2 быстрых вида транспорта: трамвай и метро. На автобусах и троллейбусах там только с пакетами из Ашана едут наплевав на скорость, ибо остановка ближе и удобнее (=тащить меньше). По остальным же направлениям обычно просто пробок нет, а посему что первое пришло на том и едут.

[Любезный]

 

 

Для всех остальных никакой вони в них нет.

За всех не вякай. Мне периодически попадаются 5-8летние вонючки 5292. А изредка и новье воняет.

[Руслан Московский]

 

Это отдельные участки с глухими пробками, которые вряд ли влияют на общее восприятия вида транспорта. На Авиамоторной, я что-то сомневаюсь, чтобы кто-то специально также пересаживается.

В сторону области там только 2 быстрых вида транспорта: трамвай и метро. На автобусах и троллейбусах там только с пакетами из Ашана едут наплевав на скорость, ибо остановка ближе и удобнее (=тащить меньше). По остальным же направлениям обычно просто пробок нет, а посему что первое пришло на том и едут.

Я видел женщину, которая ехала на 365 от Города до Душинской улицы, чтобы не тащить сумки

[Серп]

 

Коляска -это маломаневренное средство и  при высадке женщины с коляской из низкопольника,   водитель может этого не заметить и  начать закрывать дверь.  

Не заметить мамашу с коляской гораздо труднее, чем бабку с бадиком или любого отдельно взятого пассажира.

 

Очень просто. Длинная невысокая коляска спереди, мама сзади. При выходе, водителю при внимании сфокусированном на зеркале, не заметить очень просто. Ровно как и при посадке, зачастую необходимо чтобы сопровождающий маму с коляской человек, подошел к кабине водителя и попросил открыть среднюю дверь (если на маршруте действуют  турникеты). Потому что маму с коляской при посадке водители, как правило, не видят.

 

 

...

Вот читаю я твои опусы... И только один вопрос в голове: тебе сколько лет-то? 15 хотя бы будет?

 

Откуда такой вывод? Да оттуда, что все посты насквозь пронизаны юношеским максимализмом, глупыми стереотипами и полным незнанием практической стороны вопроса, в обсуждение которого с умным видом пытаешься влезть.

 

Аа ..ну и я тогда начну тоже в этом стиле. А у тебя у самого то дети есть? Ты сам -то с коляской в транспорте ездил хоть раз, прежде чем тут "горбатого лепить"? Причем с коляской длинной, для ребенка меньше года и с коляской короткой для сидения,предназначенной для перевозки ребенка старше года. Ну вот покатайся так в течении 4-5 лет подряд с двумя детьми а потом выноси "экспертные" суждения  и  личностные оценки человеку который лет на 10 старше тебя.Причем заметь, личностные оценки я тебе не заказывал.Ты на себя критическим взглядом взгляни, а потом других берись оценивать..

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Серп

[Вперёдсмотрящий]

@Серп,

Серпушка, ты заколебал своими нравоучениями. Почему там где ты есть всегда лишь одна сплошная демагогия?

[Серп]

@Серп,

Серпушка, ты заколебал своими нравоучениями. Почему там где ты есть всегда лишь одна сплошная демагогия?

Специально, чтобы тебя раздражать-))). Вообще я то считал ровно наоборот -там где ты, там демагогия и пустословие. Вот у меня 1616 сообщений с 2006 года, у тебя -30 000.Кто  здесь большим пустобрехством занимается, я или ты? Ты уже побил все мыслимые и немыслимые рекорды по этой части, я сижу отдыхаю, завистливо гляжу на твои значительные "успехи"  в части пустословия  и разговоров "ниачем", и удивляюсь твоему многолетнему опыту перевода разговора "по существу", на темы "совсем ни о чем".

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Серп

[Любезный]

 

Потому что маму с коляской при посадке водители, как правило, не видят.

Сейчас за этим следят. Так что ещё как видят и открывают без проблем.

[Klessk]

 

 

Этого пункта в сознании простого обывателя нет, ибо он крайне редко встречается в природе.

 

Если в районе жизни человека такие трамваи встречаются, то пункты есть.

 

 

 

А ещё по частоте хождения. И тут в среднем по больнице троллейбусы на 2 месте после метро.

 

Да ни разу троллейбусы ни на 2 месте по частоте, кроме отдельных маршрутов. Они как и автобусы очень индивидуальны.

[PavelV]

заколебал своими нравоучениями. Почему там где ты есть всегда лишь одна сплошная демагогия?

 

Я эти кирпичи текста просто пролистываю.

[Корзухин А.]

Мне периодически попадаются 5-8летние вонючки 5292.

Один на 100 единиц.

 

А изредка и новье воняет.

Пластиком. Потом выветривается.

 

А не "раз в 2 недели попадаются" кому-то. Большинство вообще ни разу не видело. Велосипеды и то чаще возят в скотостойле для инвалидов.

Это оценочное суждение. В районе Коломенской колясочников хоть раз в месяц вижу, лисапедистов не видел ни одного (и слава богу).

Изменено 18 мая, 2017 пользователем GrekOFF

[Chek]

 

 

И это уже сейчас, а что будет через 5-7 лет ? Икарусы-415 вспоминать ? Или в каком состоянии находятся ЛиАЗы-5256 5-и летней давности в сравнении с ЗиУ-9 15-и летней давности в Брянске ? Сравнение в чью пользу, как думаешь ?

Да какая разница, что там в Брянске? Мы про Москву говорим.

 

 

 

И потом, в исходном сообщении я сравнивал ЛиАЗ-5292 с БКМ-321, а ты съезжаешь на Мегаполис, о котором не было ни слова.

Можно и Мерседес сравнивать. Но объективно сравнивать то, что наиболее вероятно поймать на ближайшей остановке.

[Любезный]

 

Пластиком. Потом выветривается.

У меня было ощущение, что воняло мочевиной. Вероятно, была присадка к соляре.