Переходы улиц

[Путевой Объездчик]

 

Сбавляешь скорость, готовишься затормозить.

Зачем, если там никого нет?

Если какой-нибудь м.дак запаркует свою Козель вплотную к зебре, приходится притормаживать на всякий случай.

[BeetleJuice]

 

Что б машинки не мешали ходить по территории ТПУ, к ВДНХ и ближайшим точкам притяжения вокруг

Они особенно и не мешают, трамвай мешать тогда будет

 

Если б не мешали, не было бы тех картинок с тоннелем.

Ну а трамвай взад к метро перенесен должен быть, что кстати на тех картинках нарисовано "на дальнюю перспективу".

[Kiss Your Shadow]

 

Обычно люди страдают от наземников. Гибнут в том числе.  

 

Люди страдают от несоблюдения ПДД автомобилистами, как от превышения скорости, так и от традиции "вижу жёлтый - поднажму на газ". Про людей, бегущих на красный, даже упоминать не надо - это тоже нарушение ПДД.  Сама концепция наземного перехода в гибели людей не виновата. 

[Проверяющий]

 Вон, в обсуждаемом месте на Дмитровке, воткнули наземный переход - ну и что, коллапс произошёл?

 

Не, не произошёл. Там теперь толпа народа стоит посредине, между двумя несущимися в противоположных направлениях потоками. Ожидание зелёного весьма комфортно. Коллапс произошёл из-за втыкания пешеходной фазы на Окружной, при этом людей там не переходит вообще, так как идти им некуда. 

Светофоры на Новослободской не столько для пешеходов нужны, сколько для дозировки въезда на Оружейный. Аналогично, например, светофор на Дмитровке у Дворца бракосочетания дозирует въезд на ТТК и внутрь него, посмотри как он настроен. В самый час пик там зелёный горит около 25 секунд, а ночью 119.  Такие светофоры-дозаторы в принципе на каждой магистрали есть, у Большевика на Ленинградке тоже самое и т.д. 

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Проверяющий

[Kiss Your Shadow]

 

Коллапс произошёл из-за втыкания пешеходной фазы на Окружной, при этом людей там не переходит вообще, так как идти им некуда. 

Опять же, сама концепция перехода здесь ни при чём, здесь виноваты те, кто не провёл исследования потоков прежде чем проектировать светофорные фазы. 

[Corennoy]

РГ пишет, что ЦОДД сократил время ожидания пешеходами разрешающего сигнала на нескольких светофорах:

Изменено 7 апреля, 2018 пользователем Corennoy

[rvu]

11 часов назад, Krendel79 сказал:

Как же знаменитый порядок? В Германии мы обсуждали есть даже переходы на одном уровне с линиями метро с нижним токосъёмом.

 

Ходят там на красный свет, но если машин нет. Под машины не бросаются. 

10 часов назад, Krendel79 сказал:

В плане безопасности да. В плане удобства людей - причём это касается всех - нет. 

 

Подземный переход часто как раз создает опасность. Лезть в него не всем хочется, поэтому люди перебегают улицу сверху. И в отличие от мест с зеброй водитель такого не ожидает. 

 

Кстати, в Европе без подземных переходов прекрасно обходятся и статистика здесь не в нашу пользу. 

[Krendel79]

11 часов назад, GrekOFF сказал:

 

Поэтому лучше разноуровневых переходов придумать вряд ли что-то получится.

 

 

10 часов назад, Corennoy сказал:

Безопасность и удобство совместить невозможно. 

 

Ну окей, давайте на автодорогах где каждый год в авариях гибнут десятки тысяч сделаем скоростные ограничения - 40 по городу, 60 на трассе. Будет безопасно. 

 

Я кстати глянул ролик из Будапешта так как немного забыл во всяком случае как все на HEV реализовано. Маленький сетчатый заборчик (скорее для животных) ограждение линии, около станций - пересечения с пешеходами на одном уровне. Ну да я не спорю HEV на мой взгляд больше скоростной трамвай но на всяких станциях именно ж/д я тоже не помню чтобы везде были только эскалаторы и лестницы. 

[rvu]

С поездами, конечно, другое дело. Но, вспоминая ту же Германию, чаще делается неглубокий подземный переход, в крайнем случае надземная лестница, как у нас раньше делали. А трехэтажных монстров нет. 

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем rvu

[Krendel79]

5 минут назад, rvu сказал:

 

 

Кстати, в Европе без подземных переходов прекрасно обходятся и статистика здесь не в нашу пользу. 

 

Я знаю. В то что подземные переходы это не цивилизованность и не удобство я согласен с урбанистами:)

[abr]

Удобство - это подземный переход, когда дорога чуть поднимается, а тротуар чуть опускается, наклон везде разумный и нет никаких лестниц, но в итоге под дорогой удается сделать прокол.

[rvu]

5 минут назад, abr сказал:

Удобство - это подземный переход, когда дорога чуть поднимается, а тротуар чуть опускается, наклон везде разумный и нет никаких лестниц, но в итоге под дорогой удается сделать прокол.

 

Вот такие переходы в Европе делают. Видел и в Финляндии и в Германии. 

[Корзухин А.]

59 минут назад, rvu сказал:

Подземный переход часто как раз создает опасность. Лезть в него не всем хочется, поэтому люди перебегают улицу сверху.

Это сильно . Надо ещё что-нибудь про "ограничение свободы" завернуть.

 

59 минут назад, rvu сказал:

Кстати, в Европе без подземных переходов прекрасно обходятся

Они там тоже имеют место быть.

[abr]

Я мне кажется, что и в Союзе такие где-то были, но очень мало.

[rvu]

5 минут назад, GrekOFF сказал:

Они там тоже имеют место быть.

 

В Дрездене один есть, построенный в советское время. 

[Varanas]

1 час назад, rvu сказал:

Подземный переход часто как раз создает опасность. Лезть в него не всем хочется, поэтому люди перебегают улицу сверху.

Ну если так рассуждать, то светофор тоже создает опасность - ждать зеленого еще сильнее не хочется, и люди перебегают на красный.

Ну а нерегулируемый переход создает еще больше опасности - если поблизости нет ни подземника ни светофора, большинство искренне не понимает, какая хрен разница, в каком именно месте перебегать.

[Krendel79]

1 час назад, abr сказал:

Я мне кажется, что и в Союзе такие где-то были, но очень мало.

 

В Киеве есть, может в Прибалтике.

1 час назад, GrekOFF сказал:

 

 

Они там тоже имеют место быть.

 

В основном как входы в метро.

[Mazzy]

5 минут назад, Varanas сказал:

Ну если так рассуждать, то светофор тоже создает опасность - ждать зеленого еще сильнее не хочется, и люди перебегают на красный.

Если ждать недолго - никак нет.

6 минут назад, Varanas сказал:

Ну а нерегулируемый переход создает еще больше опасности - если поблизости нет ни подземника ни светофора, большинство искренне не понимает, какая хрен разница, в каком именно месте перебегать.

Если водители не приучены останавливаться  перед переходом - то да.

 

В противном случае вспоминаю Ижевск, нерегулируемые переходы через Пушкинскую улицу о шести полосах напротив дома Правительства Удмуртии. Вот там переход был лёгок и безопасен: стоило подойти к краю проезжей части - машины встают на всех шести полосах (т.е. на встречке тоже, хотя до неё ещё идти). Ну и, как следствие, вне перехода никто не перебегал.

 

Обещали там светофор поставить, вот не знаю - поставили или нет.

[rvu]

17 минут назад, Varanas сказал:

Ну если так рассуждать, то светофор тоже создает опасность - ждать зеленого еще сильнее не хочется, и люди перебегают на красный.

 

Если долго ждать — будут перебегать. Так надо циклы разумные делать. 

[Yaroslav]

7 минут назад, rvu сказал:

Если долго ждать — будут перебегать. Так надо циклы разумные делать.

Согласен. Например, напротив Красных Ворот переход через Каланчёвскую улицу. Как разумный цикл сделали - перебегать перестали.

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем Yaroslav

[Varanas]

13 минут назад, rvu сказал:

Так надо циклы разумные делать. 

Ишь... так надо. Так - много чего надо. Но пока разумные циклы делать никто не собирается, а наоборот, все удлиняет и удлиняет существующие - руки прочь от наших подземных переходов!

[Корзухин А.]

37 минут назад, rvu сказал:

Если долго ждать — будут перебегать. Так надо циклы разумные делать. 

120 секунд это разумный цикл?

Для автомобилистов да (местами бывает и по 180).

 

В выходные, кстати видел очередных двух перебежчиков через проспект Андропова напротив метро. Живые.

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем GrekOFF

[sai]

Для пешехода больше 60 секунд - неразумный.

[Антон Чиграй]

5 минут назад, GrekOFF сказал:

120 секунд это разумный цикл?

Смотря через что переход. Через 6-8-10-полосную улицу - с натяжкой разумный. Через двухполосный проезд - не просто неразумный, но и опасный.

 

6 минут назад, GrekOFF сказал:

Для автомобилистов да (местами бывает и по 180).

Для пешеходов тоже по 180+ бывает.

[Корзухин А.]

4 минуты назад, sai сказал:

Для пешехода больше 60 секунд - неразумный.

Чем пешеход отличается от водителя?

[art_b]

1 минуту назад, Антон Чиграй сказал:

Для пешеходов тоже по 180+ бывает.

Где? Давно уже такого не видел.

[sai]

Только что, GrekOFF сказал:

Чем пешеход отличается от водителя?

Тем, что не управляет транспортным средством.

По поводу 180+ секунд для пешехода. На перекрестке проспекта Мира и улицы Бориса Галушкина чтобы перейти проспект Мира, сначала ждешь 150 секунд, потом переходишь половину проспекта, и затем ждешь еще 50-70 секунд.

Кстати, 180 секунд для автомобиля - тоже очень много. Время ожидания не должно превышать 90-100 секунд.

[abr]

По ощущениям, с Б. Никитской на Кудринскую автобусам приходится ждать 3*180

А так вообще хорошо об этом говорить, когда циклов, включая пешеходный оказывается не менее 5.

[sai]

20 секунд на каждый цикл - думаю терпимо. Количество циклов нужно сокращать.

[Корзухин А.]

20 минут назад, sai сказал:

Тем, что не управляет транспортным средством.

У нас сегодня в теме филиал раздела "Юмор"?

 

2 минуты назад, sai сказал:

20 секунд на каждый цикл - думаю терпимо. Количество циклов нужно сокращать.

Правильно - по 20 секунд и на 2 цикла. Можно будет просто из дома не выходить

 

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем GrekOFF