Переходы улиц

[Путевой Объездчик]

  В 29.03.2018 в 13:00, art_b сказал:

 

  В 29.03.2018 в 12:46, rvu сказал:

Сбавляешь скорость, готовишься затормозить.

Зачем, если там никого нет?

Если какой-нибудь м.дак запаркует свою Козель вплотную к зебре, приходится притормаживать на всякий случай.

[BeetleJuice]

  В 29.03.2018 в 11:29, PavelV сказал:

 

  BeetleJuice сказал:

Что б машинки не мешали ходить по территории ТПУ, к ВДНХ и ближайшим точкам притяжения вокруг

Они особенно и не мешают, трамвай мешать тогда будет

 

Если б не мешали, не было бы тех картинок с тоннелем.

Ну а трамвай взад к метро перенесен должен быть, что кстати на тех картинках нарисовано "на дальнюю перспективу".

[Kiss Your Shadow]

  В 28.03.2018 в 19:03, Володя13401 сказал:

 

Обычно люди страдают от наземников. Гибнут в том числе.  

 

Люди страдают от несоблюдения ПДД автомобилистами, как от превышения скорости, так и от традиции "вижу жёлтый - поднажму на газ". Про людей, бегущих на красный, даже упоминать не надо - это тоже нарушение ПДД.  Сама концепция наземного перехода в гибели людей не виновата. 

[Проверяющий]

  В 28.03.2018 в 05:18, Kiss Your Shadow сказал:

 Вон, в обсуждаемом месте на Дмитровке, воткнули наземный переход - ну и что, коллапс произошёл?

 

Не, не произошёл. Там теперь толпа народа стоит посредине, между двумя несущимися в противоположных направлениях потоками. Ожидание зелёного весьма комфортно. Коллапс произошёл из-за втыкания пешеходной фазы на Окружной, при этом людей там не переходит вообще, так как идти им некуда. 

Светофоры на Новослободской не столько для пешеходов нужны, сколько для дозировки въезда на Оружейный. Аналогично, например, светофор на Дмитровке у Дворца бракосочетания дозирует въезд на ТТК и внутрь него, посмотри как он настроен. В самый час пик там зелёный горит около 25 секунд, а ночью 119.  Такие светофоры-дозаторы в принципе на каждой магистрали есть, у Большевика на Ленинградке тоже самое и т.д. 

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Проверяющий

[Kiss Your Shadow]

  В 02.04.2018 в 08:50, Проверяющий сказал:

 

Коллапс произошёл из-за втыкания пешеходной фазы на Окружной, при этом людей там не переходит вообще, так как идти им некуда. 

Опять же, сама концепция перехода здесь ни при чём, здесь виноваты те, кто не провёл исследования потоков прежде чем проектировать светофорные фазы. 

[Corennoy]

РГ пишет, что ЦОДД сократил время ожидания пешеходами разрешающего сигнала на нескольких светофорах:

Изменено 7 апреля, 2018 пользователем Corennoy

[rvu]

  В 05.02.2019 в 18:41, Krendel79 сказал:

Как же знаменитый порядок? В Германии мы обсуждали есть даже переходы на одном уровне с линиями метро с нижним токосъёмом.

Показать  

 

Ходят там на красный свет, но если машин нет. Под машины не бросаются. 

  В 05.02.2019 в 19:24, Krendel79 сказал:

В плане безопасности да. В плане удобства людей - причём это касается всех - нет. 

Показать  

 

Подземный переход часто как раз создает опасность. Лезть в него не всем хочется, поэтому люди перебегают улицу сверху. И в отличие от мест с зеброй водитель такого не ожидает. 

 

Кстати, в Европе без подземных переходов прекрасно обходятся и статистика здесь не в нашу пользу. 

[Krendel79]

  В 05.02.2019 в 19:02, GrekOFF сказал:

 

Поэтому лучше разноуровневых переходов придумать вряд ли что-то получится.

 

Показать  

 

  В 05.02.2019 в 20:01, Corennoy сказал:

Безопасность и удобство совместить невозможно. 

Показать  

 

Ну окей, давайте на автодорогах где каждый год в авариях гибнут десятки тысяч сделаем скоростные ограничения - 40 по городу, 60 на трассе. Будет безопасно. 

 

Я кстати глянул ролик из Будапешта так как немного забыл во всяком случае как все на HEV реализовано. Маленький сетчатый заборчик (скорее для животных) ограждение линии, около станций - пересечения с пешеходами на одном уровне. Ну да я не спорю HEV на мой взгляд больше скоростной трамвай но на всяких станциях именно ж/д я тоже не помню чтобы везде были только эскалаторы и лестницы. 

[rvu]

С поездами, конечно, другое дело. Но, вспоминая ту же Германию, чаще делается неглубокий подземный переход, в крайнем случае надземная лестница, как у нас раньше делали. А трехэтажных монстров нет. 

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем rvu

[Krendel79]

  В 06.02.2019 в 06:20, rvu сказал:

 

 

Кстати, в Европе без подземных переходов прекрасно обходятся и статистика здесь не в нашу пользу. 

Показать  

 

Я знаю. В то что подземные переходы это не цивилизованность и не удобство я согласен с урбанистами:)

[abr]

Удобство - это подземный переход, когда дорога чуть поднимается, а тротуар чуть опускается, наклон везде разумный и нет никаких лестниц, но в итоге под дорогой удается сделать прокол.

[rvu]

  В 06.02.2019 в 07:14, abr сказал:

Удобство - это подземный переход, когда дорога чуть поднимается, а тротуар чуть опускается, наклон везде разумный и нет никаких лестниц, но в итоге под дорогой удается сделать прокол.

Показать  

 

Вот такие переходы в Европе делают. Видел и в Финляндии и в Германии. 

[Корзухин А.]

  В 06.02.2019 в 06:20, rvu сказал:

Подземный переход часто как раз создает опасность. Лезть в него не всем хочется, поэтому люди перебегают улицу сверху.

Показать  

Это сильно . Надо ещё что-нибудь про "ограничение свободы" завернуть.

 

  В 06.02.2019 в 06:20, rvu сказал:

Кстати, в Европе без подземных переходов прекрасно обходятся

Показать  

Они там тоже имеют место быть.

[abr]

Я мне кажется, что и в Союзе такие где-то были, но очень мало.

[rvu]

  В 06.02.2019 в 07:20, GrekOFF сказал:

Они там тоже имеют место быть.

Показать  

 

В Дрездене один есть, построенный в советское время. 

[Varanas]

  В 06.02.2019 в 06:20, rvu сказал:

Подземный переход часто как раз создает опасность. Лезть в него не всем хочется, поэтому люди перебегают улицу сверху.

Показать  

Ну если так рассуждать, то светофор тоже создает опасность - ждать зеленого еще сильнее не хочется, и люди перебегают на красный.

Ну а нерегулируемый переход создает еще больше опасности - если поблизости нет ни подземника ни светофора, большинство искренне не понимает, какая хрен разница, в каком именно месте перебегать.

[Krendel79]

  В 06.02.2019 в 07:21, abr сказал:

Я мне кажется, что и в Союзе такие где-то были, но очень мало.

Показать  

 

В Киеве есть, может в Прибалтике.

  В 06.02.2019 в 07:20, GrekOFF сказал:

 

 

Они там тоже имеют место быть.

Показать  

 

В основном как входы в метро.

[Mazzy]

  В 06.02.2019 в 08:19, Varanas сказал:

Ну если так рассуждать, то светофор тоже создает опасность - ждать зеленого еще сильнее не хочется, и люди перебегают на красный.

Показать  

Если ждать недолго - никак нет.

  В 06.02.2019 в 08:19, Varanas сказал:

Ну а нерегулируемый переход создает еще больше опасности - если поблизости нет ни подземника ни светофора, большинство искренне не понимает, какая хрен разница, в каком именно месте перебегать.

Показать  

Если водители не приучены останавливаться  перед переходом - то да.

 

В противном случае вспоминаю Ижевск, нерегулируемые переходы через Пушкинскую улицу о шести полосах напротив дома Правительства Удмуртии. Вот там переход был лёгок и безопасен: стоило подойти к краю проезжей части - машины встают на всех шести полосах (т.е. на встречке тоже, хотя до неё ещё идти). Ну и, как следствие, вне перехода никто не перебегал.

 

Обещали там светофор поставить, вот не знаю - поставили или нет.

[rvu]

  В 06.02.2019 в 08:19, Varanas сказал:

Ну если так рассуждать, то светофор тоже создает опасность - ждать зеленого еще сильнее не хочется, и люди перебегают на красный.

Показать  

 

Если долго ждать — будут перебегать. Так надо циклы разумные делать. 

[Yaroslav]

  В 06.02.2019 в 08:37, rvu сказал:

Если долго ждать — будут перебегать. Так надо циклы разумные делать.

Показать  

Согласен. Например, напротив Красных Ворот переход через Каланчёвскую улицу. Как разумный цикл сделали - перебегать перестали.

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем Yaroslav

[Varanas]

  В 06.02.2019 в 08:37, rvu сказал:

Так надо циклы разумные делать. 

Показать  

Ишь... так надо. Так - много чего надо. Но пока разумные циклы делать никто не собирается, а наоборот, все удлиняет и удлиняет существующие - руки прочь от наших подземных переходов!

[Корзухин А.]

  В 06.02.2019 в 08:37, rvu сказал:

Если долго ждать — будут перебегать. Так надо циклы разумные делать. 

Показать  

120 секунд это разумный цикл?

Для автомобилистов да (местами бывает и по 180).

 

В выходные, кстати видел очередных двух перебежчиков через проспект Андропова напротив метро. Живые.

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем GrekOFF

[sai]

Для пешехода больше 60 секунд - неразумный.

[Антон Чиграй]

  В 06.02.2019 в 09:14, GrekOFF сказал:

120 секунд это разумный цикл?

Показать  

Смотря через что переход. Через 6-8-10-полосную улицу - с натяжкой разумный. Через двухполосный проезд - не просто неразумный, но и опасный.

 

  В 06.02.2019 в 09:14, GrekOFF сказал:

Для автомобилистов да (местами бывает и по 180).

Показать  

Для пешеходов тоже по 180+ бывает.

[Корзухин А.]

  В 06.02.2019 в 09:18, sai сказал:

Для пешехода больше 60 секунд - неразумный.

Показать  

Чем пешеход отличается от водителя?

[art_b]

  В 06.02.2019 в 09:22, Антон Чиграй сказал:

Для пешеходов тоже по 180+ бывает.

Показать  

Где? Давно уже такого не видел.

[sai]

  В 06.02.2019 в 09:22, GrekOFF сказал:

Чем пешеход отличается от водителя?

Показать  

Тем, что не управляет транспортным средством.

По поводу 180+ секунд для пешехода. На перекрестке проспекта Мира и улицы Бориса Галушкина чтобы перейти проспект Мира, сначала ждешь 150 секунд, потом переходишь половину проспекта, и затем ждешь еще 50-70 секунд.

Кстати, 180 секунд для автомобиля - тоже очень много. Время ожидания не должно превышать 90-100 секунд.

[abr]

По ощущениям, с Б. Никитской на Кудринскую автобусам приходится ждать 3*180

А так вообще хорошо об этом говорить, когда циклов, включая пешеходный оказывается не менее 5.

[sai]

20 секунд на каждый цикл - думаю терпимо. Количество циклов нужно сокращать.

[Корзухин А.]

  В 06.02.2019 в 09:51, sai сказал:

Тем, что не управляет транспортным средством.

Показать  

У нас сегодня в теме филиал раздела "Юмор"?

 

  В 06.02.2019 в 10:10, sai сказал:

20 секунд на каждый цикл - думаю терпимо. Количество циклов нужно сокращать.

Показать  

Правильно - по 20 секунд и на 2 цикла. Можно будет просто из дома не выходить

 

Изменено 6 февраля, 2019 пользователем GrekOFF