МЦД (Московские центральные диаметры)

[Dozenazer]

8 часов назад, Maxx сказал:

Один из множества видов кровососущих мух, коих в торфяниках и в Мещёре больше чем травы.

Это шутка. Я соединил названия Спас-Клепики и слепней

[Фыва Цукен]

9 часов назад, Касым сказал:

Вопрос закрытия сильно спорный. А я предложил вариант и сохранения движения, и хайпа

как транспорт - она не нужна. конечно, можно было бы её продлить до киевского - ну ездило бы в новопеределкино не три человека на состав, а (пусть даже) тридцать. всё равно хрень. 

 

а ретро-электричка... да хз, подавляющее большинство в таких тонкостях не разбирается. ну, кругломордую от квадратномордой отличат, наверное, но и только.

[Хлорка]

5 часов назад, Elektroborman сказал:

не глядя в расписание

На Д4 можно не смотреть в расписание - это филькина грамота, не более

[Аккорд1970]

5 часов назад, Elektroborman сказал:

«Удобный городской транспорт, которым можно пользоваться как метро, не глядя в расписание» (с) 

Которое, к тому же, часто выполняется вот так: 

 

Что же, тот что должен был бы быть в 18.27, ушёл позже тех, что были бы в 32 и в 37? Как это могло выйти? 

[Trotil]

А это составы, которые с утра колбасило:

 

https://rasp.yandex.ru/thread/R_7539x7540_9601675_g24_4?departure_from=2024-04-22+11%3A49%3A00&station_from=2000006&station_to=9600881

 

Здесь задержка на полчаса на Марьиной Роще на полчаса в 11:30

Затем рассосалось, но те поезда, которые попали в замес, нагнать своё время уже не смогли за день.

А 6816 поезд не мцд-шный, он в 11:30 был совсем в другом месте

 

ЖДНАЯ - АПР 10:36 - 12:36 (задержки 3-5 минут, считай вовремя) , от Апрелевки отправился тоже вовремя (в 12:47)

ЖДНАЯ - АПР 10:56 - 12:56 (прибыл с опозданием в 21 мин) - далее этот состав пускают по графику следующего состава, т.е. на 20 мин позже и так целый день.  Рейс "18:27" - это он и есть.

следующий состав ездил с опозданием в 10-15 минут

а ещё следующий практически в своё графиковое время.

 

[Elektroborman]

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

По поводу линии Солнечная-Новопеределкино скажу так: не мы вводили эти поезда и не нам их отменять,а то что воздух гоняют.... Ну дык это можно и на БМО абсолютно ВЕСЬ!!!!!пассажирский пригородный трафик отменить ПОЛНОСТЬЮ из-за малого пасс.потока. Но не отменяют,и значит на то есть свои причины-тут тоже самое. 

Причины скорее политические - подвод для поднятия негатива в СМИ из-за закрытия линии, причем, в предвыборный период. Возможно, к этому вернутся позже, участок работает на порядки хуже легендарного монорельса, посмотрим. По БМО по словам ЦППК было условие от РЖД сильно не резать, поезда нужны железнодорожникам. Ну и поезда как-то остаются в заказе Мособласти, какие-то 20-30 чел на поезд там обычно ездят, на некоторых участках больше, а альтернативы толком много где нет. И движение там все же минимально.

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

как транспорт - она не нужна. конечно, можно было бы её продлить до киевского - ну ездило бы в новопеределкино не три человека на состав, а (пусть даже) тридцать. всё равно хрень. 

И с пропуском ряда платформ, в отличии от МЦД. Действительно тоже хрень, втч концептуально.

[Olivares]

16 часов назад, Maxx сказал:

Развитое ж/д сообщение весьма условное понятие, ранее я много раз писал, построили бы в России (на золотой дождь от нефти) такую же сеть автобанов как в США или недавно построенную сеть автобанов как в Китае, то ж/д пасс сообщение в заметном виде осталось бы только на Москва – СПб и в Краснодарский край (для льготников путёвочников), ну может ещё в Нижний Новгород. В США пассажирское ж/д сообщение начинают потихоньку возрождать, куда-то пасс. поезда вернутся вновь, где-то их станет намного больше, и это не только инвестиции в Amtrak, но и в частные компании (Brightline).

 

В Китае, кстати, несмотря на сеть автобанов, ж/д вполне востребована. Недавно ездил скоростными поездами: 2-ой класс заполнен почти на 100%, 1-ый - на 50-100%. На вход в вокзал - шмон, не как в аэропорту, конечно, но очереди есть. 

[Lopasnensky]

1 час назад, Михаил_123 сказал:

Скорее отрицательно, ведь до Киевской теперь можно доехать только с пересадкой. Даже "митинг" на 120 человек собрала одна кандидат в мундепы района от СРЗП и, видимо, будущая кандидат в депутаты МГД. Но вот статистика - вещь упрямая.


Это среднесуточный пассажиропоток за 2015 год. В Матвеевском меньше 3000 пассажиров в сутки. Электричкой пользовался пассажиропоток автобуса. И думаю, что это были одни пенсионеры с бесплатным проездом. Сейчас ситуация, думаю, уже лучше, но всё равно большинство жителей продолжает давиться в автобусах к метро Славянский бульвар.

Лично у меня только одна претензия к МЦД-4. Отсутствие вилочного движения по маршруту Апрелевка - Киевский со всеми остановками. Но пока не будет достроен путь от вокзала до платформы Поклонная, реализовать это не получится. Вот тогда-то можно реально включить режим "зайки" и провести здесь "Магистраль" в самом худшем понимании этого слова, дабы отучить народ ездить через АПЛ.

Также, уже по совсем необъективным претензиям, во всех авариях на ЖД обвиняют МЦД. Недавно на дальнепригородных(!) путях в Очаково электричка потеряла пантографы - так в этом сразу МЦД виновато! ЦППК отчиталась, что МЦД едет по графику, но нет, это МЦД виновато!  Платформы построили высотой 1100 мм в строгом соответствии с нормативами, вместо 1300 мм - тоже МЦД виновато! Даже видео снимают по этому поводу и требуют платформы 1300 мм. https://t.me/ochakovo_matveevkoe/18104

Да потому что мало кто понимает что такое вообще МЦД и МЦК по своей сути. И хоть ты лбом бей об стену и один хрен будут стоять на своём(пока не опухнет)-сила мощнейшего удобного пиара делает своё дело на 5++++++. А доказывать кому то что-то... Ну людям с поехавшими мозгами тяжко что то объяснить. Я говорю,одни перевернули всё с ног на голову и подменили понятия,а другие это дружно проглотили. 

[Dozenazer]

2 часа назад, Михаил_123 сказал:

Вот тогда-то можно реально включить режим "зайки" и провести здесь "Магистраль" в самом худшем понимании этого слова, дабы отучить народ ездить через АПЛ.

Я где-то на форуме слышал, что 341 могут потенциально грохнуть.

 

При наличии живого 329 такое нельзя исключать. 474 и 325 как-то в счёт не хочется брать, так как первому можно назначить заезд к метро "Славянский бульвар" только в сторону центра, а второй просто очень редкий.

 

Ну и пока ощущение, что пока что жителям Матвеевского ещё повезло с маршрутной сетью, поскольку у них целых 3 маршрута до СЛ, один из которых даже приемлемый по частоте (260). А вот 42, как мне кажется, тоже под угрозой, как и 341 (по той причине, что он схож на 219 но у 219 трасса уникальнее относительно БКЛ, а 42 от слова совсем её дублирует). На третье место поставлю 77.

Изменено 25 апреля пользователем Dozenazer

[Михаил_123]

26 минут назад, Dozenazer сказал:

Я где-то на форуме слышал, что 341 могут потенциально грохнуть.

Я это и предполагал в теме про кандидатов на отмену.

 

26 минут назад, Dozenazer сказал:

На третье место поставлю 77.

А его официально хотели грохнуть одно время, но передумали. В одной из версий реестра он исчез, но потом опять вернулся.

Изменено 25 апреля пользователем Михаил_123
Опечатка

[Димон С.]

47 минут назад, Хлорка сказал:

На Д4 можно не смотреть в расписание - это филькина грамота, не более

При этом обычно раз в 5-12 минут что-то приезжает, а в пределах МКАД обычно не очень принципиально что конкретно приехало.  Хотя и бывают укороты до Марьиной Рощи с запада и до Очаково с востока.

7 минут назад, Dozenazer сказал:

а второй просто очень редкий.

 

325 пол беды что редкий, а совсем плохо, что и то количество рейсов не полностью выполняется. Сейчас 325 для меня вроде и актуальный, но рассчитывать на него не получается.

[Maxx]

1 час назад, Olivares сказал:

В Китае, кстати, несмотря на сеть автобанов, ж/д вполне востребована. Недавно ездил скоростными поездами: 2-ой класс заполнен почти на 100%, 1-ый - на 50-100%. На вход в вокзал - шмон, не как в аэропорту, конечно, но очереди есть. 

При их плотности населения на западе страны это удивляет? 

 

Такие же примеры:

Нью-Йорк – Филадельфия – Вашингтон (несколько штатов США), здесь два скоростных автобана, Северо-Восточный ж/д коридор скоростная железная дорога на 3-4 главных пути, где только на одном участке Нью-Йорк – Филадельфия курсирует 55 пар поездов ежедневно, из которых только 4 поезда спальные большой дальности. Здесь востребовано всё несмотря на альтернативу в виде магистралей и большого количества авиарейсов Нью-Йорк – Вашингтон. 

 

Тайбэй – Тайнань (Китайская Республика), здесь также два скоростных автобана и ВСМ, востребовано всё, большое население сосредоточено на острове длиною в ≈ 390 километров.

 

Майами – Орландо (Флорида), и здесь два скоростных автобана, в 2023 году компания Brightline запустила перевозки региональными поездами на этом маршруте, предложив пассажирам 16 пар поездов ежедневно, которые проходят 378 километров за 3:25-3:30 часа, а сервис на вокзалах и станциях по меркам Европы и США без преувеличения высочайший. Ранее между Майами и Орландо курсировало лишь 2 ежедневных поезда Amtrak из Нью-Йорка и обратно.

 

 

 

Изменено 25 апреля пользователем Maxx

[Maxx]

1 час назад, Elektroborman сказал:

Причины скорее политические - подвод для поднятия негатива в СМИ из-за закрытия линии, причем, в предвыборный период. Возможно, к этому вернутся позже, участок работает на порядки хуже легендарного монорельса, посмотрим. По БМО по словам ЦППК было условие от РЖД сильно не резать, поезда нужны железнодорожникам. Ну и поезда как-то остаются в заказе Мособласти, какие-то 20-30 чел на поезд там обычно ездят, на некоторых участках больше, а альтернативы толком много где нет. И движение там все же минимально.

И с пропуском ряда платформ, в отличии от МЦД. Действительно тоже хрень, втч концептуально.

На БМО в среднем 5 электричек в сутки, если уравнивать каждый отдельный участок, но населённость 0-5 человек на состав только на трети магистрали, где-то и 500 человек бывает в выходной день (Егорьевск), но никто же там 20-минутный интервал не требует. 

[AE777]

3 hours ago, Михаил_123 said:

Также, уже по совсем необъективным претензиям, во всех авариях на ЖД обвиняют МЦД. Недавно на дальнепригородных(!) путях в Очаково электричка потеряла пантографы - так в этом сразу МЦД виновато! ЦППК отчиталась, что МЦД едет по графику, но нет, это МЦД виновато!  Платформы построили высотой 1100 мм в строгом соответствии с нормативами, вместо 1300 мм - тоже МЦД виновато! Даже видео снимают по этому поводу и требуют платформы 1300

А это - результат вогульего пиара. Он смог вдолбить значительной части населения, что когда-то были железные дороги с электричками, а теперь вместо них построено МЦД. Так что пусть теперь не сетует, что МЦД и в сходе грузового состава будет виновато

Изменено 25 апреля пользователем AE777

[Чебурашка]

3 часа назад, Михаил_123 сказал:

В Матвеевском меньше 3000 пассажиров в сутки. Электричкой пользовался пассажиропоток автобуса. И думаю, что это были одни пенсионеры с бесплатным

Ну правильно бо уехать из Матвеевского вне пик можно было чудом. 

Я десяток раз ехал туда и смотрел расписание на подъезде к Киевской. Пару раз я попадал, обычно было что сейчас уходит, следующая через час. 

Обратно тоже весело, то пусто то густо 

[Ant77]

1 час назад, Elektroborman сказал:

По БМО по словам ЦППК было условие от РЖД сильно не резать, поезда нужны железнодорожникам. Ну и поезда как-то остаются в заказе Мособласти, какие-то 20-30 чел на поезд там обычно ездят, на некоторых участках больше, а альтернативы толком много где нет.

Вот ключевое слово здесь - альтернатива. На новопеределкинской линии она есть, и не хуже по качеству, чем электричка. По большинству параметров - даже удобнее. В отличие от БМО где альтернативы в большинстве случаев  либо нет, либо она неудобна/более долгая/редкая и т.д.

3 часа назад, Михаил_123 сказал:

Лично у меня только одна претензия к МЦД-4. Отсутствие вилочного движения по маршруту Апрелевка - Киевский со всеми остановками. Но пока не будет достроен путь от вокзала до платформы Поклонная, реализовать это не получится. 

Реализовать его не получится и позже. Т.к. помимо западной части у D4 есть и восточная. Где втрое бОльшие пассажиропотоки (и в перспективе перекос вряд ли изменится). Т.е. очевидно, что на востоке парность должна быть максимальная. А т.к. обернуть поезда МЦД будет негде, то они так и будут кататься на западную часть по диаметру с минимальным интервалом, занимая все нитки на постановочных путях. 

Предел мечтаний - это несколько внепиковых рейсов. 

[Lopasnensky]

23 минуты назад, AE777 сказал:

А это - результат вогульего пиара. Он смог вдолбить значительной части населения, что когда-то были железные дороги с электричками, а теперь вместо них построено МЦД. Так что пусть теперь не сетует, что МЦД и в сходе грузового состава будет виновато

В том то и дело. Это как недавно было с Белорусским вокзалом,когда его "по новой" открывали-та же песня: ВПЕРВЫЕ ПОСТРОЕН НОВЫЙ!!!!(censored) ВОКЗАЛ ГДЕ ВПЕРВЫЕ ЖЕ СОШЛИСЬ 100500 ВИДОВ ТРАНСПОРТА. Ну как так то?????? А до этого там ничего не сходилось? И ведь 99,99999999% поверили в эти бредни. А так ты прав,что по мнению абсолютного числа все поверили что мцд строились с нуля. 

[Михаил_123]

20 минут назад, Ant77 сказал:

. А т.к. обернуть поезда МЦД будет негде,

Где-нибудь в районе Каланчёвской нет возможности оборачивать? Тогда увеличенные интервалы будут только на участке Кутузовская - Марьина Роща, что не критично.

[Lopasnensky]

29 минут назад, AE777 сказал:

А это - результат вогульего пиара. Он смог вдолбить значительной части населения, что когда-то были железные дороги с электричками, а теперь вместо них построено МЦД. Так что пусть теперь не сетует, что МЦД и в сходе грузового состава будет виновато

Подожди,он и пути необщего пользования в эмцэдэ скоро превратит-упал с рельсов ТГМ в Медведково например,и кто виноват?! Правильно-МЦД!

1 минуту назад, Михаил_123 сказал:

Где-нибудь в районе Каланчёвской нет возможности оборачивать? Тогда увеличенные интервалы будут только на участке Кутузовская - Марьина Роща, что не критично.

Ездят же некоторые электрички со стороны Апрелевки до Марьиной Рощи,и далее на Каланчёвскую в тупики.

[Maxx]

3 часа назад, Михаил_123 сказал:

Скорее отрицательно, ведь до Киевской теперь можно доехать только с пересадкой. Даже "митинг" на 120 человек собрала одна кандидат в мундепы района от СРЗП и, видимо, будущая кандидат в депутаты МГД. Но вот статистика - вещь упрямая.


Это среднесуточный пассажиропоток за 2015 год. В Матвеевском меньше 3000 пассажиров в сутки. Электричкой пользовался пассажиропоток автобуса. И думаю, что это были одни пенсионеры с бесплатным проездом. Сейчас ситуация, думаю, уже лучше, но всё равно большинство жителей продолжает давиться в автобусах к метро Славянский бульвар.

Лично у меня только одна претензия к МЦД-4. Отсутствие вилочного движения по маршруту Апрелевка - Киевский со всеми остановками. Но пока не будет достроен путь от вокзала до платформы Поклонная, реализовать это не получится. Вот тогда-то можно реально включить режим "зайки" и провести здесь "Магистраль" в самом худшем понимании этого слова, дабы отучить народ ездить через АПЛ.

Также, уже по совсем необъективным претензиям, во всех авариях на ЖД обвиняют МЦД. Недавно на дальнепригородных(!) путях в Очаково электричка потеряла пантографы - так в этом сразу МЦД виновато! ЦППК отчиталась, что МЦД едет по графику, но нет, это МЦД виновато!  Платформы построили высотой 1100 мм в строгом соответствии с нормативами, вместо 1300 мм - тоже МЦД виновато! Даже видео снимают по этому поводу и требуют платформы 1300 мм. https://t.me/ochakovo_matveevkoe/18104

 Найти бы данные посвежее и не на основе продажи билетов, а то здесь пассажиропоток на 41-ом километре казанского направления опережает Коренёво и Вешняки (на 41-ом км не было кассы, нет и сейчас, то есть это были билеты на выход без доп сбора), что может ввести многих в заблуждение, так и начнут просить остановки всем электричкам, по факту на 41-ом километре пассажиров 50-70 человек в день.

Изменено 25 апреля пользователем Maxx

[Михаил_123]

1 минуту назад, Lopasnensky сказал:

Ездят же некоторые электрички со стороны Апрелевки до Марьиной Рощи,и далее на Каланчёвскую в тупики.

Такие электрички есть, это верно. Но вот есть ли возможность оборачивать электричку, которая приехала со стороны Железнодорожной? Я в тех местах ездил всего один раз и то это было ещё задолго до анонса МЦД.

[Krendel79]

12 часов назад, AE777 сказал:

Ошибаешься. Я, вообще, из всех МЦД только Д3 один раз пользовался, да и то на участке, где ничего не поменялось, кроме снижения скорости

 

Ну вы тут с Михалычем известные теперь оппозиционеры - все что не сделай - всё не так. 

   Но, повторюсь, несмотря на косяки я отмечаю плюсы проекта, самое главное это не центральные участки даже (местами кривые) а то что можно платить по "Тройке" и пересадки делать по 1 поездке и то что убрали дневное окно. 

    Д2 пользуюсь постоянно, Д1-Д4 реже, совсем редко - Д3. Но вот опять - не так давно надо было из района станции Перово в центр. И как раз в районе обеда. Раньше бы 100/ пришлось переться на автобусе назад, к метро. А так - дневного окна нет, сел в электричку и поехал. 

29 минут назад, Ant77 сказал:

 

Реализовать его не получится и позже. Т.к. помимо западной части у D4 есть и восточная. Где втрое бОльшие пассажиропотоки (и в перспективе перекос вряд ли изменится). Т.е. очевидно, что на востоке парность должна быть максимальная. А т.к. обернуть поезда МЦД будет негде, то они так и будут кататься на западную часть по диаметру с минимальным интервалом, занимая все нитки на постановочных путях. 

Предел мечтаний - это несколько внепиковых рейсов. 

 

Я так понимаю с пуском дополнительных тупиков на "Нижегородской" часть дальнего пригорода уйдёт туда, и по диаметру будут в, основном кататься только маршруты "Апрелевка" - "Железнодорожная".

[sai]

15 минут назад, Михаил_123 сказал:

Но вот есть ли возможность оборачивать электричку, которая приехала со стороны Железнодорожной?

Есть. И оборачивают.

[AE777]

11 minutes ago, Krendel79 said:

Ну вы тут с Михалычем известные теперь оппозиционеры - все что не сделай - всё не так. 

Мы же не просто высказываем недовольство, а аргументируем. И не с потолка, как показывает обсуждение Киевского направления выше.

 

16 minutes ago, Krendel79 said:

то что можно платить по "Тройке" и пересадки делать по 1 поездке

Соглашусь, что это в плюс. Можно считать, что 2 минуты, которые я потерял в продолжительности поездки, были компенсированы тем, что не пришлось тратить время на покупку билета.

 

[Фыва Цукен]

57 минут назад, Lopasnensky сказал:

И ведь 99,99999999% поверили в эти бредни

ладно уж. 0.000000001% от населения всей земли - это 0.08 человека

 

из тех, кого это могло касаться, поверило, думаю, процентов 20-30. процентов 10 не поверило. а остальным пох.

55 минут назад, Михаил_123 сказал:

Где-нибудь в районе Каланчёвской нет возможности оборачивать?

есть, и с д4 сейчас оборачивают. правда, мало.

Изменено 25 апреля пользователем Фыва Цукен

[Dozenazer]

2 часа назад, Maxx сказал:

автобана

По одному происхождению этого слова ясно, что про Германию тоже надо замолвить словечко. ЖД популярны, да настолько, что они не справляются с потоком, что становится причиной вечных опозданий, ставших мемом.

[AleksandrSHCH]

1 час назад, Krendel79 сказал:

и то что убрали дневное окно. 

По выходным оно осталось.

[Mixalblch]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Я так понимаю с пуском дополнительных тупиков на "Нижегородской" часть дальнего пригорода уйдёт туда

Такой пригород есть и сейчас. Путей ведь 6.

[AE777]

3 hours ago, Чебурашка said:

Ну правильно бо уехать из Матвеевского вне пик можно было чудом. 

Я десяток раз ехал туда и смотрел расписание на подъезде к Киевской. Пару раз я попадал, обычно было что сейчас уходит, следующая через час. 

Обратно тоже весело, то пусто то густо 

Смотрели расписание заранее и шли на конкретную электричку. Поскольку до МЦД оно процентов на 95 соблюдалось, то проблема могла быть только если надо приехать точно ко времени, и большой интервал неудачно наложился. Час - все же преувеличение.

А так, было раз. Приехал на Киевский вокзал, а там - отмены. Поехал до Кунцевской (Славянского бульвара еще не было) и там на 236

 

Изменено 25 апреля пользователем AE777

[Фыва Цукен]

38 минут назад, Mixalblch сказал:

Такой пригород есть и сейчас. Путей ведь 6.

есть, да. и тупики уже действуют. новых, насколько понимаю, там строить не планируют.