МЦД (Московские центральные диаметры)

[Касым]

36 минут назад, Зеркало сказал:

ну смотри: масса секции ЭП2Д примерно раз в 10 больше массы электробуса

неужели на ней не поместится в 10 раз больше таких же аккумуляторов?

Тут дело не только в массе. Каким надо сделать корпус, чтоб его не раздавили батареи на крыше и под полом? Он станет тяжелее раз в несколько. Плюс люди, количество вагонов, разное побочное потребление энергии, уклоны, разгоны (ты прикинь, сколько нужно энергии, чтоб просто это сдвинуть с места). Ну, и километраж ясень пень... А давление на полотно такого перегруза?

Изменено 1 час назад пользователем Касым

[Lopasnensky]

26 минут назад, Касым сказал:

Тут дело не только в массе. Каким надо сделать корпус, чтоб его не раздавили батареи на крыше и под полом? Он станет тяжелее раз в несколько. Плюс люди, количество вагонов, разное побочное потребление энергии, уклоны, разгоны (ты прикинь, сколько нужно энергии, чтоб просто это сдвинуть с места). Ну, и километраж ясень пень...

" А теперь вместе со всей этой херней мы постараемся взлететь!"

Изменено 1 час назад пользователем Lopasnensky

[Паштет]

6 часов назад, Lopasnensky сказал:

Но как всегда виновато оказадось ЦППК и РЖД-они же в целом влияют на весь климат на шарике под названием Земля. 

ЦППК виновато в том, что не занималась информированием. О проблемах на савеле я узнал из окна и московского частного ТГК. Тот же Дептранс оперативно так же не удосужился написать, что их МЦД не работает. 

РЖД виновато в том, что не организовало работы по предотвращению последствий. Могла отменить ночные работы и организовать проход электровозов/электропоездов, для сбития наледи на проводах. 

 

[Зеркало]

59 минут назад, Касым сказал:

Тут дело не только в массе. Каким надо сделать корпус, чтоб его не раздавили батареи на крыше и под полом? Он станет тяжелее раз в несколько. Плюс люди, количество вагонов, разное побочное потребление энергии, уклоны, разгоны (ты прикинь, сколько нужно энергии, чтоб просто это сдвинуть с места). Ну, и километраж ясень пень... А давление на полотно такого перегруза?

ну я не думаю что для электробуса этих проблем меньше, однако сделали

а давление на полотно от груженого товарняка побольше будет

[Касым]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

ну я не думаю что для электробуса этих проблем меньше, однако сделали

а давление на полотно от груженого товарняка побольше будет

Как ты думаешь, почему пантограф не ставят посередине вагона? Там нет жёсткости, крыша - фольга. Даже простой пантограф её продавит. Несколько тонн батарей на крыше поставить невозможно без изменения конструкции кузова. А дальше по цепочке - каркас усиливать в разы, чтоб выдержала батареи наверху, раму усиливать в разы, чтоб выдержала вот это всё, менять двигатели и всю электрику, потому что вытянуть такие веса они просто не смогут, значит надо разрабатывать новые двигатели, разрабатывать новые усиленные тележки, нагрузка на одну ось возрастает в разы, значит нужно перекладывать всё полотно и стрелки или снижать скорость... Так тебе понятнее?

[Зеркало]

1 минуту назад, Касым сказал:

Так тебе понятнее?

(дубль-2) на электробусах эти проблемы как-то решили? сильно сомневаюсь что у него кузов прочнее железнодорожного

[igla]

1 час назад, Касым сказал:

Каким надо сделать корпус, чтоб его не раздавили батареи на крыше и под полом?

Ни СР3А6, ни ЭР2А6 батареи под полом не раздавили. Аккумуляторные СРки латыши успешно эксплуатировали 15 лет, ЭР2А6, если мне не изменяет склероз, с пассажирами не работала. То есть, в принципе, технология рабочая, но 50 лет назад оказалось, что невыгодная: электрифицировать участок Рига - Елгава оказалось дешевле, чем гонять по нему аккумуляторные электрички...

Есличо, вот статья про СР3А6

Изменено 26 минут назад пользователем igla

[Касым]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

(дубль-2) на электробусах эти проблемы как-то решили? сильно сомневаюсь что у него кузов прочнее железнодорожного

Если ты поставишь спичечный коробок на спичечный коробок - ничего не случится. Если ты поставишь 50-тонный вагон на 50-тонный вагон - верхний раздавит нижнего... Твой сраный электробус ездит потому что масса батарей соотносится с его жёсткостными характеристиками. Он лёгкий, батарей нужно меньше. К электричке это неприменимо. Почему - я выше уже объяснил.

4 минуты назад, igla сказал:

На СР3А, и ЭР2А6 батареи под полом не раздавили.

Я не говорил о подвесном оборудовании, только о том, что на крыше. К усиленной раме можно подвесить что угодно, но там место ограничено. И увеличение общей массы тянет за собой другие двигатели и усиленные тележки. Впрочем, я это уже говорил... Давайте вернёмся к тому, с чего начали. Современные технологии не позволяют сделать такой вменяемый поезд. Точка. Мне больше нечего сказать, дальше обсуждайте сами.

[igla]

Современные технологии прекрасно позволяют сделать такой поезд, собсна, 60 лет назад сделали - чего бы сейчас не? Оборудования на ЭДхах, по сравнению с СРками, сильно больше не стало, место под вагонами там найдётся, тележки для тяжелого п/с также давно разработаны. Вопрос тока, а на хрена оно такое нужно, когда два вагона под тапком обойдутся в эксплуатации дешевле?

[Зеркало]

2 минуты назад, igla сказал:

Современные технологии прекрасно позволяют сделать такой поезд, собсна, 60 лет назад сделали - чего бы сейчас не? Оборудования на ЭДхах, по сравнению с СРками, сильно больше не стало, место под вагонами там найдётся, тележки для тяжелого п/с также давно разработаны. Вопрос тока, а на хрена оно такое нужно, когда два вагона под тапком обойдутся в эксплуатации дешевле?

Игорь, это бесполезно - Илья если во что-то верит, то не переубедит ничто, поэтому я прекращаю))

[Антон Чиграй]

12 минут назад, Касым сказал:

Как ты думаешь, почему пантограф не ставят посередине вагона?

Пантограф ставят над тележкой, чтобы он всегда шёл по оси пути. Если пантограф поставить в середину вагона, то его вместе с этой серединой в кривых будет выносить вбок из-под провода.

[Касым]

5 минут назад, Зеркало сказал:

Игорь, это бесполезно - Илья если во что-то верит, то не переубедит ничто, поэтому я прекращаю))

Почему бесполезно? Я говорил, что такой поезд невозможен, но я не говорил, что его нельзя изготовить. Он просто будет вЕрхом идиотизма. Прислушайся к Игорю - вагон под тапком давно уже придуман...

2 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

Пантограф ставят над тележкой, чтобы он всегда шёл по оси пути. Если пантограф поставить в середину вагона, то его вместе с этой серединой в кривых будет выносить вбок из-под провода.

Это понятно. Я просто говорил о том, что не только по этой причине он невозможен по центру вагона...

[Зеркало]

2 минуты назад, Касым сказал:

Почему бесполезно? Я говорил, что такой поезд невозможен, но я не говорил, что его нельзя изготовить. Он просто будет вЕрхом идиотизма. Прислушайся к Игорю - вагон под тапком давно уже придуман...

у вагона под тапком несколько иное предназначение

дятел - да, лучше, но еще лучше если будет один двигатель как у Львенка

дальнейший спор бесполезен без конкретных расчетов, поэтому прекращаю