Временные изменения движения в метро.

[Касым]

1 минуту назад, Kreycer сказал:

Тебе из ближайшего подмосковья то виднее)

Район Северный, СВАО... Братиш, отдыхай ))) Ты реально думаешь, что кусок Алма-атинская - Орехово что-то куда-то вывезет, кроме пересадки на ЛДЛ и этот огрызок будет называться метро?

[Kreycer]

7 минут назад, Касым сказал:

Район Северный, СВАО... Братиш, отдыхай ))) Ты реально думаешь, что кусок Алма-атинская - Орехово что-то куда-то вывезет, кроме пересадки на ЛДЛ и этот огрызок будет называться метро?

 

Это по-моему где-то около Катуара, да? Соре, я же не разбираюсь.

Поток в Орехово в разы меньше, чем на Пражскую и в центр, но он есть. И с учётом закрытия метро он увеличится ещё. Забитые 717 (826) и неплохая пересадка на м82 на Радиальной тому свидетельство. Маршрут через парк имеет право быть.

Изменено 20 октября, 2022 пользователем Kreycer

[Касым]

2 минуты назад, Kreycer сказал:

Это по-моему где-то около Катуара, да? Соре, я же не разбираюсь.

Поток в Орехово в разы меньше, чем на Пражскую и в центр, но он есть. И с учётом жопы из-за реконструкции развязки на МКАД он увеличится ещё. Забитые 717 (826) и неплохая пересадка на м82 на Радиальной тому свидетельство. Маршрут через парк имеет право быть.

Ты сейчас вот это о чём всё написал? Метро будет работать на участке Орехово - АА. Что и куда оно вывезет?

4 минуты назад, Kreycer сказал:

Это по-моему где-то около Катуара, да?

Фипс, привет тебе от крейсера )))))

[Kreycer]

Только что, Касым сказал:

Ты сейчас вот это о чём всё написал? Метро будет работать на участке Орехово - АА. Что и куда оно вывезет?

Не следил за каждым, знаешь ли.

1. мимо Вегаса люди ездят

2. на м82 на 6-й радиальной пересаживаются.

3. на Царицыно в сторону Орехово садятся и выходят.

Я, если ты не понял, не предлагаю вешать всё Бирюлёво на Орехово. Перечитай то сообщение внимательно ещё раз, тогда поймёшь суть. Может быть.

[Mixalblch]

1 час назад, AleksandrSHCH сказал:

Там разрыли участок и идёт перебор конструкций, по сути то же, что и в районе Царицино.

https://dzen.ru/media/razvitie_metro_msk/metronovosti-moskvy-za-avgust-2022g-63125f3bde55064be54a4eea?&

Каховскую линию закрыли что-то около 2,5 лет назад.

И "внезапно" выясняется

Цитата

Переборка ведётся в связи с потерей долговечности тоннельной конструкции. Были выявлены два дефектных участка с деформированными геометрическими очертаниями. Был разработан и реализуется проект ремонтно-восстановительных работ.

 

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Mixalblch сказал:

"внезапно" выясняется

угу.

 

какгрицца, хрен вам, а не участок каховская-каширская...

[Антон Чиграй]

1 час назад, Remr сказал:

К сожалению, зайки подстраиваются под 95% населения, которое дальше метро ничего не знает.

Истинно так. Народ приходит, тычется в закрытую дверь метро и только после этого соображает, что что-то идёт не так. Именно тут ему и подсовывают КМ.

За неделю типового закрытия перестраивать маршруты мало кто захочет и сможет. За полгода рассматриваемого закрытия, наверное, перестроится на другие маршруты побольше народу, но всё равно это будет совсем не бОльшая часть.

 

1 час назад, Remr сказал:

На км2 Я бы обязательно остановку в Сабурово добавил вместо мцд. Ибо от сабурово до платформы Москворечье идти удобнее.

КМ в абсолютном большинстве случаев достаточно перегружен, чтобы не искать ему дополнительных пассажиров. Могут сабуровские до Москворечья дойти? ну и флаг им в руки, пусть идут на электричку.

 

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Как и не способны более взрослые дяди врезать всего 2 стрелки на открытом участке.

Нынешние нормативы практически исключают такую возможность.

СП 120.13330.2012:

5.3.4 Стрелочные переводы надлежит размещать на прямых участках пути с уклоном не более 5‰; в трудных условиях - с уклоном не более 10‰. Расстояние от начальных точек кривых в плане, а также от вертикальных кривых в профиле до центра стрелочного перевода - не менее 20 м. Расстояние от центра стрелочного перевода до начала платформы станции - не менее 25 м. Стрелочные переводы и перекрестные съезды не должны располагаться на стыках пролетных строений.

 

Последнее предложение фактически исключает размещение стрелок на любых эстакадах.

Профиля пути между Технопарком и Коломенской не видел, но на глаз и уклоны тоже не оставляют богатого выбора места.

Третий момент - чем дальше съезд от станции, тем больше будет интервал. Сколько поездов будет доезжать до "Коломенской", если съезд будет на левом берегу? 5-6 пар? Их же всё равно понадобится автобусами подпирать.

[Krendel79]

1 минуту назад, Антон Чиграй сказал:

 

За неделю типового закрытия перестраивать маршруты мало кто захочет и сможет. За полгода рассматриваемого закрытия, наверное, перестроится на другие маршруты побольше народу, но всё равно это будет совсем не бОльшая часть.

 

 

Проблема в том что зачастую и нет никакой альтернативы - поэтому и едут в соседний район на метро через центр. 
    В Москве нет трамвая по факту, то что есть какие то огрызки чуть ли не дореволюционной сети и нового развития нет уже 40 лет, опять же с прошлого века. 
    А автобусы либо вязнут в пробках либо зайки им придумывают часто такую трассировку с такими крюками и оттянутыми разворотами что даже без пробок зачастую действительно быстрее на метро через центр доехать. 
    И если бы не новомодные приложения то уже и ТФ бы походу запутались бы в этих всех маршрутах. 

[Касым]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Проблема в том что зачастую и нет никакой альтернативы - поэтому и едут в соседний район на метро через центр. 
    В Москве нет трамвая по факту, то что есть какие то огрызки чуть ли не дореволюционной сети и нового развития нет уже 40 лет, опять же с прошлого века. 
    А автобусы либо вязнут в пробках либо зайки им придумывают часто такую трассировку с такими крюками и оттянутыми разворотами что даже без пробок зачастую действительно быстрее на метро через центр доехать. 
    И если бы не новомодные приложения то уже и ТФ бы походу запутались бы в этих всех маршрутах. 

Мы умнее тебя, так что не ровняй всех тф по себе. Ты митинский велосипедик, обычный юзер жд, а мы тут и посильнее )))

[Remr]

12 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Могут сабуровские до Москворечья дойти? ну и флаг им в руки, пусть идут на электричку.

Я про ореховских или про тех, кто с свэевера едут.

[Корзухин А.]

1 час назад, Kreycer сказал:

то до Коломенской будет доезжать в лучшем случае каждый второй поезд, будут пробки из людей на станциях

Это лучше, чем люди в пробке в КМ-ах с интервалом в 1 минуту. Они самозатыкнутся сразу же.

Схема больше 2 рабочих дней не проживёт, особенно с учётом тамошней дорожной ситуации.

 

1 час назад, Kreycer сказал:

У челнока вообще будет интервал 9 минут. Спрос многократно превысит предложение.

Есть более изящный вариант. Пустить 2 челнока: Кантемировская - Каширская и Каширская - Коломенская. Интервал сразу станет меньше. И это тоже лучше чем безнадёга в автобусах.

Также на НТ предложили врезать 2 стрелки - перед Технопарком и после. И крутить по Технопарку поезда как с севера, так и с Кантемировской. Это вообще был бы идеальный вариант, но тут же работать надо. 

На уехавших в "тупик" ввиду форс-мажора тупо забить, поезд на улице, через 1,5 минуты вернётся обратно на станцию.

 

Повторюсь, КМ полгода поток не вывезут. Начать с них, конечно могут, но после коллапса всё равно придётся чесаться, так почему бы не почесаться прямо сейчас? (Вопрос риторический)

 

[Krendel79]

6 минут назад, Касым сказал:

Мы умнее тебя, так что не ровняй всех тф по себе. Ты митинский велосипедик, обычный юзер жд, а мы тут и посильнее )))

Так это ты тут распальцовку устраиваешь, оторвавшись от «народа». 

    А успех МЦД и особенно МЦК действительно кроется в новом модном подвижном составе.

     Прокуренные и продержанные тамбуры «обычной зелёной» банк бы не сорвали.

   Но гуру ТФ не понять. 

[Remr]

3 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Повторюсь, КМ полгода поток не вывезут. Начать с них, конечно могут, но после коллапса всё равно придётся чесаться, так почему бы не почесаться прямо сейчас? (Вопрос риторический)

Ну как тебе сказать. Таганская ,- Котельники ж выдержали как-то. А на Ткл нджопио мощнее, чем на ГЗЛ. Но с пробками надо что-то делать.

 

 

[Корзухин А.]

25 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Последнее предложение фактически исключает размещение стрелок на любых эстакадах.

Есть м-а-аленький нюанс. Всё это применимо в "мирное время при спокойной обстановке".

Когда перед глазами будет невывоз почти всего ЮАО, посмотрим, вспомнят ли про СНИПы.

 

3 минуты назад, Remr сказал:

Таганская ,- Котельники ж выдержали как-то.

7 дней, если не ошибаюсь?

И это при наличие электрички под боком.

Тут перспектива на полгода минимум.

 

Есть действующая инфраструктура, которую надо всего лишь немного переделать (работ по-хорошему, на день).

Альтернатива - обдирание на полгода всей автобусной сети Москвы с туманными перспективами вывоза.

Если только весь Андропова и Каширку перекрывать

 

Изменено 20 октября, 2022 пользователем Корзухин А.

[Krendel79]

4 минуты назад, Корзухин А. сказал:

 

 

Повторюсь, КМ полгода поток не вывезут. Начать с них, конечно могут, но после коллапса всё равно придётся чесаться, так почему бы не почесаться прямо сейчас? (Вопрос риторический)

 

Ну чем так извращаться с челноками и стрелками проще военкоматам на юге спустить план по повышенной мобилизации или найти в Царицыно и Бирюлёво новый особо заразный штамм «модного вируса» и засадить побольше народу на удаленку подзабытую.  

     Не будут они ничего делать. Не привыкли думать. Тем более на опережение. 
 

[AleksandrSHCH]

23 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

Последнее предложение фактически исключает размещение стрелок на любых эстакадах.

В Японию или Китай отправить надо авторов этих норм для перенимания передового опыта. В первой уже полвека на эстакадах ЖД-вокзалы делают...

[Паштет]

4 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Пустить 2 челнока: Кантемировская - Каширская и Каширская - Коломенская. Интервал сразу станет меньше.

Каким образом? Перегоны самые длинные на линии, интервал минимум 9 минут, если не всё 10. На таком чуде никто не поедет. 

6 минут назад, Корзухин А. сказал:

Также на НТ предложили врезать 2 стрелки - перед Технопарком и после. И крутить по Технопарку поезда как с севера, так и с Кантемировской. Это вообще был бы идеальный вариант, но тут же работать надо.

Смысл? К тому же за Технопарком с юга уклон. Дам перегон до Коломенской один длинный уклон. 

Не ломайте голову о том, что нельзя сделать.

 

[FanatOT]

Кстати, интересно, догадаются ли на Курском направлении утром на всех станциях громко вопить "НА ЦАРИЦЫНЕ МЕТРО НЕТ! БЛИЖАЙШАЯ СТАНЦИЯ МЕТРО НА ТЕКСТИЛЬЩИКАХ!", а кассирам, продающим билетам, сказать, что на "до Царицына" говорить "Вы же знаете, что там метро закрыто"?   

[Касым]

Только что, FanatOT сказал:

Кстати, интересно, догадаются ли на Курском направлении утром на всех станциях громко вопить "НА ЦАРИЦЫНЕ МЕТРО НЕТ! БЛИЖАЙШАЯ СТАНЦИЯ МЕТРО НА ТЕКСТИЛЬЩИКАХ!", а кассирам, продающим билетам, сказать, что на "до Царицына" говорить "Вы же знаете, что там метро закрыто"?   

Нет )))) Это ответ на твой вопрос )))

[Корзухин А.]

6 минут назад, Паштет сказал:

Дам перегон до Коломенской один длинный уклон. 

Подъем на мост теперь уклон? Однако

 

6 минут назад, Паштет сказал:

Не ломайте голову о том, что нельзя сделать.

Сделать можно всё. Вопрос в желании.

Понятно, что оно будет полностью отсутствовать.

Как минимум до заветного пендаля сверху.

 

6 минут назад, Паштет сказал:

Перегоны самые длинные на линии, интервал минимум 9 минут, если не всё 10.

3 минуты от Каширской до Коломенской. 1,5 минуты на высадку-посадку. 3 минуты обратно.

Да, 9 минут, но это лучше, чем ничего. 

КМ за это время доползёт только до Коломенского проезда (причём по пустой идеальной дороге).

Изменено 20 октября, 2022 пользователем Корзухин А.

[Remr]

15 минут назад, Корзухин А. сказал:

Если только весь Андропова и Каширку перекрывать

Как вариант. Но в таком случае я тоже пострадаю, не смогу на корыте с Чонгарского бульвара до Сабурово доехать.

 

Изменено 20 октября, 2022 пользователем Remr

[FanatOT]

5 минут назад, Касым сказал:

Нет )))) Это ответ на твой вопрос )))

Да я понимаю. Это же надо Дептрансу идти к ЦППК, просить их. Разные ведомства, нужно напрячься, а чиновникам лень. (Если вдруг окажется не лень, значит, зря я о них плохого мнения )   

Просто так можно было бы сильно сократить утреннюю Ж на Царицыне.

Всё-таки бирюлёвцы-царицынцы-затонцы москвичи, больше шансов посмотрят, что они посмотрят Москву-24.

А вот подольцы-чеховцы-серпуховцы - нет.  

[Mixalblch]

48 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Третий момент - чем дальше съезд от станции, тем больше будет интервал. Сколько поездов будет доезжать до "Коломенской", если съезд будет на левом берегу? 5-6 пар? Их же всё равно понадобится автобусами подпирать

ТКЛ перекрывали по Волгоградке, а съезд перед Текстильщиками. Интервалы были большие, да.

 

[Паштет]

12 минут назад, Корзухин А. сказал:

Подъем на мост теперь уклон? Однако

Спуск тоже будет уклоном. 

16 минут назад, Корзухин А. сказал:

3 минуты от Каширской до Коломенской. 1,5 минуты на высадку-посадку. 3 минуты обратно.

Там насколько я помню больше время хода. Плюс в неправильном направлении оно будет ещё больше из-за ограничения скорости. Но можно сократить оборот до 30-40 секунд, работая с двумя л/б. Но суть в том, что очень ограниченная провозная способность этой затеи. 

Но вообще, вы тут уже начали хаять то, о чем официально ещё даже не объявили со всеми схемными решениями. Как я понимаю, тишина от части вызвана тем, что мероприятия по обеспечению перевозок только прорабатываются. 

[Корзухин А.]

10 минут назад, Паштет сказал:

Но суть в том, что очень ограниченная провозная способность этой затеи. 

Не спорю. Но она больше, чем провозная способность КМ-ов за тот же промежуток времени.

Это опять же, не говоря, об имеющейся инфраструктуре.

22 минуты назад, Паштет сказал:

Но вообще, вы тут уже начали хаять то, о чем официально ещё даже не объявили со всеми схемными решениями. Как я понимаю, тишина от части вызвана тем, что мероприятия по обеспечению перевозок только прорабатываются. 

Как показывает практика "Магистрали 2.0", чем раньше начнёшь c зайками рядиться, тем больше шансов, что сделают хоть где-то не совсем через Ж.

Понятно, что идеально не получится, но стоит "выразить озабоченность" 

 

 

Изменено 20 октября, 2022 пользователем Корзухин А.

[Антон Чиграй]

1 час назад, Корзухин А. сказал:

Но она больше, чем провозная способность КМ-ов за тот же промежуток времени.

При 9-10-минутном интервале - чуть меньше, чем у КМ. И всё равно всех не вывезешь, наземный транспорт всё равно надо резко усиливать.

 

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

Пустить 2 челнока: Кантемировская - Каширская и Каширская - Коломенская.

И на Каширской будем иметь встречный перебег между двумя залами. Две тысячи тел в пиковом направлении и навстречу им ещё тысяча.

 

1 час назад, Корзухин А. сказал:

Да, 9 минут, но это лучше, чем ничего. 

КМ за это время доползёт только до Коломенского проезда

Время ожидания нескольких поездов подряд прибавь.

КМ ждать не надо, он в пик ходит чаще чем раз в минуту. А тут сначала один челнок подожди, потом второй, потом столь же редкий поезд на Коломенской. Вот уже и набегает минут 15 только стояния на платформах, плюс минимум минут пять на переход в другой зал на Каширской (всё содержимое поезда вываливается разом и единым организмом пингвинит по переходу и/или через вестибюль).

[Mazzy]

Орехово будет вывозить м78 до Выхина!

[Антон Чиграй]

12 минут назад, Mazzy сказал:

Орехово будет вывозить м78 до Выхина!

С Ореховым-то всё более-менее понятно. Все, кому надо в центр и дальше, постараются поехать по ЛДЛ.

[Любезный]

14 минут назад, Mazzy сказал:

Орехово будет вывозить м78 до Выхина!

А Домодедовскую экс-37 до Теплого стана.

[Корзухин А.]

46 минут назад, Антон Чиграй сказал:

И всё равно всех не вывезешь, наземный транспорт всё равно надо резко усиливать.

Надо. Как полезное дополнение к челнокам.

 

46 минут назад, Антон Чиграй сказал:

КМ ждать не надо, он в пик ходит чаще чем раз в минуту.

Практика на промежуточных остановках тебя опровергает. Он стоит по дороге на светофоре №1, 2, 3. Потом подъезжает пачкой. Потом дыра. В первые два подошедших даже пытаться лезть не стоит. Если проскочит четвёртый, то можно даже сидячее место найти.

 

Всё это накладывается на специфику Андропова - Каширской и получается северный пушной зверёк. 

Плюс пробка из КМ будет стоять от Велозаводской до разворота у Автозаводской минут на 10-15 минимум. Просто сплошным рядом (а двери-то типа открывать нельзя).

Мои ставки по-прежнему - 2 рабочих дня мучений, не более. Далее будет такое, что мало не покажется.

Изменено 20 октября, 2022 пользователем Корзухин А.