Магистраль

[Некиш]

1 час назад, igla сказал:

Гаврила 30 лет назад сделал ровно наоборот, за что ему респект и уважуха

 а там и маршруты были никакие и в центре менялись. Ввод  СТЛ - огромное событие того времени. 5, 18, 87... 98 сняли - так Рижский радиус стал свободнее... или дублировали другие маршруты....
Если бы твой Гаврила бы электротранспорт бы развивал и например, вместо автобуса 108 продлил троллейбус 33 до Калужской - да, это было бы респект и уважуха. А то остались куча маршрутов на Ленинском, мало отличающихся трассами друг от друга.

Убрал маршруты с Нагорный и только спустя лет 25 наконец-то появилась маршруты к ближайшим улицам

Восстановил трамвай по Госпитальному мосту - да, можно было б сказать респект и уважуха. Никому он там не мешал...
За последние 30 лет ввели метро в Бутово, Солнцево, Митино, Бескудниково, Новокосино, Ховрино, Жулебино, Зябликово, Братеево, Марьина Роща - и всё мало... От дома до Ховрино минут 5 идти - нет привыкла ездить до Речного и на автобусе, так как остановка прямо к подъезду. Может ещё шахту лифта приделать к тоннелям метро? Я понимаю, что есть сильный перепад высот, как в Чертаново и там это надо учитывать, но это не везде.

 

В центре минус один сейчас - всё привязано к Китай-городу. Тоже определённая шиза. 

[igla]

22 минуты назад, Некиш сказал:

а там и маршруты были никакие и в центре менялись.

Какие никакие? ну-ка!

23 минуты назад, Некиш сказал:

Ввод  СТЛ - огромное событие того времени. 5, 18, 87... 98 сняли - так Рижский радиус стал свободнее... или дублировали другие маршруты....

Я говорю не про ввод СТЛ, а про кризис осени 1991, когда отменили 24, 89, 107. 18 и 98 , кстати, тогда же грохнули, а не при запуске СТЛ

 

24 минуты назад, Некиш сказал:

Убрал маршруты с Нагорный и только спустя лет 25 наконец-то появилась маршруты к ближайшим улицам

А много ли возили те 14 - 15 и иже с ними?

24 минуты назад, Некиш сказал:

Восстановил трамвай по Госпитальному мосту - да, можно было б сказать респект и уважуха. Никому он там не мешал...

ТТК он там мешал (сняли его до сильно Гаврилы), которую всё ещё собрались строить. ну и задачи и реалии у Гаврилы были несколько другие, чем у вогула

26 минут назад, Некиш сказал:

вместо автобуса 108 продлил троллейбус 33 до Калужской - да, это было бы респект и уважуха.

Он кстати его и продлил. Только до Китай-Города, вместо снятого 144

 

[om2002]

11 часов назад, Вечный странник сказал:

Даже те люди, кто повёлся на все эти "рюшечки", моментально ощущают на себе огромную разницу между ожиданием и реальностью, и бегут оттуда при первой же возможности.

Ну вот зайки, если б реально радели за дело, могли бы занятся исследованием и исправлением этой реальности. В т.ч., как выше предлагал @Корзухин А., и путём собственного погружения в профессию водителей и диспетчеров🙂
Но они почему-то предпочитают исследовать нумерацию автобусов в Берлине и прочие третьестепенные рюшечки.

[FanatOT]

6 часов назад, Василий Фрескин сказал:

Ну вернете вы его до Савеловской, и что? Поменяется лишь то, что вместо фотографии Грубого, Баева и Ко повесить надо будет вашу, потому что поток по Новослободской улице никуда не денется, а за пешкодрап от Савелы/Менделеевской вам никто спасибо не скажет. И так там до воздуха в салонах как пешком до Луны.

Ну я же выше написал:

7 часов назад, FanatOT сказал:

Фонвизина - трасса тб3 - Долгоруковская - трасса м40 - левый поворот на Моховую - по м9 до Зила.

так что число маршрутов на Долгоруковской не изменится.

[Некиш]

2 часа назад, igla сказал:

когда отменили

24 сократили при вводе СТЛ. троллейбусы убрали при снятии линии в 1991. Тамм чего-то ковыряли. И Чего хорошего?

89 автобус - дублёр троллейбуса 2. Если бы твой Гаврила пустил бы траллик на Курина, то - да. Ну потом пустили двойку на Китай-Город, но недолго было

107 вектор направления тот же, что и у троллейбуса 2. Только через Чайковского , Герцена и Пушкина. И ещё похож на троллейбус 39.

18  по сути  дублёр маршрута троллейбуса 3 - можно сказать два маршрута ходили в одном месте. 

98 тогда была тенденция не снимать ничего сразу, пустить дублёр - лихие годы дали возможность сократить позже сеть. По хорошему на Корчагина пускать 48 троллейбус. Два почти  одинаковых троллейбусных маршрута 9 и 48 в том направлении

 

вот будут рассказывать сказки....

2 часа назад, igla сказал:

много ли возили те 14 - 15 и иже с ними?

я пишу про метро, а не про улицу. А много ли возили на Нагорный бульвар 25, 67, 684, 119? Закрыли 15 и 115

Конечно, кучу дублёров наплодили 14/15/44....

2 часа назад, igla сказал:

ТТК он там мешал (сняли его до сильно Гаврилы), которую всё ещё собрались строить.

в начале 90-х уже не мешала. Треугольник на Госпитальной площади и рельсы лежали   ещё в 90-е

 

2 часа назад, igla сказал:

Он кстати его и продлил. Только до Китай-Города, вместо снятого 144

куда??? 144 ходил до кинотеатра Ударник - разворота не было на Октябрьской. И загнали его при Гавриле на Донскую улицу! Замечательное решение два перехода, и разъединил по остановкам со всеми троллейбусами. И благополучно в 1993 году сдох почти по всему Ленинскому.

И маршрут троллейбуса продлевали до площади Революции в конце 1992 и до Китай-города его не продлевали, а изменяли в связи закрытием движения по Манежной улице. Но по сути маршруты 4, 62, 33 и 84 - всё тоже самое. Лучше бы пустили на Калужскую

Изменено 26 марта, 2023 пользователем Некиш

[Василий Фрескин]

1 час назад, FanatOT сказал:

Ну я же выше написал:

Увидел, да. Только что-то мне подсказывает, что сильно много машин на этом не сэкономить.

[maverik]

Вы если обсуждаете Дмитровское шоссе, то лучше уж тогда т78 сделать условным экспрессом е58 с сохранением трассы и нормальными интервалами . Остановки: до Бутырской ул. везде, далее Дмитровская, Тимирязевская, гост.Молодежная, Петровско-Разумовская, 7 парк, Верхние Лихоборы, Селигерская, далее везде.
Т56 отменяем, 763 отменяем. 447 продлеваем от Базовской (Базовская - Маяковская - Самотечная) - тут лучше 1 маршрут 7-10 мин в обе стороны, чем два с интервалом по 20+ минут. 543 на Белорусский (компенсация связи по всем остановкам от Дмитровской) и тоже с интервалом 7 минут. т29 под отмену тоже.
Тут теми же машинами и водителями можно транспортный рай сделать, если подумать.
 

[FanatOT]

Уже есть экспресс. Называется метро.

Никаких экспрессов вдоль метро быть не должно.

19 минут назад, maverik сказал:

447 продлеваем от Базовской (Базовская - Маяковская - Самотечная) - тут лучше 1 маршрут 7-10 мин в обе стороны, чем два с интервалом по 20+ минут.

Зачем?! Ты уменьшаешь число маршрутов на Долгоруковской, а там хороший поток.

Уменьшать надо число маршрутов на Белорусскую.     

[maverik]

7 минут назад, FanatOT сказал:

Уже есть экспресс. Называется метро.

Никаких экспрессов вдоль метро быть не должно.

Зачем?! Ты уменьшаешь число маршрутов на Долгоруковской, а там хороший поток.

Уменьшать надо число маршрутов на Белорусскую.     

Скажи это пассажирам 905ого... ))
Который, кстати, было бы шикарно завернуть на Краснопресненскую.
И при этом можно грохнуть парочку 65 / 86 которая черти как ходит. Например добавив выходов 21ому.

По Долгоруковской я не предлагаю уменьшать частоту, я предлагаю слить 447 и т56 всеми выходами и ездить до Маяковской - Самотечной (как троллейбусы ходили). Если внимательно посчитать, что будет 2 маршрута, зато сильно чаще.
А выходы 543 и т29 слить в новый Владыкино - Фонвизинская - Белорусский вокзал, тоже будет сильно почаще.

Изменено 26 марта, 2023 пользователем maverik

[Ulis]

5 часов назад, Некиш сказал:

Если бы твой Гаврила бы электротранспорт бы развивал и например, вместо автобуса 108 продлил троллейбус 33 до Калужской - да, это было бы респект и уважуха. А то остались куча маршрутов на Ленинском, мало отличающихся трассами друг от друга.

И слава богу, что остались, потому что большинство всё равно едет до Октябрьской или в Центр. Сейчас ездит и до Гагарина, но большинство - дальше.

В результате:

144 вернули,

е12 - это и есть 108 с полуэкспрессным участком,

м1 - это склеенные т33 и т12 (и вряд ли там стоит что-то менять),

м16 - считай т62.

Ещё бы ошибку с отменой т4 исправить, потому что народ на Ленинском 68 пересаживается на м16, но охотнее - на м1 до Октябрьской-радиальной или дальше.

 

[igla]

6 минут назад, maverik сказал:

Скажи это пассажирам 905ого... ))

905-й, кстати, ободрали примерно вдвое, по сравнению со временем запуска. Больше не повезло только 902-му.

2 часа назад, Некиш сказал:

И загнали его при Гавриле на Донскую улицу!

разве? а не вообще отменили? Потом в конце 90-х пустили от Теплого стана до Юго-Западной

2 часа назад, Некиш сказал:

18  по сути  дублёр маршрута троллейбуса 3 - можно сказать два маршрута ходили в одном месте. 

...на Котельнической?

2 часа назад, Некиш сказал:

в начале 90-х уже не мешала. Треугольник на Госпитальной площади и рельсы лежали   ещё в 90-е

В 90-е Лужок еще собирался там провести ТТК. Тоннель построили только в 2003.

Ну и не забывай, денег у гаврилы не было ни на автобусы, ни на трамваи, ни на восстановление линии

[Руслан Московский]

22 минуты назад, FanatOT сказал:

Уже есть экспресс. Называется метро.

Никаких экспрессов вдоль метро быть не должно.

Вместо 905 я бы хотел частый поостановочный

22 минуты назад, FanatOT сказал:

Зачем?! Ты уменьшаешь число маршрутов на Долгоруковской, а там хороший поток.

Уменьшать надо число маршрутов на Белорусскую.     

Давай смотреть по числу рейсов, а не по числу маршрутов)) 

На Белорусскую я тоже думаю, что нужен 1 маршрут. 

Изменено 26 марта, 2023 пользователем Александр Московский

[Л.Егор]

29 минут назад, igla сказал:

Больше не повезло только 902-му.

А там метро построили. Как поостановочные альтернативы есть м17, 266 и 830.

Изменено 26 марта, 2023 пользователем Л.Егор

[Некиш]

3 минуты назад, igla сказал:

разве? а не вообще отменили?

нет. его не отменяли. а разом, изменили до Юго-Западной - продлив до ТС

 

5 минут назад, igla сказал:

...на Котельнической?

это уже разворот к VIP -дому.😏 основной маршрут - вывоз Бутырского хутора в центр города. У троллейбуса 3 та же задача. А при наличии СТЛ - два одинаковых маршрута перебор. Опять же, в целом повесить провода на поворотах  и запустить троллейбус  3  на Котельническую набережную. Ничего б поменялось. Прости, но ты, как зайка 90-х - как всё замечательно, перевели автобусы на окраины - да остались троллейбусы  в усечённом виде. И тройку изуродовали потом, в конце 90-х - отменили к Театральной площади и сквозной проезд через СК. Вот тогда действительно лишили приличного транспорт в центре и без всякого перевода на окраины 

20 минут назад, igla сказал:

90-е Лужок еще собирался там провести ТТК. Тоннель построили только в 2003.

Ну и не забывай, денег у гаврилы не было ни на автобусы, ни на трамваи, ни на восстановление линии

при Гавриле всё было - просто кто уже во что горазд. НОТ был не в приоритете

30 минут назад, Ulis сказал:

потому что большинство всё равно едет до Октябрьской или в Центр

я писал по 108 к Калужской - 33 троллейбус туда не ходил. А к Калужской площади они и так оба  ходят. Маршрут с Ленинского от Калужской площади через Новаторов к метро Калужская был необходим. И там приличный поток. Маршруты к окраине все дублировали друг друга - один раньше начинает, другой позже, один чуть отходит. И один не  имел общей остановки на Калужской площади. К Ударнику в силу отсутствия разворота на Калужской площади.

[Некиш]

37 минут назад, Ulis сказал:

Ещё бы ошибку с отменой т4 исправить, потому что народ на Ленинском 68 пересаживается на м16, но охотнее - на м1 до Октябрьской-радиальной или дальше.

там не сильное отклонение - и только клепать дублёров. троллейбус 4 отъезжал на 500 метров и толком к метро не подъезжал. От - было удобно.  Если уж пускать то, надо дальше к метро Ломоносовский проспект и Раменки. Может с открытием ТЛ - 553 изменить/разделить

[maverik]

20 минут назад, Александр Московский сказал:

Вместо 905 я бы хотел частый поостановочный

Давай смотреть по числу рейсов, а не по числу маршрутов)) 

На Белорусскую я тоже думаю, что нужен 1 маршрут. 

Это смотря где и как ты ездишь.
Я на нем езжу каждый день почти и наблюдаю следующее: он забивается на Канале им.Москвы и народ едет до Войковской и далее до Гидропроекта и Серегина.
На этом участке ужасна только скорость - 905 медленнее (!) чем поостановочные т6 и т43.
Для МЦК и остановок есть 243, я бы сделал ему нормальный режим работы, он пользуется популярностью, так как достаточно стабильный и подвозит к большому числу транспорта.
А вот парочку т6/т43 давно пора как-то изменить, я бы, откровенно говоря отменил их оба, но сделал бы что-то вида м.Ховрино - Прибрежный - Ленинградское шоссе - Гидропроект - Окт.Поле - Карамышевская набережная. Он бы в обе стороны проезжал мимо м.Сокол (точнее имел бы личную персональную остановку, вместе со 105ым), но это не самая большая проблема.
Еще бестолковый 570 маршрут, с ним разумнее всего сделать следующее - с м.Водный стадион выезжать на Ленинградское шоссе в центр, далее Беломорская, далее возврат к Водному и наконец поглотить, например, 698 или 70 (вглубь Головинского, интервалы близкие). То есть чтобы маршрут сам с собой соприкасался, но из Головинского вез сразу к МЦК. Действие не стоит вообще никаких ресурсов, однако тут же у густонаселенного района появляется связь с МЦК.
Очень не хватает транспорта с Динамо на Беговую улицу - фактически один полудохлый т65, вот 905 к центру не нужен - никто в здравом уме на нем до Белорусского не ездит - зачем стоять в пробке, если есть метро почти везде под боком. Поэтому 905 поворачиваем на Беговую и далее со всеми остановками (после м.Динамо) до Краснопресненской, усилит 379, который тоже не блещет стабильностью из-за Садового и Савеловского вокзала.
Чтобы было везде нормально, для Новопесчаной делаем условный т65, который разворачивается на Серегина, затем на Соколе (можно за Гидропроектом, чтобы сохранить на одной остановке частоту). И можно еще 175 подпрокачать.
Для сохранения связи по остатку т43 800ый поворачиваем к Песчаной площади, пусть возит бабок в поликлинику.

[Ulis]

5 часов назад, Некиш сказал:

там не сильное отклонение - и только клепать дублёров.

Как раз сильное.

На невывоз или шпрот на м16/м1 утром по Ленинскому,68 напороться вполне можно. Пересадочники с 119/434 тоже почти всегда есть.

Восстановил бы т4 до Ударника, м1 и е10 вечером на Октябрьскую-кольцевую тоже приходят вполне заполненными.

Изменено 27 марта, 2023 пользователем Ulis

[Ulis]

15 часов назад, FanatOT сказал:

Это решается организацией маршрутов на МК/СК с адекватным интервалом (т.е. 10 мин), а не пачкой магистральных маршрутов на одной улице. 

Ах, если бы. Кто ж "кубы" на м5 запустит?

Принципиально - работать бы СВ-электробусам на статусных маршрутах в центре города (точнее, в районе Бульварного кольца и близлежащих улицах), держать интервалы. Закажите не-кубики, не-векторы, держите интервал.

Изменено 27 марта, 2023 пользователем Ulis

[Хлорка]

6 часов назад, maverik сказал:

Очень не хватает транспорта с Динамо на Беговую

Хотели в своё время 12тб туда завернуть - нецелесообразно

Сейчас скорее всего будет такая же отмаза

[Путевой Объездчик]

8 часов назад, maverik сказал:

Скажи это пассажирам 905ого... ))

А что говорить-то? Когда его запустили экспрессом, возил воздух от Белорусской до Войковской, потом сделали остановки не у метро и стал популярен, заняв пустующую нишу между Ленинградскими и проспектом и шоссе. Сделай ему все остановки, ещё популярнее будет. А если ещё и отменить т6, и прокачать 905 его выходами, а к/с Нева отдать 233, продлив его туда, вообще замечательно будет. 

 

 

[Паштет]

По поводу Дмитровки:

Там довольно большие потоки практически по всем остановкам, кроме 434 отделения связи и Бутырской, 62 (троллейбусный завод), поэтому делать экспресс нецелесообразно, к тому же остановки на нормальном расстоянии между собой. 

На Белорусский вокзал действительно хватит одного, но вменяемого маршрута типа т56. т78 к ним сейчас не относится, а жаль. Возможно при открытии метро в Северном сделать один маршрут 9я линия - Самотёка/Белорусский, отменив 63 и 763. Или даже Ходынская улица (конечная А 5 ТП) - Грузинский вал и далее до посёлка Северный (но тут недогруженный хвост в Северном будет. Соответственно т56 сливать с 447.

т29, т65, т86 нельзя отменять, тк обеспечивают уникальные связи, а местами вообще единственные. Последней парочке вообще машин бы добавить. А т29 может есть смысл либо до Фонвизина обрезать, либо с 23 слить. 

905 действительно напрашивается поостановочным, с отменой т6, с учётом тянутого нынешнего графика разницы никто и не заметит, да и остановки тоже на хорошем расстоянии друг от друга. 

На Долгоруковской прелесть трёх маршрутов состоит в том, что из-за пробок в центре, все они ходят не совсем предсказуемо, я даже попадал, когда днём минут 15 вообще ничего не было и первый 543 пошёл битком. 

[Аккорд1970]

14 часов назад, igla сказал:

Какие никакие? ну-ка!

Я говорю не про ввод СТЛ, а про кризис осени 1991, когда отменили 24, 89, 107. 18 и 98 , кстати, тогда же грохнули, а не при запуске СТЛ

(большинство из вышеуказанных грохнули весной 1992 года) 

 

А много ли возили те 14 - 15 и иже с ними?

(полторы калеки, 14 вообще к Нагорной не подъезжал) 

ТТК он там мешал (сняли его до сильно Гаврилы), которую всё ещё собрались строить. ну и задачи и реалии у Гаврилы были несколько другие, чем у вогула

Он кстати его и продлил. Только до Китай-Города, вместо снятого 144

 

 

Ответы в скобках

[Некиш]

3 часа назад, Ulis сказал:

невывоз или шпрот на м16/м1 утром по Ленинскому,68 напороться вполне можно.

можно.... но Ленинский проспект - сам по себе нестабилен... Ну сделаешь Т4 - а он у тебя застрянет на Ломоносовском проспекте при перекрытии и также будет ходить нестабильно. И по сути М1к. и в итоге вырвут выходы с других маршрутов. Там всегда ходило хорошо, НО очень не стабильно. Нет, нет троллейбуса - потом один придёт шпрот, потом ещё время пройдёт, а потом сразу несколько штук. Сейчас примерно тоже самое и чуть даже полегче - выделенная полоса работает (идея до Ударника приемлемая)...
Тут момент только один - перепрофилировать 553 при открытии ТЛ. 

[Василий Фрескин]

2 часа назад, Паштет сказал:

905 действительно напрашивается поостановочным, с отменой т6, с учётом тянутого нынешнего графика разницы никто и не заметит, да и остановки тоже на хорошем расстоянии друг от друга. 

Ускорили 905 график. По крайней мере, из центра во внепик под 30 км/ч средняя доходила.

Отменить т6, передать выхода на 43, 243 и 905, 43 сделать полуэкспрессом на крюке до Серегина, а потом этот крюк отменить, нарисовав встречную выделенку на дублере Ленпроспекта вплоть до площади Развилки.

 

Насчет продления 43 к Ховрину. Идея здравая, хотя местные будут недовольны, что придется ходить на остановку 173 или на Канал имени Москвы, чтоб уехать в центр.

А тем, кто предлагает 233 до Невы продлить, стоит обратиться за психиатрической помощью, уж извините. Максимум, можно туда обеды пристроить, чтоб до парка не ездить.

Изменено 27 марта, 2023 пользователем Василий Фрескин

[Anomim]

Лучше на т43 отдать выходы с т6, ибо интервалы до 30 минут достигают вечером 

Изменено 27 марта, 2023 пользователем Anomim

[Василий Фрескин]

@FanatOT еду в м3 на Театральный проезд! В центр от Баррикадной хорошая стоячка набралась!

[Mazzy]

Там хорошо раскаталось. Как прямой проезд для автобусов появился.

[Руслан Московский]

34 минуты назад, Василий Фрескин сказал:

 

А тем, кто предлагает 233 до Невы продлить, стоит обратиться за психиатрической помощью, уж извините. Максимум, можно туда обеды пристроить, чтоб до парка не ездить.

Не согласен с тобой, и давай без унижений типа "психиатрической помощью". Там норм ездят и к Речному, и к Беломорской, примерно одинаково. Как раз разгрузим чуть маршрут, чтобы люди на нём в пик ездили в оба направления. 

К Речному там будут 233, 284, 857

К Беломорской - 90, 233, т58

т58 можно будет чуть проредить

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Василий Фрескин сказал:

А тем, кто предлагает 233 до Невы продлить, стоит обратиться за психиатрической помощью, уж извините. Максимум, можно туда обеды пристроить, чтоб до парка не ездить.

Спасибо, если что, я обязательно обращусь за помощью, только в специализированное учреждение, а не к тебе. Ну а если по делу, то после открытия Беломорской смысл в конечной именно посреди Петрозаводской улицы потерялся. От неё 2 остановки до Беломорской, и на всю Петрозаводскую быстрее получится от Беломорской, чем от РВ. 

[maverik]

1 час назад, Александр Московский сказал:

Не согласен с тобой, и давай без унижений типа "психиатрической помощью". Там норм ездят и к Речному, и к Беломорской, примерно одинаково. Как раз разгрузим чуть маршрут, чтобы люди на нём в пик ездили в оба направления. 

К Речному там будут 233, 284, 857

К Беломорской - 90, 233, т58

т58 можно будет чуть проредить

233 предлагается сделать подковкой, от Речного через Петрозаводскую до Беломорской - я поддерживаю, это разумно.
На самом деле можно т58 будет грохнуть, передав его петлю 90ому (!) - у него же конечная на Войковской, ну и пусть катается мимо Речного и МФЦ без обязательной высадки.
А вот 400ый тогда предлагается отправить на общую остановку к 851, а то вечером при проезде до Химок неудобно бегать между остановками.