Изменения маршрутов при открытии новых связей между САО и СВАО, а также Казеевского переулка в районах Отрадное, Бибирево, Восточное Дегунино

[Krendel79]

  В 08.12.2024 в 11:39, Kirusha сказал:

Почему-то в голову это и пришло первым. Но, в жизни мне кажется это будет такая себе идея 

Показать  

 

Это будет отличная идея. Проблема только в почти постоянно тормозящем участке МКАД между Свободой и Ленинградкой. Но с другой стороны, теперь ссылаясь на пробки вообще ничего не делать?   

   Те же 173,199, 451 как то ездят, люди пользуются. В конце концов можно пустить К до "Ховрино".

[Kirusha]

  В 08.12.2024 в 12:39, Krendel79 сказал:

 

Это будет отличная идея. Проблема только в почти постоянно тормозящем участке МКАД между Свободой и Ленинградкой. Но с другой стороны, теперь ссылаясь на пробки вообще ничего не делать?   

   Те же 173,199, 451 как то ездят, люди пользуются. В конце концов можно пустить К до "Ховрино".

Показать  

Вы не учли одно но. Если раньше от этих пробок особо страдали только те, кто пользуются связкой «Планерная - РВ», то в случае объединения какого-то маршрута с 559, будут страдать и пассажиры в Бусиново и Лианозово, которым эта связка не особо то и нужна 

Изменено 8 декабря, 2024 пользователем Kirusha

[Krendel79]

  В 08.12.2024 в 13:11, Kirusha сказал:

Вы не учли одно но. Если раньше от этих пробок особо страдали только те, кто пользуются связкой «Планерная - РВ», то в случае объединения какого-то маршрута с 559, будут страдать и пассажиры в Бусиново и Лианозово, которым эта связка не особо то и нужна 

Показать  

 

Это всё отговорки в стиле Дептранса. Про пробки, про важность веками существующих связей, объединений и объезд маршрутом С всех социальных объектов. 

    Всё это принижает роль НОТ сводя его только к подвозке к метро/МЦД и обслуживанию социальных объектов. 

   Но текущая ситуация на севере, когда по сути теперь соседние хвосты линий метро и МЦД не имеют прямых, беспересадочных связей - не нормальна. 

   Думайте как сделать работу маршрута более стабильной, вводите укороты, может даже стоит подумать о дополнительном мосте и полосах на МКАД или напрямую соединить Планерную улицу с Ленинградкой раз уж такие проблемы с мостом в створе Беломорской - но проще всего сослаться на "не решаемые" проблемы. Всё можно решить, когда есть желание что то делать. 

Изменено 8 декабря, 2024 пользователем Krendel79

[Зеркало]

  В 08.12.2024 в 13:37, Krendel79 сказал:

Всё это принижает роль НОТ сводя его только к подвозке к метро/МЦД и обслуживанию социальных объектов.

Показать  

а это во многих случаях так и должно быть, для того метро и строят (и не надо про Европу)

 

  В 08.12.2024 в 13:37, Krendel79 сказал:

Но текущая ситуация на севере, когда по сути теперь соседние хвосты линий метро и МЦД не имеют прямых, беспересадочных связей - не нормальна.

Показать  

пример в студию где между соседними линиями нет беспересадочных связей

[igla]

  В 08.12.2024 в 13:37, Krendel79 сказал:

Всё это принижает роль НОТ сводя его только к подвозке к метро/МЦД и обслуживанию социальных объектов. 

Показать  

Поскольку с этими задачами МГТ справляется всё хуже и хуже, глупо вешать на них ещё и новые хордовые связи

Изменено 8 декабря, 2024 пользователем igla

[Krendel79]

  В 08.12.2024 в 14:07, Зеркало сказал:

а это во многих случаях так и должно быть, для того метро и строят (и не надо про Европу)

 

 

Показать  

 

Тогда между соседними районами именно как хордовая связь тоже должна быть связь с помощью метро, либо МЦД или ЛРТ. Но на севере, повторюсь, всё очень печально, из за того что БКЛ прошла всего в одном перегонне от старой кольцевой, а на МЦК все плохо с пересадками. 

 

  В 08.12.2024 в 14:07, Зеркало сказал:

 

 

пример в студию где между соседними линиями нет беспересадочных связей

Показать  

 

Было сказано по сути. Но в принципе устойчивые и прямые связи между СТЛ и ЗЛ на севере появились только сейчас, с пуском М57, у ТКЛ же до сих пор нет связей с СТЛ, МЦД1, ЛДЛ. 

[igla]

  В 08.12.2024 в 15:39, Krendel79 сказал:

прямые связи между СТЛ и ЗЛ на севере появились только сейчас, с пуском М57

Показать  

час от Речника до Бибирева без пробок? Оно точно надо?

[Корзухин А.]

  В 08.12.2024 в 15:45, igla сказал:

час от Речника до Бибирева без пробок? Оно точно надо?

Показать  

Отчего бы нет?

На метро с 2 пересадками через кольцо Яндекс рисует 46 минут, с одной на Тверской - 49 минут.

А тут сел - и едешь себе не напрягаясь.

[Dozenazer]

  В 08.12.2024 в 15:45, igla сказал:

час от Речника до Бибирева без пробок?

Показать  

ну это ещё случай нейтральный, всё же конкретно в версии от Речного до Бибирево маршрут нужен, и в частности от Фестивальной до Алтуфьевского района (то есть не само метро Бибирево) может быть спрос. предлагали, конечно, делать "внахлёст" маршрут от Бибирево до Грачёвской и оставить 857 как был, но это не укладывается ни в философию оптимизации ПС, ни в магистральную философию, когда можно красиво нарисовать длинный маршрут по карте.

[Corennoy]

  В 08.12.2024 в 12:39, Krendel79 сказал:

Проблема только в почти постоянно тормозящем участке МКАД между Свободой и Ленинградкой. Но с другой стороны, теперь ссылаясь на пробки вообще ничего не делать?   

Показать  

В последнее время там весьма интересная ситуация. "Постоянно тормозящим" этот участок МКАД перестал быть. На мосту над КиМ выделенка работает вообще без каких-либо проблем, а на самом МКАД на внутреннем между Свободой и Ленинградкой шестая полоса, по которой порой быстрее, чем по пятой (которая уходит на Ленинградку в область и в которой стоят 817 и 865), впрочем иногда происходит наоборот - стоит именно шестая полоса, а по пятой едется. Но тогда почти все водители автобусов упомянутых тобой маршрутов объезжают пробку из легковых автомобилей и вклиниваются перед сплошной на съезд.

В обратную сторону ситуация в вечерний час пик где-то 3 к 1 - 3 дня спокойно едется к остановке "Новобутаково" и может с отъездом остановки может быть небольшая проблема, суммарно теряется не больше 2-3 минут на все торможения и заторы. И может быть какой-то неудачный день, когда встаёт колом съезд в Химки либо съезд на Свободу в центр и тогда все автобусы едут дольше, но как правило вновь пробираются к повороту другими полосами и вклиниваются в конце.

Короче от метро Ховрино до Планерной, если без пробок - можно минут за 15 доехать общественным транспортом без пересадок.

Стабильность - да, важна, и в целом поскольку маршрут теперь в МГТ, нет проблем сделать 559к по нынешней трассе. Было бы желание.

  В 08.12.2024 в 15:45, igla сказал:

час от Речника до Бибирева

Показать  

Ну там не час, а около 40 минут. Так что быстрее метро.

[igla]

  В 08.12.2024 в 16:02, Корзухин А. сказал:

Отчего бы нет?

На метро с 2 пересадками через кольцо Яндекс рисует 46 минут, с одной на Тверской - 49 минут.

А тут сел - и едешь себе не напрягаясь.

Показать  

Ну собсна вот потому и...

Пусть будет, конечно, но считать этот м57 суперпуперважным и обдирать на него соседние маршруты уж точно не стоит

  В 08.12.2024 в 16:18, Corennoy сказал:

Короче от метро Ховрино до Планерной, если без пробок - можно минут за 15 доехать общественным транспортом без пересадок.

Показать  

Сейчас 173-й идёт 20, только от Беломорской. на хрена тогда Ховрино?

[Зеркало]

  В 08.12.2024 в 15:39, Krendel79 сказал:

Тогда между соседними районами именно как хордовая связь тоже должна быть связь с помощью метро, либо МЦД или ЛРТ.

Показать  

между соседними все есть

 

  В 08.12.2024 в 15:39, Krendel79 сказал:

а на МЦК все плохо с пересадками.

Показать  

на Войковской плохо, а еще где?

 

  В 08.12.2024 в 15:39, Krendel79 сказал:

у ТКЛ же до сих пор нет связей с СТЛ, МЦД1, ЛДЛ.

Показать  

а это уже не соседние

 

  В 08.12.2024 в 16:02, Dozenazer сказал:

предлагали, конечно, делать "внахлёст" маршрут от Бибирево до Грачёвской и оставить 857 как был, но это не укладывается ни в философию оптимизации ПС,

Показать  

еще как укладывается - интервал у 278 и 857 был больше чем у м57 и в общем вроде как хватало

Изменено 8 декабря, 2024 пользователем Зеркало

[03142]

Вообще, м57 до Осташковской — это имхо худший вариант из возможных. На мой взгляд, нужно было либо, руководствуясь логикой «короче = стабильнее», делать его до Бибирева, а до Лося продлить 278, как подвозящий к тому же Бибиреву, либо уж сразу делать длинный маршрут от Речного вокзала до Лося. А так получается, что и маршрут очень длинный и не самый стабильный, и при этом всё, что дальше Медведкова, всё равно осталось в стороне.

Изменено 8 декабря, 2024 пользователем 03142

[portenos]

Сейчас основным смыслом 173 на РВ стала пересадка там на М57?  И ещё на маршруты там начинающиеся, не проходящие через Ховрино и Беломорскую. Не знаю, нужен ли ещё 233 автобус

Изменено 8 декабря, 2024 пользователем portenos

[Зеркало]

  В 08.12.2024 в 16:53, 03142 сказал:

а до Лося продлить 278, как подвозящий к тому же Бибиреву, либо уж сразу делать длинный маршрут от Речного вокзала до Лося.

Показать  

абсолютно ни к чему - у Лося есть связь с Отрадным и Алтуфьево, а ехать так на Речной требует большого самоотречения))

[Dozenazer]

  В 08.12.2024 в 19:57, Зеркало сказал:

на Речной

Показать  

В Бескудниково-Дегунино имело бы смысл на самом деле. Другое дело, что решили на это выпуск не тратить (хотя можно было бы, скажем, под такое благое дело т80 грохнуть)

[Паштет]

Утром ~8:30 относительно вменяемо проезжал МКАД и на 173 и на 451. Вечером один раз была засада, когда 173 весь застрял в Бутаково из-за снегопада. В остальное время, даже на машине, МКАД ползет себе около 20 км/ч и к М11 раскатывается быстрее. На мой взгляд, нужен маршрут от Планерной до Алтуфьево через Лианозово, хотя в современных реалиях либо 6 микрорайона, либо до Корнечука/Бибирево, чтобы была вторая конечная станция. Сделать на нем интервал 20 минут целый день с отстоем на конечных, для выполнения расписания. Может даже частнику отдать. Суть в том, что по МКАД время между Планерной и Лианозово/Алтуфьево будет меньше или сопоставимой поездки на метро. Продленный 559 кроме нестабильности ничего не приобретет, тк время в пути будет больше, чем на метро. 

[влад92]

  В 08.12.2024 в 20:25, Паштет сказал:

На мой взгляд, нужен маршрут от Планерной до Алтуфьево через Лианозово, хотя в современных реалиях либо 6 микрорайона, либо до Корнечука/Бибирево, чтобы была вторая конечная станция. Сделать на нем интервал 20 минут целый день с отстоем на конечных, для выполнения расписания. 

  В 08.12.2024 в 20:25, Паштет сказал:

 

Показать  

 

Показать  

Это и есть продленный 559

[Mirage]

  В 08.12.2024 в 21:58, влад92 сказал:

 

 

Показать  

 

  В 08.12.2024 в 15:45, igla сказал:

час от Речника до Бибирева без пробок? Оно точно надо?

Показать  

Да. Если по прямой и без пересадок.

[Паштет]

  В 08.12.2024 в 21:58, влад92 сказал:

Это и есть продленный 559

Показать  

В моей версии он идет через МКАД, а не через Бусиново и Лобненскую. 

[maverik]

  В 09.12.2024 в 04:07, Паштет сказал:

В моей версии он идет через МКАД, а не через Бусиново и Лобненскую. 

Показать  

На самом деле можно через Бусиново, но сразу со МКАД и далее мимо входа в МЦД.

[Паштет]

  В 09.12.2024 в 04:26, maverik сказал:

На самом деле можно через Бусиново, но сразу со МКАД и далее мимо входа в МЦД.

Показать  

Подробнее

[Krendel79]

  В 08.12.2024 в 16:44, Зеркало сказал:

 

 

на Войковской плохо, а еще где?

Показать  

 

На Октябрьском поле. На северо - запад АПЛ с МЦК. 

 

 

  В 08.12.2024 в 16:44, Зеркало сказал:

 

 

а это уже не соседние

 

 

Показать  

 

И что? На юге, или где нибудь на востоке города, много маршрутов, которые связывают не одну, а несколько линий метро (от 3 до 5).

   И это удобно. 

  В 08.12.2024 в 20:25, Паштет сказал:

Утром ~8:30 относительно вменяемо проезжал МКАД и на 173 и на 451. Вечером один раз была засада, когда 173 весь застрял в Бутаково из-за снегопада. В остальное время, даже на машине, МКАД ползет себе около 20 км/ч и к М11 раскатывается быстрее. На мой взгляд, нужен маршрут от Планерной до Алтуфьево через Лианозово, хотя в современных реалиях либо 6 микрорайона, либо до Корнечука/Бибирево, чтобы была вторая конечная станция. Сделать на нем интервал 20 минут целый день с отстоем на конечных, для выполнения расписания. Может даже частнику отдать. Суть в том, что по МКАД время между Планерной и Лианозово/Алтуфьево будет меньше или сопоставимой поездки на метро. Продленный 559 кроме нестабильности ничего не приобретет, тк время в пути будет больше, чем на метро. 

Показать  

 

Я бы, повторюсь, сделал так. Повторяю, что нужен ещё и маршрут и до "Ховрино". Это может быть да, изменённый 173 или 199. Я не вижу каких то уникальных связей лично на этих маршрутах, кроме так или иначе связи ТКЛ - ЗЛ. 

    Один маршрут - до "Ховрино", с возможным продлением через Бусиново до "Селигерской".

   А вот, второй, да, по МКАД экспрессом до Лианозово, далее до

"Алтуфьево". Можно было бы даже для начала что то малой вместимости на нём поставить и посмотреть. 

[maverik]

  В 09.12.2024 в 04:28, Паштет сказал:

Подробнее

Показать  

Планерная - Новобутаково - Химкинская больница - Госпиталь - ул.Маршала Федоренко - далее Ижорская, Лианозово, Алтуфьево.

[Higre]

  В 08.12.2024 в 19:57, Зеркало сказал:

а ехать так на Речной требует большого самоотречения))

Показать  

Эм, а что не так? Электричка-электричка-метро или автобус-метро через полгорода-метро через полгорода хуже.

[igla]

  В 08.12.2024 в 16:44, Зеркало сказал:

на Войковской плохо, а еще где?

Показать  

На Полежаевской не лучше

  В 08.12.2024 в 19:35, portenos сказал:

Сейчас основным смыслом 173 на РВ стала пересадка там на М57? 

Показать  

Не, подвоз жителей Прибрежного к поликлинике на Смольной и МФЦ на Ленинградском шоссе

  В 09.12.2024 в 00:10, Mirage сказал:

Да. Если по прямой и без пересадок.

Показать  

Но на метро с двумя пересадками на 15 минут быстрее. А если вспомнить надёжность МГТ...

  В 08.12.2024 в 20:25, Паштет сказал:

Суть в том, что по МКАД время между Планерной и Лианозово/Алтуфьево будет меньше или сопоставимой поездки на метро.

Показать  

Ну и нахрен оно нужно такое, если метро надёжнее?

[Igorr10]

  В 08.12.2024 в 19:35, portenos сказал:

Не знаю, нужен ли ещё 233 автобус

Показать  

 

Уже не особо нужен: баяны с него убрали, на Фестивальной помимо М57 есть частый 445 который и сектор Клинская/ Петрозаводская затрагивает. Кому очень надо именно на Петрозаводскую где 233 могут на кругу пересесть на 90 -> с490 и в целом большинство едет через Беломорскую после её открытия.

[Kirusha]

  В 09.12.2024 в 08:10, Igorr10 сказал:

90 -> с490

Показать  

Ага, щас, с490. Уберите эту «С»  

[Igorr10]

  В 09.12.2024 в 08:18, Kirusha сказал:

Ага, щас, с490. Уберите эту «С»  

Показать  

 

Да, рядом 358 розовый без буквы тоже. Но по нынешним интервалам 90 он на голубой или синий уже не тянет.

[Kirusha]

  В 09.12.2024 в 08:31, Igorr10 сказал:

 

Да, рядом 358 розовый без буквы тоже. Но по нынешним интервалам 90 он на голубой или синий уже не тянет.

Показать  

У него в пик интервалы 8 минут. Синий вполне себе