Изменения маршрутов при открытии новых связей между САО и СВАО, а также Казеевского переулка в районах Отрадное, Бибирево, Восточное Дегунино

[Krendel79]

56 минут назад, Kirusha сказал:

Почему-то в голову это и пришло первым. Но, в жизни мне кажется это будет такая себе идея 

 

Это будет отличная идея. Проблема только в почти постоянно тормозящем участке МКАД между Свободой и Ленинградкой. Но с другой стороны, теперь ссылаясь на пробки вообще ничего не делать?   

   Те же 173,199, 451 как то ездят, люди пользуются. В конце концов можно пустить К до "Ховрино".

[Kirusha]

31 минуту назад, Krendel79 сказал:

 

Это будет отличная идея. Проблема только в почти постоянно тормозящем участке МКАД между Свободой и Ленинградкой. Но с другой стороны, теперь ссылаясь на пробки вообще ничего не делать?   

   Те же 173,199, 451 как то ездят, люди пользуются. В конце концов можно пустить К до "Ховрино".

Вы не учли одно но. Если раньше от этих пробок особо страдали только те, кто пользуются связкой «Планерная - РВ», то в случае объединения какого-то маршрута с 559, будут страдать и пассажиры в Бусиново и Лианозово, которым эта связка не особо то и нужна 

Изменено 8 декабря пользователем Kirusha

[Krendel79]

26 минут назад, Kirusha сказал:

Вы не учли одно но. Если раньше от этих пробок особо страдали только те, кто пользуются связкой «Планерная - РВ», то в случае объединения какого-то маршрута с 559, будут страдать и пассажиры в Бусиново и Лианозово, которым эта связка не особо то и нужна 

 

Это всё отговорки в стиле Дептранса. Про пробки, про важность веками существующих связей, объединений и объезд маршрутом С всех социальных объектов. 

    Всё это принижает роль НОТ сводя его только к подвозке к метро/МЦД и обслуживанию социальных объектов. 

   Но текущая ситуация на севере, когда по сути теперь соседние хвосты линий метро и МЦД не имеют прямых, беспересадочных связей - не нормальна. 

   Думайте как сделать работу маршрута более стабильной, вводите укороты, может даже стоит подумать о дополнительном мосте и полосах на МКАД или напрямую соединить Планерную улицу с Ленинградкой раз уж такие проблемы с мостом в створе Беломорской - но проще всего сослаться на "не решаемые" проблемы. Всё можно решить, когда есть желание что то делать. 

Изменено 8 декабря пользователем Krendel79

[Зеркало]

27 минут назад, Krendel79 сказал:

Всё это принижает роль НОТ сводя его только к подвозке к метро/МЦД и обслуживанию социальных объектов.

а это во многих случаях так и должно быть, для того метро и строят (и не надо про Европу)

 

29 минут назад, Krendel79 сказал:

Но текущая ситуация на севере, когда по сути теперь соседние хвосты линий метро и МЦД не имеют прямых, беспересадочных связей - не нормальна.

пример в студию где между соседними линиями нет беспересадочных связей

[igla]

33 минуты назад, Krendel79 сказал:

Всё это принижает роль НОТ сводя его только к подвозке к метро/МЦД и обслуживанию социальных объектов. 

Поскольку с этими задачами МГТ справляется всё хуже и хуже, глупо вешать на них ещё и новые хордовые связи

Изменено 8 декабря пользователем igla

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

а это во многих случаях так и должно быть, для того метро и строят (и не надо про Европу)

 

 

 

Тогда между соседними районами именно как хордовая связь тоже должна быть связь с помощью метро, либо МЦД или ЛРТ. Но на севере, повторюсь, всё очень печально, из за того что БКЛ прошла всего в одном перегонне от старой кольцевой, а на МЦК все плохо с пересадками. 

 

1 час назад, Зеркало сказал:

 

 

пример в студию где между соседними линиями нет беспересадочных связей

 

Было сказано по сути. Но в принципе устойчивые и прямые связи между СТЛ и ЗЛ на севере появились только сейчас, с пуском М57, у ТКЛ же до сих пор нет связей с СТЛ, МЦД1, ЛДЛ. 

[igla]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

прямые связи между СТЛ и ЗЛ на севере появились только сейчас, с пуском М57

час от Речника до Бибирева без пробок? Оно точно надо?

[Корзухин А.]

16 минут назад, igla сказал:

час от Речника до Бибирева без пробок? Оно точно надо?

Отчего бы нет?

На метро с 2 пересадками через кольцо Яндекс рисует 46 минут, с одной на Тверской - 49 минут.

А тут сел - и едешь себе не напрягаясь.

[Dozenazer]

15 минут назад, igla сказал:

час от Речника до Бибирева без пробок?

ну это ещё случай нейтральный, всё же конкретно в версии от Речного до Бибирево маршрут нужен, и в частности от Фестивальной до Алтуфьевского района (то есть не само метро Бибирево) может быть спрос. предлагали, конечно, делать "внахлёст" маршрут от Бибирево до Грачёвской и оставить 857 как был, но это не укладывается ни в философию оптимизации ПС, ни в магистральную философию, когда можно красиво нарисовать длинный маршрут по карте.

[Corennoy]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

Проблема только в почти постоянно тормозящем участке МКАД между Свободой и Ленинградкой. Но с другой стороны, теперь ссылаясь на пробки вообще ничего не делать?   

В последнее время там весьма интересная ситуация. "Постоянно тормозящим" этот участок МКАД перестал быть. На мосту над КиМ выделенка работает вообще без каких-либо проблем, а на самом МКАД на внутреннем между Свободой и Ленинградкой шестая полоса, по которой порой быстрее, чем по пятой (которая уходит на Ленинградку в область и в которой стоят 817 и 865), впрочем иногда происходит наоборот - стоит именно шестая полоса, а по пятой едется. Но тогда почти все водители автобусов упомянутых тобой маршрутов объезжают пробку из легковых автомобилей и вклиниваются перед сплошной на съезд.

В обратную сторону ситуация в вечерний час пик где-то 3 к 1 - 3 дня спокойно едется к остановке "Новобутаково" и может с отъездом остановки может быть небольшая проблема, суммарно теряется не больше 2-3 минут на все торможения и заторы. И может быть какой-то неудачный день, когда встаёт колом съезд в Химки либо съезд на Свободу в центр и тогда все автобусы едут дольше, но как правило вновь пробираются к повороту другими полосами и вклиниваются в конце.

Короче от метро Ховрино до Планерной, если без пробок - можно минут за 15 доехать общественным транспортом без пересадок.

Стабильность - да, важна, и в целом поскольку маршрут теперь в МГТ, нет проблем сделать 559к по нынешней трассе. Было бы желание.

33 минуты назад, igla сказал:

час от Речника до Бибирева

Ну там не час, а около 40 минут. Так что быстрее метро.

[igla]

22 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Отчего бы нет?

На метро с 2 пересадками через кольцо Яндекс рисует 46 минут, с одной на Тверской - 49 минут.

А тут сел - и едешь себе не напрягаясь.

Ну собсна вот потому и...

Пусть будет, конечно, но считать этот м57 суперпуперважным и обдирать на него соседние маршруты уж точно не стоит

8 минут назад, Corennoy сказал:

Короче от метро Ховрино до Планерной, если без пробок - можно минут за 15 доехать общественным транспортом без пересадок.

Сейчас 173-й идёт 20, только от Беломорской. на хрена тогда Ховрино?

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Тогда между соседними районами именно как хордовая связь тоже должна быть связь с помощью метро, либо МЦД или ЛРТ.

между соседними все есть

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

а на МЦК все плохо с пересадками.

на Войковской плохо, а еще где?

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

у ТКЛ же до сих пор нет связей с СТЛ, МЦД1, ЛДЛ.

а это уже не соседние

 

48 минут назад, Dozenazer сказал:

предлагали, конечно, делать "внахлёст" маршрут от Бибирево до Грачёвской и оставить 857 как был, но это не укладывается ни в философию оптимизации ПС,

еще как укладывается - интервал у 278 и 857 был больше чем у м57 и в общем вроде как хватало

Изменено 8 декабря пользователем Зеркало

[03142]

Вообще, м57 до Осташковской — это имхо худший вариант из возможных. На мой взгляд, нужно было либо, руководствуясь логикой «короче = стабильнее», делать его до Бибирева, а до Лося продлить 278, как подвозящий к тому же Бибиреву, либо уж сразу делать длинный маршрут от Речного вокзала до Лося. А так получается, что и маршрут очень длинный и не самый стабильный, и при этом всё, что дальше Медведкова, всё равно осталось в стороне.

Изменено 8 декабря пользователем 03142

[portenos]

Сейчас основным смыслом 173 на РВ стала пересадка там на М57?  И ещё на маршруты там начинающиеся, не проходящие через Ховрино и Беломорскую. Не знаю, нужен ли ещё 233 автобус

Изменено 8 декабря пользователем portenos

[Зеркало]

3 часа назад, 03142 сказал:

а до Лося продлить 278, как подвозящий к тому же Бибиреву, либо уж сразу делать длинный маршрут от Речного вокзала до Лося.

абсолютно ни к чему - у Лося есть связь с Отрадным и Алтуфьево, а ехать так на Речной требует большого самоотречения))

[Dozenazer]

17 минут назад, Зеркало сказал:

на Речной

В Бескудниково-Дегунино имело бы смысл на самом деле. Другое дело, что решили на это выпуск не тратить (хотя можно было бы, скажем, под такое благое дело т80 грохнуть)

[Паштет]

Утром ~8:30 относительно вменяемо проезжал МКАД и на 173 и на 451. Вечером один раз была засада, когда 173 весь застрял в Бутаково из-за снегопада. В остальное время, даже на машине, МКАД ползет себе около 20 км/ч и к М11 раскатывается быстрее. На мой взгляд, нужен маршрут от Планерной до Алтуфьево через Лианозово, хотя в современных реалиях либо 6 микрорайона, либо до Корнечука/Бибирево, чтобы была вторая конечная станция. Сделать на нем интервал 20 минут целый день с отстоем на конечных, для выполнения расписания. Может даже частнику отдать. Суть в том, что по МКАД время между Планерной и Лианозово/Алтуфьево будет меньше или сопоставимой поездки на метро. Продленный 559 кроме нестабильности ничего не приобретет, тк время в пути будет больше, чем на метро. 

[влад92]

1 час назад, Паштет сказал:

На мой взгляд, нужен маршрут от Планерной до Алтуфьево через Лианозово, хотя в современных реалиях либо 6 микрорайона, либо до Корнечука/Бибирево, чтобы была вторая конечная станция. Сделать на нем интервал 20 минут целый день с отстоем на конечных, для выполнения расписания. 

1 час назад, Паштет сказал:

 

 

Это и есть продленный 559

[Mirage]

2 часа назад, влад92 сказал:

 

 

 

8 часов назад, igla сказал:

час от Речника до Бибирева без пробок? Оно точно надо?

Да. Если по прямой и без пересадок.

[Паштет]

6 часов назад, влад92 сказал:

Это и есть продленный 559

В моей версии он идет через МКАД, а не через Бусиново и Лобненскую. 

[maverik]

18 минут назад, Паштет сказал:

В моей версии он идет через МКАД, а не через Бусиново и Лобненскую. 

На самом деле можно через Бусиново, но сразу со МКАД и далее мимо входа в МЦД.

[Паштет]

1 минуту назад, maverik сказал:

На самом деле можно через Бусиново, но сразу со МКАД и далее мимо входа в МЦД.

Подробнее

[Krendel79]

13 часов назад, Зеркало сказал:

 

 

на Войковской плохо, а еще где?

 

На Октябрьском поле. На северо - запад АПЛ с МЦК. 

 

 

13 часов назад, Зеркало сказал:

 

 

а это уже не соседние

 

 

 

И что? На юге, или где нибудь на востоке города, много маршрутов, которые связывают не одну, а несколько линий метро (от 3 до 5).

   И это удобно. 

9 часов назад, Паштет сказал:

Утром ~8:30 относительно вменяемо проезжал МКАД и на 173 и на 451. Вечером один раз была засада, когда 173 весь застрял в Бутаково из-за снегопада. В остальное время, даже на машине, МКАД ползет себе около 20 км/ч и к М11 раскатывается быстрее. На мой взгляд, нужен маршрут от Планерной до Алтуфьево через Лианозово, хотя в современных реалиях либо 6 микрорайона, либо до Корнечука/Бибирево, чтобы была вторая конечная станция. Сделать на нем интервал 20 минут целый день с отстоем на конечных, для выполнения расписания. Может даже частнику отдать. Суть в том, что по МКАД время между Планерной и Лианозово/Алтуфьево будет меньше или сопоставимой поездки на метро. Продленный 559 кроме нестабильности ничего не приобретет, тк время в пути будет больше, чем на метро. 

 

Я бы, повторюсь, сделал так. Повторяю, что нужен ещё и маршрут и до "Ховрино". Это может быть да, изменённый 173 или 199. Я не вижу каких то уникальных связей лично на этих маршрутах, кроме так или иначе связи ТКЛ - ЗЛ. 

    Один маршрут - до "Ховрино", с возможным продлением через Бусиново до "Селигерской".

   А вот, второй, да, по МКАД экспрессом до Лианозово, далее до

"Алтуфьево". Можно было бы даже для начала что то малой вместимости на нём поставить и посмотреть. 

[maverik]

1 час назад, Паштет сказал:

Подробнее

Планерная - Новобутаково - Химкинская больница - Госпиталь - ул.Маршала Федоренко - далее Ижорская, Лианозово, Алтуфьево.

[Higre]

11 часов назад, Зеркало сказал:

а ехать так на Речной требует большого самоотречения))

Эм, а что не так? Электричка-электричка-метро или автобус-метро через полгорода-метро через полгорода хуже.

[igla]

14 часов назад, Зеркало сказал:

на Войковской плохо, а еще где?

На Полежаевской не лучше

12 часов назад, portenos сказал:

Сейчас основным смыслом 173 на РВ стала пересадка там на М57? 

Не, подвоз жителей Прибрежного к поликлинике на Смольной и МФЦ на Ленинградском шоссе

7 часов назад, Mirage сказал:

Да. Если по прямой и без пересадок.

Но на метро с двумя пересадками на 15 минут быстрее. А если вспомнить надёжность МГТ...

11 часов назад, Паштет сказал:

Суть в том, что по МКАД время между Планерной и Лианозово/Алтуфьево будет меньше или сопоставимой поездки на метро.

Ну и нахрен оно нужно такое, если метро надёжнее?

[Igorr10]

12 часов назад, portenos сказал:

Не знаю, нужен ли ещё 233 автобус

 

Уже не особо нужен: баяны с него убрали, на Фестивальной помимо М57 есть частый 445 который и сектор Клинская/ Петрозаводская затрагивает. Кому очень надо именно на Петрозаводскую где 233 могут на кругу пересесть на 90 -> с490 и в целом большинство едет через Беломорскую после её открытия.

[Kirusha]

7 минут назад, Igorr10 сказал:

90 -> с490

Ага, щас, с490. Уберите эту «С»  

[Igorr10]

11 минут назад, Kirusha сказал:

Ага, щас, с490. Уберите эту «С»  

 

Да, рядом 358 розовый без буквы тоже. Но по нынешним интервалам 90 он на голубой или синий уже не тянет.

[Kirusha]

Только что, Igorr10 сказал:

 

Да, рядом 358 розовый без буквы тоже. Но по нынешним интервалам 90 он на голубой или синий уже не тянет.

У него в пик интервалы 8 минут. Синий вполне себе