Строительство и Pемонт Трамвайных Линий

[Корзухин А.]

То есть ты хочешь, чтобы сначала был разработан проект внутри организации, а потом повторен фирмой из вне. Не кажется ли, что так он в два раза дороже выйдет?

Не проект, а ТЗ по проектированию. По условиям тендерного законодательства именно так и должно быть. На практике же понятно, что в 90% случаев ТЗ пишет "потенциальный победитель".

[Klessk]

 

 

Дык кто ж спорит. Но нормальные денег много хотят и на недорогие конкурсы не всегда выходят...

 

А если объединять нажористый объект с недорогим?

[Laser]

 

 

Тема начинает напоминать незабвенное "да постройте уж хотя бы где-нибудь и пофиг откуда и куда"...

 

Метро сейчас отчасти так и роют: не там, где надо в первую очередь, а там, где быстрее и проще.

Потому что нет стратегического плана развития транспорта, увязанного с планом развития города *которого нет*

Хотя, если планы будут делать сотрудники НИИ Генплана, лучше пусть плана не будет вовсе

[karelalex]

 

 

Метро сейчас отчасти так и роют: не там, где надо в первую очередь, а там, где быстрее и проще.

Не совсем так. Метро строят именно там, где надо. Просто надо это застройщикам.

[om2002]

 

 

Метро строят именно там, где надо. Просто надо это застройщикам.

 

ИЧСХ умудряются его не только спроектировать, но и построить  за 3-4 года даже там, где оно ни в каких самых перспективных генпланах не планировалось. И кривые подрядчики и проектанты этому почему-то не помеха.

А вот несчастные и давно всеми утверждённые трамвайные линии в Ивановское и Бирюлёво оказывается ну никак нельзя меньше чем за 10 лет спроектировать...

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем om2002

[Андрюха77rus]

 

 

А вот несчастные и давно всеми утверждённые трамвайные линии в Ивановское и Бирюлёво оказывается ну никак нельзя меньше чем за 10 лет спроектировать...

Мне вот лично кажется, что какие конкурсы там бы не проводили а линии эти так и останутся на бумаге.

[Касым]

http://tr.ru/news/891-moskva-gotovit-vozvrashchenie-tramvaev-na-ulicy-s-kotoryh-ih-snyali-v-proshlom-veke

[Юрий А]

Метро строят именно там, где надо. Просто надо это застройщикам.

Каким застройщикам нужна станция Лесопарковая?

[Altaridey]

 

 

Метро строят именно там, где надо. Просто надо это застройщикам.

Каким застройщикам нужна станция Лесопарковая?

Которые должны были застроить территорию в/ч и опушку леса сверху, но не срослось)

[Любезный]

 

Для этого в закупочных комиссиях должны работать профессионалы, а не просто "хорошие" люди.

Закупочная комиссия не должна составлять ТЗ, даже на проектирование. Её основная работа - это размещение документации и собственно ведение торгов. Впридачу она может лишь проверить ТЗ на соответствие законодательству о закупках перед размещением и согласовать его в этой части. Если руководитель доверил составление ТЗ закупщикам, то ничего хорошего из этого не выйдет.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Любезный

[Вперёдсмотрящий]

http://tr.ru/news/891-moskva-gotovit-vozvrashchenie-tramvaev-na-ulicy-s-kotoryh-ih-snyali-v-proshlom-veke

Когда ты научишься давать анонс ссылкам дабы не открывать всякую порнографию не зная что там?

[Krendel79]

 

 

Не совсем так. Метро строят именно там, где надо. Просто надо это застройщикам.

 

Которые должны были застроить территорию в/ч и опушку леса сверху, но не срослось)

 

Да  не  в застройщиках  даже  дело.  Да  строят  именно  там  где  проще  и  дешевле,  где  быстрее  принесет  нужные  "очки"  (построено  столько то  станций  новых),  чтобы  отчитаться  перед  жителями.  Но  - трассировка  Солнцевской  линии  это  по-моему  просто  порнография,  то  что  Кожуховская  линия  не  идет  в  центр,  а  повернет  к  "Авиамоторной"  и  уйдет  на  ТПК - тоже...Какой-то  дикое  переплетение  тоннелей  у  Москва-Сити...

 

А  одна  только  построенная  "Маросейка"  была  бы  в  сто раз  важнее,  чем "Лесопарковая", "Спартак", "Технопарк"  вместе  взятые. Да  и "Румянцево"  до кучи. 

 

А  насчет  трамвая - пока  реально   не начнется  новое  строительство - бесполезно  даже что-то обсуждать.  Ибо просто  надоело уже.

[Володя13401]

Какой-то дикое переплетение тоннелей у Москва-Сити...

Это попытка исправить градостроительную ошибку в виде башен. Либо их сносить недостроив надо, либо подводить туда много линий метро, что и делается. Там же проектная населённость около 300 тысяч человек если я не путаю, а пропускная способность станций метро в районе 50 тысяч в час. Не сложно поделить одно на другое и понять что надо 6-7 полноценных станций там иметь. Есть пока одна станция ЖД и два недометра. Маловато будет

 

Кожуховская  линия  не  идет  в  центр,  а  повернет  к  "Авиамоторной"  и  уйдет  на  ТПК

Не всем надо в центр. И вообще надо уходить от того что туда кому то надо. Пути перемещегия должны быть вариантными.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Володя13401

[igla]

 

 

Там же проектная населённость около 300 тысяч человек если я не путаю

Пускай они сначала заполнят эти 300 тысяч мест. Бо аренда даже  уже построенного идет весьма кисло. Потенциальных арендаторов много чего не устраивает, в т.ч. и невозможность офисному планктону ездить на работу на личных тачках.

 

 

Не всем надо в центр. И вообще надо уходить от того что туда кому то надо.

Ога. Уже строили метро в Митино, прикрываясь этой отмазой. Ну и результат налицо: поезда от Крылатского до Пятницкого шоссе идут полупустыми, даже несмотря на зону по Молодежной, зато куча автобусов и трамваев, весьма нелишних вообще-то в других частях Москвы,  везет митинцев и строгинцев к ТКЛ. Сегодня ребятки с воодушевлением наступают на те же грабли, а ты их в этом оправдываешь.

[Дмитрий Касаткин]

 

 

Уже строили метро в Митино, прикрываясь этой отмазой. Ну и результат налицо: поезда от Крылатского до Пятницкого шоссе идут полупустыми, даже несмотря на зону по Молодежной, зато куча автобусов и трамваев, весьма нелишних вообще-то в других частях Москвы, везет митинцев и строгинцев к ТКЛ.

 

В Митино и Строгино как раз всё хорошо сделали. Вместо того, что бы традиционно пересадить всех на метро и в итоге забить его до состояния незакрывающихся дверей, просто "размазали" пассажиропоток по двум линиям. В итоге и метро, и НОТ имеют примерно равную востребованность.

[Krendel79]

Это попытка исправить градостроительную ошибку в виде башен. Либо их сносить недостроив надо, либо подводить туда много линий метро, что и делается. Там же проектная населённость около 300 тысяч человек если я не путаю, а пропускная способность станций метро в районе 50 тысяч в час. Не сложно поделить одно на другое и понять что надо 6-7 полноценных станций там иметь. Есть пока одна станция ЖД и два недометра. Маловато будет

 

Градостроительная  ошибка  была  продлять  туда  ФЛ,  Надо было  сразу  строить  линию  от  "Третьяковской".  Пусть  долго  и  дорого,  но толку  было бы  больше.

 

 

 

Не всем надо в центр. И вообще надо уходить от того что туда кому то надо. Пути перемещегия должны быть вариантными.

 

Угу,  только  при  этом  учти,  что  еще  не  всем   нужно именно  в  центр,   нужно  еще  там  совершать  пересадки  на  другие  линии,  по  которым  нужно  ехать  в  другие  районы. То  есть  та  же  "кривая  АПЛ"  сделала  доступной  только  поездку  из  Северо - Запада  в  Кунцево - Крылатское.  А  в  остальном  чуть  приближен  оказался  только  Юго-Запад,  да и то пока нет  ТПК  через  "Кунцевскую"  нужно  пользоваться  автобусом...При  этом  поскольку  маршрут  в  центр  идет не по кратчайшему  расстоянию  потеряно  минимум  20-25  минут,  чтобы  ехать  в  любой  другой  район  Москвы. Вот  и  выдает  навигатор  поездку  в  то же  Отрадное,  Медведково,  Сокольники, Перово, Коломенское   из  Митино  и  Строгино - через  ТКЛ  с пересадкой.  Так же  будет  и и с  КожЛ,  если  ее навесят  на  север  ТПК.  Этот  вариант  будет  удобнее  только  для  тех  в  основном  кому  нужен  север,               северо-восток...Все  остальные  будут  вылезать на пересадки  на  "Косино"  и  "Авиамоторной". 

 

 

 

В Митино и Строгино как раз всё хорошо сделали. Вместо того, что бы традиционно пересадить всех на метро и в итоге забить его до состояния незакрывающихся дверей, просто "размазали" пассажиропоток по двум линиям. В итоге и метро, и НОТ имеют примерно равную востребованность.

 

Да не  было бы  там  "состояния  незакрывающихся  дверей". Если бы  как и планировалось  продляли  бы  Калининскую  линию  то  сильной  нагрузки  на  нее  бы не было. Хорошевский  р-н,  как и Митино  и  Строгино и так  бы  остались частично  на  ТКЛ, А  поток  в  Сити  шел  бы  в основном  в противоход  потоку  в  и  из  спальников. А  если  бы  еще  продлили  Филевку  в  Строгино  с  двухуровневой  пересадкой -  вообще  бы  было  "все  в  шоколаде".  А  АПЛ  сейчас  бы  могли  спокойно  и  без  диких  крюков  строить в Солнцево.  

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Krendel79

[igla]

 

 

В Митино и Строгино как раз всё хорошо сделали. Вместо того, что бы традиционно пересадить всех на метро и в итоге забить его до состояния незакрывающихся дверей, просто "размазали" пассажиропоток по двум линиям. В итоге и метро, и НОТ имеют примерно равную востребованность.

в итоге АПЛ недогружена, а в Тушине ряд автобусов ходит исчезающе редко, потому что дополнительные выходы "равновостребованного" НОТа везут некислые потоки от метро Митино и Пятницкое шоссе к Тушинской.

[Володя13401]

@Krendel79, Ну так кривая Кожуховская вроде как пересекается с ТКЛ в районе Рязанского проспекта? ТКЛ прямая в центр, а Кожуховская оттягивает какое-то количество пассажиров, которым на восток надо. При этом, на востоке наличествует куча рабочих мест и ВУЗов. Как по мне, так и должно развиваться метро.

 

 

Тушине ряд автобусов ходит исчезающе редко, потому что дополнительные выходы "равновостребованного" НОТа везут некислые потоки от метро Митино и Пятницкое шоссе к Тушинской.

Новая модель транспорта высвободит кучу выходов МГТ. вот туда их и перераспределить.

[Klessk]

 

 

в итоге АПЛ недогружена, а в Тушине ряд автобусов ходит исчезающе редко, потому что дополнительные выходы "равновостребованного" НОТа везут некислые потоки от метро Митино и Пятницкое шоссе к Тушинской.

 

А еще люди годами привыкли пользоваться этой линией и даже подбирали так работу и все свои маршруты.

[Андрюха77rus]

 

 

А еще люди годами привыкли пользоваться этой линией и даже подбирали так работу и все свои маршруты.

Так оно и есть. Там на Пятницком шоссе и Митино поток не особо большой.

[igla]

 

 

А еще люди годами привыкли пользоваться этой линией и даже подбирали так работу и все свои маршруты.

Вот тока рвньше подобные привыкшие в большинстве пересаживались на новые линии. Запад АПЛ стал первым исключением из этого  правила. И судя по дебильным планам наших властей, не последним...

[Некиш]

А еще люди годами привыкли пользоваться этой линией и даже подбирали так работу и все свои маршруты.

И плюс возникли положительные моменты - открытие Живописного моста уменьшило количество машин на Строгинском мосту, появилась выделенная полоса на Волоколамке, пустили 904 маршрут.

Из отрицательного - так и не построили ж.д. платформу возле метро "Волоколамская".

[житель ЗАО]

 

 

Каким застройщикам нужна станция Лесопарковая

Полагаю, застройщикам так и не появившейся там автостанции, которая в итоге была построена на отшибе

[Любезный]

 

Вот тока рвньше подобные привыкшие в большинстве пересаживались на новые линии. Запад АПЛ стал первым исключением из этого  правила. И судя по дебильным планам наших властей, не последним...

Согласен полностью. АПЛ в итоге получилась настолько косой и неудачной, что народ продолжает ездить на Тушинскую - во-первых, до центра получается быстрее, чем с АПЛ, во-вторых, гораздо приятнее в непогоду ехать на автобусе до Тушки, чем в холодном Русиче по супердлинным перегонам - частично открытым, частично мелкого заложения. Я в первый год существования ветки до Митино в минус пятнадцать прокатился в Русиче и конкретно задубел. На ТКЛ с Ежами и номерными такой проблемы нет.

[Krendel79]

Ну ты не перегибай тоже. Не забывай что наземный транспорт есть наземный транспорт и даже супер часто ходящую "2-ку" тоже ждать приходится. И сбои бывают и пробки. Да и в мороз лучше все-таки как на на метро.

 

Впрочем отвлеклись мы от трамвайной темы. Кстати если уж говорить про Митино - Строгино интересно что проект продления трамвая из Тушино с 90-х вообще не мелькал даже в самых смелых официальных прожектах и планах. Хотя необходимость наличия в Митино и возможно в Красногорске всепогодного скоростного рельсового транспорта очевидна. Особенно как на с учетом "удобного метро".

[ПисателЬ]

 

 

в минус пятнадцать прокатился в Русиче и конкретно задубел. На ТКЛ с Ежами и номерными такой проблемы нет

В юго-восточной части ТКЛ с вами точно не согласятся.

 

 

кривая Кожуховская вроде как пересекается с ТКЛ в районе Рязанского проспекта?

Пересекается. Но пересадки там не обещают. Просто планируются две станции, находящиеся недалеко друг от друга.

Да и Рязанский итак загружен, мама не горюй...

[Maryak]

 

 

Вот тока рвньше подобные привыкшие в большинстве пересаживались на новые линии. Запад АПЛ стал первым исключением из этого  правила. И судя по дебильным планам наших властей, не последним...

Согласен полностью. АПЛ в итоге получилась настолько косой и неудачной, что народ продолжает ездить на Тушинскую - во-первых, до центра получается быстрее, чем с АПЛ, во-вторых, гораздо приятнее в непогоду ехать на автобусе до Тушки, чем в холодном Русиче по супердлинным перегонам - частично открытым, частично мелкого заложения. Я в первый год существования ветки до Митино в минус пятнадцать прокатился в Русиче и конкретно задубел. На ТКЛ с Ежами и номерными такой проблемы нет.

 

 

Что за бред, какой холодный Русич!? Живу всю жизнь в Измайлово и постоянно пользуюсь АПЛ, никогда такого не было.

[Любезный]

 

Что за бред, какой холодный Русич!? Живу всю жизнь в Измайлово и постоянно пользуюсь АПЛ, никогда такого не было.

Ты на западе АПЛ покатайся, от Кунцевской в Митино. Или может быть, я тогда в такой вагон попал. Но та поездка напрочь отбила желание ездить в Митино через АПЛ.

 

 

В юго-восточной части ТКЛ с вами точно не согласятся.

Там перегоны не той длины.

[Klessk]

 

 

Вот тока рвньше подобные привыкшие в большинстве пересаживались на новые линии. Запад АПЛ стал первым исключением из этого  правила. И судя по дебильным планам наших властей, не последним...

 

Пересаживать ради новой линии никто не будет. Люди поедут так как им удобно. Вот скоро откроют северную часть ЛДЛ, но это никак не оттянет всех пассажиров с СТЛ, ибо многие уже привыкли ехать через нее и им так удобнее, чем другие маршруты.

 

 

 

Согласен полностью. АПЛ в итоге получилась настолько косой и неудачной,

 

А я бы не сказал. Наоборот все Строгино и Митино не подсело на новую линию и не забило ее уже там, а равномерно размазалось по двум линиям. Даже можно сказать по трем, ибо часть сразу едет до Сокола. В результате на Молодежной и далее вполне можно нормально сесть в поезд.

[Корзухин А.]

Закупочная комиссия не должна составлять ТЗ, даже на проектирование. Её основная работа - это размещение документации и собственно ведение торгов. Впридачу она может лишь проверить ТЗ на соответствие законодательству о закупках перед размещением и согласовать его в этой части. Если руководитель доверил составление ТЗ закупщикам, то ничего хорошего из этого не выйдет.

А кто говорил, что ТЗ должна закупочная комиссия составлять? ТЗ должен составлять профильный отдел, а конкурсная комиссия (в неформальном, естественно, режиме) должна обеспечить невыйгрыш конкурса заведомо отстойными конторами. И рычагов для этого достаточно.

Но на практике 90% ТЗ составляется именно "особо приближённым" подрядчиком, так что чего потом жаловаться?