Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Дмитрий Касаткин]

13 минут назад, AE777 сказал:

Подытоживая, почему так и не восстановили "по поручению мэра Москвы С.С.Собянина"  линии по Ленинградскому просп., просп. Мира и т.д. (см.выше), не построили линии в Северный, Ивановское, далее по списку. Всё саботажники проклятые!

Тут всё довольно просто. Трамвайные объекты, попадающие в ведение стройкомплекса (куда, кстати и МКА входит) практически не имеют шансов на реализацию. Трамвайные объекты, попадающие в ведение Бирюкова шансы на реализацию имеют.

[житель ЗАО]

В 13.02.2024 в 00:56, Смотрящий сказал:

А это даже вообще комментировать не хочется. Чтоб спецом для трамвая строили эстакаду? Да не в этой жизни.

 

То есть во-первых это НЕ 1-й Боткинский а Белорусская. Что "две большие разницы")

Во-вторых, если поднимаем трамвайчик НАД чудо-эстакадами у Динамо, то давайте-ка сразу прикинем где должен начинаться подъём и где заканчиваться спуск. Как бы не вышло проще ещё усилить 904 е30 который на Динамо в почти нужном месте УЖЕ останавливается

В третьих. Так и не сказали про узел у Сокола, а там кое-что поменялось с 13-14 года, как бы  

 

В 13.02.2024 в 00:56, Смотрящий сказал:

Про сужение движения по Тверскому путепроводу вообще молчу.

 

Правильно, и так бутылочное горлышко, даёшь его ещё Уже сделаем))) Скорее тогда уж в ГорПроектовский трамвай по Садовому поверю

 

 

В 13.02.2024 в 06:09, Хлорка сказал:

Это не проблема

Можно сделать тупик (только нужны 2кабинные вагоны) 

 

"Изобретаем" что-то уникальное => получаем специфический участок требующий специфических вагонов => экономику отпускаем в "свободный полёт"

(собственно что и было с девяткой времён тупика на Лесной)

 

23 часа назад, awdeew сказал:

Проспект Мира можно вычеркивать

 

Так погоди. сам ПМ вплоть до Крестовского путепровода со стороны ВДНХ вполне себе "проходим", у метро ВДНХ хоть сейчас бери и возвращай трамвай мимо "нового выхода" (и вроде даже официально про это заикались), потом далее на месте бывшего трамвая - дублёр который просто сделать совмещёнкой, и даже тоннель с Новоалексеевской сравнительно легко обходится справа, ближе к домам.

Узкое место (причём даже сейчас, а с трамваем так вообще) - это Крестовский мост.

 

23 часа назад, awdeew сказал:

о транспортный коридор вполне остаётся по Звёздному бульвару

 

Как вариант, если собрались строить к платформе Останкино, то в полосе отвода ОктЖД до Рижской, по Мурманскому проезду

[awdeew]

14 минут назад, житель ЗАО сказал:

Так погоди. сам ПМ вплоть до Крестовского путепровода со стороны ВДНХ вполне себе "проходим", у метро ВДНХ хоть сейчас бери и возвращай трамвай мимо "нового выхода" (и вроде даже официально про это заикались), потом далее на месте бывшего трамвая - дублёр который просто сделать совмещёнкой, и даже тоннель с Новоалексеевской сравнительно легко обходится справа, ближе к домам.

Узкое место (причём даже сейчас, а с трамваем так вообще) - это Крестовский мост.

Именно Крестовский мост и непроходим. А строить параллельно 600-метровый мегапутепровод неоправданно дорого. Вдоль Шереметьевской нужен 150-метровый, что выйдет на порядок дешевле.

17 минут назад, житель ЗАО сказал:

по Мурманскому проезду

От ВДНХ до Рижской на 2 км длиннее, чем по Звездному бульвару.

[житель ЗАО]

1 минуту назад, awdeew сказал:

А строить параллельно 600-метровый мегапутепровод неоправданно дорого.

 

Так может и не надо его проходить?)

Я выше уже предлагал, от ПМ налево, под "Новым Большим Крестовским" и к Рижской Д3, с оборотом примерно в районе гаражей (а туда и так почти официально планируют новый вестибюль Рижской БКЛ выводить). И допустим 17 как есть в Останкино, а пятёрка на Рижскую

 

[awdeew]

5 минут назад, житель ЗАО сказал:

Так может и не надо его проходить?)

Я выше уже предлагал, от ПМ налево, под "Новым Большим Крестовским" и к Рижской Д3, с оборотом примерно в районе гаражей (а туда и так почти официально планируют новый вестибюль Рижской БКЛ выводить). И допустим 17 как есть в Останкино, а пятёрка на Рижскую

А, то есть ты рассматриваешь без связки с Трифоновской. Конечно, тоже вариант.

[Давид Газарян]

54 минуты назад, житель ЗАО сказал:

 

Так может и не надо его проходить?)

Я выше уже предлагал, от ПМ налево, под "Новым Большим Крестовским" и к Рижской Д3, с оборотом примерно в районе гаражей (а туда и так почти официально планируют новый вестибюль Рижской БКЛ выводить). И допустим 17 как есть в Останкино, а пятёрка на Рижскую

 

Интересная идея, а потом уже можно достроить эстакаду вдоль Крестовского п/п

[Смотрящий]

Да никто не будет в здравом уме 600 м эстакады для трамвая делать...

[AE777]

5 minutes ago, Смотрящий said:

Да никто не будет в здравом уме 600 м эстакады для трамвая делать...

То ли граница между здравым умом и нездравым проходит на 550 м, то ли при вогуле умы вдруг оздоровились...

[МИгИ]

4 часа назад, AE777 сказал:

то ли при вогуле умы вдруг оздоровились...

это еще при ЮМЛ сделано/ сооружено

[AE777]

10 minutes ago, МИгИ said:

4 hours ago, AE777 said:

то ли при вогуле умы вдруг оздоровились...

это еще при ЮМЛ сделано/ сооружено

Знаю, поэтому и возник вопрос к Смотрящему, умы что ли нездравые 20 лет назад были, что трамвайную эстакаду построили. А вот у вогула все умы здравые, поэтому речь о таких сооружениях не идёт 

Изменено 14 февраля пользователем AE777

[Чебурашка]

Объективности ради, там ещё и путепровод заново строили 

[Корзухин А.]

44 минуты назад, Чебурашка сказал:

Объективности ради, там ещё и путепровод заново строили 

И совсем объективности ради - трамвайный мост там и до этого был. Так что это не новое строительство, а просто подшаманили немного

 

[Чебурашка]

40 минут назад, Корзухин А. сказал:

И совсем объективности ради - трамвайный мост там и до этого был. Так что это не новое строительство, а просто подшаманили немного

 

От того моста остались лишь подходы 

[Володя13401]

7 часов назад, awdeew сказал:

Именно Крестовский мост и непроходим. А строить параллельно 600-метровый мегапутепровод неоправданно дорого.

А что в нём такого уж сложного и дорогого?  Обычный путепровод, которых как грязи везде строится.  Единственно что там может быть сложным - метро и другие коммуникации под землёй.

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Володя13401 сказал:

А что в нём такого уж сложного и дорогого?  Обычный путепровод, которых как грязи везде строится. 

Конкретный вопрос - а зачем (то есть на муа)?

[Чебурашка]

6 минут назад, Корзухин А. сказал:

Конкретный вопрос - а зачем (то есть на муа)?

Как зачем? Чтобы в Москве было ещё одно место где автобус, трамвай и метро дублируют друг друга.

[Володя13401]

6 минут назад, Корзухин А. сказал:

а зачем

Трамвай - это круто.  Никакой технической необходимости в нём давно нет. Примерно с тех времён, когда появился Икарус-180.

Только что, Чебурашка сказал:

Чтобы в Москве было ещё одно место где автобус, трамвай и метро дублируют друг друга.

Как по мне, куда нужнее был бы трамвай от Северянина до Мытищ и Королёва с ответвлениями в прилегающие заселённые районы. Прямо по Ярославке и ответвления через ЖД станции путепроводами  с остановками:)

[Серп]

55 минут назад, Володя13401 сказал:

Трамвай - это круто.  Никакой технической необходимости в нём давно нет. Примерно с тех времён, когда появился Икарус-180.

Как по мне, куда нужнее был бы трамвай от Северянина до Мытищ и Королёва с ответвлениями в прилегающие заселённые районы. Прямо по Ярославке и ответвления через ЖД станции путепроводами  с остановками:)

А зачем нужен трамвай параллельно железной дороге? Чтобы они на перегонки друг с другом гонялись?

[Володя13401]

53 минуты назад, Серп сказал:

зачем нужен трамвай параллельно железной дороге? Чтобы они на перегонки друг с другом гонялись?

Чтобы осуществлять хордовые связи, чтобы возить до промежуточных пунктов, чтобы подвозить к той самой железной дороге.

[Dozenazer]

И тут я вспоминаю, что так-то во многих своих фантазийных проектах я предусматривал строительство отдельных трамвайных путепроводов.
Могу сказать одно - если поток через него будет большой, то его строительство оправдано, и в данном случае его вполне можно было бы соорудить (если, конечно, вместе с ним будет линия в Ярославский, иначе это достаточно громоздко получается).

[Касым]

Мне кажется, тут многие забыли, что уже начинается строительство двух автомобильных эстакад через жд Ярославского направления... Трамвая там не предусмотрено...

[Higre]

2 минуты назад, Dozenazer сказал:

если, конечно, вместе с ним будет линия в Ярославский

Для этой линии нужно ещё расширение Северянинского путепровода, что настолько же реально - и кто поедет по этой линии дальше ВДНХ при наличии 903?

[Смотрящий]

4 часа назад, AE777 сказал:

Знаю, поэтому и возник вопрос к Смотрящему, умы что ли нездравые 20 лет назад были, что трамвайную эстакаду построили. А вот у вогула все умы здравые, поэтому речь о таких сооружениях не идёт 

Ну давай ещё времена зарождения трамвая вспомним.

[Давид Газарян]

Тут нужно понимать, что пассажиропоток появляется при наличии трамвая из точки а в точку б. Только если он не в поле. Если он идёт вдоль жилмассива к метро, то он гарантированно повезёт пассажиров и будет популярнее автобуса. Как пример 1 и 17 трамвай. Кто сказал, что при появлении трамвая на Проспекте Мира до Рижской никто будет им пользоваться? Да будут, чтобы в то же метро не пересаживаться, ибо зачем оно надо спускаться, ехать в забитом метро, если есть трамвай. А до этого метро ещё надо доехать. Ещё пример. На трамвае от Чертановской до Нагатинской ехать порой одинаково т.к. СТЛ делает загогулину на Нагорную. 

 

Я считаю, что если поручения Мэра не исполняются, то надо об этом напомнить.

Когда были эти поручения?

Если МКА и Стройкомплекс ничего не делают для развития наземного общественного транспорта,  то и Бог с ними, значит необходимо добиваться включения трамвайных линий в титул благоустройства и строить силами Комплекса городского хозяйства,  там грамотные люди работают,  если без бюрократии подходят к строительству линий. 

[Касым]

2 минуты назад, Давид Газарян сказал:

Тут нужно понимать, что пассажиропоток появляется при наличии трамвая из точки а в точку б. Только если он не в поле. Если он идёт вдоль жилмассива к метро, то он гарантированно повезёт пассажиров и будет популярнее автобуса. Как пример 1 и 17 трамвай. Кто сказал, что при появлении трамвая на Проспекте Мира до Рижской никто будет им пользоваться? Да будут, чтобы в то же метро не пересаживаться, ибо зачем оно надо спускаться, ехать в забитом метро, если есть трамвай. А до этого метро ещё надо доехать. Ещё пример. На трамвае от Чертановской до Нагатинской ехать порой одинаково т.к. СТЛ делает загогулину на Нагорную. 

 

Я считаю, что если поручения Мэра не исполняются, то надо об этом напомнить.

Когда были эти поручения?

Если МКА и Стройкомплекс ничего не делают для развития наземного общественного транспорта,  то и Бог с ними, значит необходимо добиваться включения трамвайных линий в титул благоустройства и строить силами Комплекса городского хозяйства,  там грамотные люди работают,  если без бюрократии подходят к строительству линий. 

Господи, что ты сделал с людьми?... Метро делает загогулину на Нагорную, а трамвай едет по прямой... В титул комплекса... 

[om2002]

15 часов назад, AE777 сказал:

Подытоживая, почему так и не восстановили "по поручению мэра Москвы С.С.Собянина"  линии по Ленинградскому просп., просп. Мира и т.д. (см.выше), не построили линии в Северный, Ивановское, далее по списку. Всё саботажники проклятые!

+1. Хотелось бы огласить весь список саботажников. Кто там, например, саботирует линию в Ивановское, где все были ЗА: и жители, и префект, и МКА? Неужели МосгортрансНИИПроект, который за 10 лет так и не смог родить проект?

14 часов назад, Дмитрий Касаткин сказал:

Трамвайные объекты, попадающие в ведение стройкомплекса (куда, кстати и МКА входит) практически не имеют шансов на реализацию. Трамвайные объекты, попадающие в ведение Бирюкова шансы на реализацию имеют.

Ну главное, что Ликсутов и  Дептранс, а также метро и МГТ никакого отношения к трамваю не имеют. Соотв-но, саботировать его  развитие никак не могут. 

[Паштет]

7 часов назад, Давид Газарян сказал:

Если он идёт вдоль жилмассива к метро, то он гарантированно повезёт пассажиров и будет популярнее автобуса. Как пример 1 и 17 трамвай.

У них нет особо автобусных дублёров. Хотя в своё время 28й ездил по Чертановской тоже далеко не пустой. Всё зависит от того, как сделают линию. 

3 часа назад, om2002 сказал:

а также метро и МГТ никакого отношения к трамваю не имеют.

А они уже несколько лет своего мнения не имеют, тупо перевозчики. 

[AE777]

5 hours ago, om2002 said:

Ну главное, что Ликсутов и  Дептранс, а также метро и МГТ никакого отношения к трамваю не имеют. Соотв-но, саботировать его  развитие никак не могут. 

 

2 hours ago, Паштет said:

А они уже несколько лет своего мнения не имеют, тупо перевозчики. 

Ну, как бы, в названии депвела ещё присутствуют слова "развития дорожно-транспортной инфраструктуры", хотя, конечно, в рамках своего ведомства построить трамвайную линию они не могут. Все сходится к тому чуваку, мудрые (хотя и неизвестные общественности) решения которого все подряд саботируют

Изменено 15 февраля пользователем AE777

[Серп]

11 часов назад, Володя13401 сказал:

Чтобы осуществлять хордовые связи, чтобы возить до промежуточных пунктов, чтобы подвозить к той самой железной дороге.

Все упирается в ограниченность ресурсов.  Один форумянин желает автобусные маршруты ко всем веткам метро в хордовой доступности, c одной улицы доступ сразу ко всем  близким станциям метро ближайшей линии

и ко всем железнодорожным направлениям, и не к одной станции а к двум-трем сразу.  Другой -трамвайные линии вдоль железной дороги, третий форумянин- трамвайные линии вдоль станций метро.  Угодить всем -это каждому персональный автобус предоставить и по трамвайной линии впридачу. А мыслить как экономный  хозяин, исходя из приоритетов , это можно купить, а можно и не покупать, а это подождет, это первый приоритет, а это второстепенно,  никто не желает.

[Володя13401]

Нет ограниченности ресурсов. Москва достаточно богата чтобы получить кредит на любую хотелку. Но квартиры в Москве продаются и без трамвая, автобуса и парковочных мест. Но трамвай уменьшает потенциальный выход квартир с московской земли. Квартиры в Москве купят в любом случае и даже нашествия эскортниц как в полукруглом доме на Беговой не надо опасаться - на них нет столько спроса чтобы все человейники ими заселить:)))