Первая "ласточка" Для Ржд

[FanatOT]

9 минут назад, Krendel79 сказал:

С другой стороны с графиком «по дням» люди и не привыкнут что поезд есть. 

Это не электричка по МЦД, где "пришёл, не зная расписания, и уехал".

Это ПДС, где неежедневные поезда нормальные явления.

И вообще, радуйся, что из федерального бюджета оплачивают нерентабельные поезда вроде Петрозаводск-Псков или Москва-Ржев хотя бы неежедневно. 

[sai]

В данном конкретном случае это не ПДС, а пригород.

[Krendel79]

43 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

да и хрен с ними

Говори так за себя. 

42 минуты назад, FanatOT сказал:

Это не электричка по МЦД, где "пришёл, не зная расписания, и уехал".

Это ПДС, где неежедневные поезда нормальные явления.

И вообще, радуйся, что из федерального бюджета оплачивают нерентабельные поезда вроде Петрозаводск-Псков или Москва-Ржев хотя бы неежедневно. 

Нормальное но не правильное. И если Петрозаводск Псков действительно маразм то Ржев нет. 

[Фыва Цукен]

13 минут назад, Krendel79 сказал:

Говори так за себя. 

а я ни за кого не говорю. я просто высказываю своё мнение

14 минут назад, Krendel79 сказал:

если Петрозаводск Псков действительно маразм то Ржев нет. 

как по мне - и то, и другое маразм. 

[Krendel79]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

как по мне - и то, и другое маразм. 

Ну как бы одно - прямое направление и так сказать дальний пригород, а другое действительно связали то что никогда не было связано и никаких потоков не было. Из серии что нибудь типа Иваново - Тверь через БМО. 
    Ну а то что нужно для Ржева искать какое то нормальное и более экономичное решение по ж/д я не спорю. 

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

нужно для Ржева искать какое то нормальное и более экономичное решение по ж/д 

как по мне - то и не нужно

 

ну вот пригород по шаховской стоило бы согласовать. но не более.

[Mazzy]

Нормально всё. В дни, когда в разы возрастает поток и есть трудности с автотрафиком - поезд есть. 

13 минут назад, Фыва Цукен сказал:

как по мне - и то, и другое маразм. 

Москва - Ржев по пятницам и выходным на РА было бы нормально.

[Фыва Цукен]

14 минут назад, Mazzy сказал:

Нормально всё. В дни, когда в разы возрастает поток и есть трудности с автотрафиком - поезд есть.

так я не спорю. но ежедневно он не нужен.

[sai]

26 минут назад, Mazzy сказал:

Москва - Ржев по пятницам и выходным на РА было бы нормально.

Ну летом и 5-вагонная ласта в субботу вечером из Ржева при мне заполнилась.

[Krendel79]

5 минут назад, sai сказал:

Ну летом и 5-вагонная ласта в субботу вечером из Ржева при мне заполнилась.

Вот о том и разговор. А это даже в субботу и не в воскресенье. А если скорректировать расписание и добавить остановок будет ещё лучше. 

[Фыва Цукен]

ну так оно и по субботам ездить будет.

[Maxx]

1 час назад, Krendel79 сказал:

    Ну а то что нужно для Ржева искать какое то нормальное и более экономичное решение по ж/д я не спорю. 

В текущих условиях никаких решений нет, реконструкции ж/д до латышской границы не планируется даже на словах (ускорение или спрямление), а с нынешними скоростями любой поезд, который там попробуют запустить, запуск этого поезда станет полным провалом. 

 

Хорошее автобусное сообщение сервисом Мострансавто (не с Северных Ворот) с нормальным интервалом (60-120-180 минут в зависимости от дня и времени) по М9 и восстановление отменённого маршрута 130 Шаховская - Ржев Мострансавто, это максимум полезных решений. 

 

Напомню про ту же проблему в другой стране. Были попытки запуска экспресс электрички Киев - Житомир, они тоже проваливались по тем же причинам: расстояние по ж/д Киев-Пасс. - Житомир на 30 километров больше чем по трассе М-06, линия Фастов-1 - Житомир однопутка с ограниченной пропускной способностью, сам главный ход Киев-Пасс. - Фастов-1 перегружен ПДСами, электричками и грузовыми, что делает большой проблемой прокладку дополнительного экспресса. Трасса М-06 технически нормальный скоростной автобан, от того весь поток между областным центром и столицей перевозят автобусы, которые находятся в пути максимум 2 часа (130 километров), а экспресс едва укладывался в 2 часа 30 минут, не говоря об обычной электричке с остановками, ползущей 3 с лишним часа (164 километра). Всё тоже самое, что и тут.

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем Maxx

[Krendel79]

57 минут назад, Maxx сказал:

В текущих условиях никаких решений нет, реконструкции ж/д до латышской границы не планируется даже на словах (ускорение или спрямление), а с нынешними скоростями любой поезд, который там попробуют запустить, запуск этого поезда станет полным провалом. 

 

Хорошее автобусное сообщение сервисом Мострансавто (не с Северных Ворот) с нормальным интервалом (60-120-180 минут в зависимости от дня и времени) по М9 и восстановление отменённого маршрута 130 Шаховская - Ржев Мострансавто, это максимум полезных решений. 

 

 

О да, с пересадкой по Шаховской поедут точно. Решение 1 - если пустят РА или доведут до ума ДТ это уже без всякой электрификации до Ржева минус 20 минут. И более того есть очень большие подозрения что поскольку график делали на «от…сь» (потому что ПИД не хотел и это политический заказ) есть возможности ускорения и на других участках. 
   То есть время будет опять же сравнимо с автобусом даже если тот будет не до «Ховрино». 
    Ну и самое главное - ещё раз напоминаю. Любая поездка по автодороге - это всегда лотерея. В данном случае есть участки от Волоколамска до собственно Ржева где обычная дорога и ближе к Москве. И ДТП, снежные заносы, ремонты. Как результат автобус прежде всего интересен тем кто не сильно торопится пусть даже он по графику и быстрее. А вот когда нужно быть вовремя и точно рассчитать время нужен поезд. 
   А уж что там пускать - смотреть по наполняемости. 

[Maxx]

10 минут назад, Krendel79 сказал:

О да, с пересадкой по Шаховской поедут точно.

Из-за тверской губернии отменили маршрут 130, которым пользовались местные жители вдоль М9, автобус шёл гораздо быстрее Рашки Шаховская - Ржев, хотя и ходил 3-4 раза в день. Сейчас пригородные автобусы дальше Княжьих Гор не ходят.

10 минут назад, Krendel79 сказал:

    Ну и самое главное - ещё раз напоминаю. Любая поездка по автодороге - это всегда лотерея. В данном случае есть участки от Волоколамска до собственно Ржева где обычная дорога и ближе к Москве. И ДТП, снежные заносы, ремонты. Как результат автобус прежде всего интересен тем кто не сильно торопится пусть даже он по графику и быстрее. А вот когда нужно быть вовремя и точно рассчитать время нужен поезд. 
   А уж что там пускать - смотреть по наполняемости. 

По автодороге время в пути на 2 часа короче, чем на Ласточке, то есть в пробке нужно стоять 4 часа в обе стороны, чтобы сравняться с Ласточкой, чего там не бывает никогда, даже потеря часа большая редкость. То есть успех Ласточки можно было бы обеспечить трёх часовой пробкой, но такого там не будет никогда. С пробками в майские праздники по М9 сюда ехать всё равно быстрее чем на Ласточке, как и писал раз десять, ситуация безнадёжная. Местные жители, дачники и туристы в этих краях поголовно перешли на личные авто и переманивать их нечем.

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем Maxx

[FanatOT]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

И если Петрозаводск Псков действительно маразм

Сильно. 

Это связь между соседними регионами не через Москву и СПБ, которой так не хватает.

И тут автобусной альтернативы по М-9 уже нет   

[Зеркало]

3 минуты назад, FanatOT сказал:

Это связь между соседними регионами не через Москву и СПБ, которой так не хватает.

они не соседние))

[Фыва Цукен]

7 минут назад, FanatOT сказал:

Это связь между соседними регионами не через Москву и СПБ, которой так не хватает.

И тут автобусной альтернативы по М-9 уже нет   

даёшь ласту лендеры-рудный клад!

[Mazzy]

Только что, FanatOT сказал:

Это связь между соседними регионами не через Москву и СПБ, которой так не хватает.

Связь между регионами - дело, наверное, хорошее, но вот поток там никак не на ласту (за исключением, возможно, совсем отдельных дней типа предмайских), а на РА-1.

[BeetleJuice]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

А если скорректировать расписание и добавить остановок будет ещё лучше. 

Расписание в будни там придется корретировать кардинально.

 

Например поток из Москвы в сторону области в будни максимальный в вечерний пик. А обе пары экспрессов до Ржева из Москвы идут утром - т. е. априори воздуховозы в таком виде.

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем BeetleJuice

[FanatOT]

12 минут назад, Зеркало сказал:

они не соседние))

Великий Новгород и Псков очень даже соседние.

7 минут назад, Mazzy сказал:

Связь между регионами - дело, наверное, хорошее, но вот поток там никак не на ласту (за исключением, возможно, совсем отдельных дней типа предмайских), а на РА-1.

А это проблема, что нужное количество РАшек у нас никак не могут сделать.

Тут, кстати, писали про импортные детали для РА. Неужели РА в производстве сложнее, чем Ласточка?  

[Паштет]

1 час назад, Maxx сказал:

Из-за тверской губернии отменили маршрут 130, которым пользовались местные жители вдоль М9, автобус шёл гораздо быстрее Рашки Шаховская - Ржев, хотя и ходил 3-4 раза в день.

Он скорее всего сдох не из-за Тверской губернии, а из-за федералов, которые запретили социальные межсубъектные маршруты, а на коммерцию желающих не нашлось. Подобных много маршрутов поотменялось. 

[igla]

5 минут назад, FanatOT сказал:

Великий Новгород и Псков очень даже соседние.

Тем не менее, там сдохло всё: потока нет даже на бобик.

 

Кстати, с 16 января появится ещё два маршрута ласт на Балтийском направлении. Две пары калищенских электричек, одна лебяжьинская, пять ораниенбаумских и одна гатчинская(!) станут ласточками. Ускорения не предусмотрено, только замена п/с и подорожание проезда.

3 минуты назад, Паштет сказал:

Он скорее всего сдох не из-за Тверской губернии, а из-за федералов, которые запретили социальные межсубъектные маршруты, а на коммерцию желающих не нашлось

Они и коммерцию межсубъектную запрещают, если у той есть остановки вне автостанций, т.е. без входного шмона и продажи билетов по паспортам.

[Krendel79]

1 час назад, Maxx сказал:

 

По автодороге время в пути на 2 часа короче, чем на Ласточке, то есть в пробке нужно стоять 4 часа в обе стороны, чтобы сравняться с Ласточкой, чего там не бывает никогда, даже потеря часа большая редкость. 

Ага, как же Сирота с «Сырным фестивалем» привет передаёт. Построй маршрут от «Тушинской» даже, не «Ховрино» на машине до Ржева. 3 часа! Ласточка идёт 4 от «Тушинской». Разница - 1 час. Это с автомобилем и без каких то особых пробок сейчас. 
  А автобус идёт 4 часа. 

26 минут назад, Mazzy сказал:

Связь между регионами - дело, наверное, хорошее, но вот поток там никак не на ласту (за исключением, возможно, совсем отдельных дней типа предмайских), а на РА-1.

Да пусть на РА главное чтобы хоть что-нибудь ездило. 

36 минут назад, FanatOT сказал:

Сильно. 

Это связь между соседними регионами не через Москву и СПБ, которой так не хватает.

И тут автобусной альтернативы по М-9 уже нет   

А вот тут не столичный регион и как раз можно автобусом обойтись. 

[Любезный]

21 минуту назад, igla сказал:

Они и коммерцию межсубъектную запрещают, если у той есть остановки вне автостанций, т.е. без входного шмона и продажи билетов по паспортам.

Видимо, не везде. 579 Шатура-Рязань и 125 Коломна-Рязань пока еще работают.

[Maxx]

48 минут назад, Паштет сказал:

Он скорее всего сдох не из-за Тверской губернии, а из-за федералов, которые запретили социальные межсубъектные маршруты, а на коммерцию желающих не нашлось. Подобных много маршрутов поотменялось. 

А Осташков - Москва тот же Мострансавто (или их бусы по концессии) шедший по М9 почему сдох? 

 

Уверенность, что это тверские жмоты, меня не покидает. Тверь даже льготы на обычном пригороде оплачивает лишь частично, бесплатно обычных льготников не возит, а так как пригородными автобусами в глубинке часто пользуются лишь льготники, то им выгоднее было избавиться от того же 130-ого в Шаховской 

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем Maxx

[awdeew]

4 минуты назад, Maxx сказал:

А Осташков - Москва тот же Мострансавто (или их бусы по концессии) шедший по М9 почему сдох?

Промежуточных пассажиров там кот наплакал, а от Осташкова до Москвы через Тверь и на Ласточке быстрее кардинально.

[Maxx]

9 минут назад, awdeew сказал:

Промежуточных пассажиров там кот наплакал, а от Осташкова до Москвы через Тверь и на Ласточке быстрее кардинально.

Только она не ходит, а черепаховая езда через Фирово или Кувшиново убивала бы какие-либо преимущества в скорости. От Твери до Осташкова автобус слишком долгий, московский в старом варианте быстро ходил.

 

 

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем Maxx

[awdeew]

4 минуты назад, Maxx сказал:

От Твери до Осташкова автобус слишком долгий

А ты там ездил или смотришь справочную литературу? Маршрутки там довозят если нет пробок за 2-30.

[Паштет]

2 часа назад, Любезный сказал:

Видимо, не везде. 579 Шатура-Рязань и 125 Коломна-Рязань пока еще работают.

А они пригородные по регулируемому тарифу с предоставлением льгот? 

129 Талдом - Кимры тоже первый год, когда ввели ограничения, МТА каталось коммерцией, оставив два самых популярных рейса из четырёх и те не окупились. Маршрут закрыли. 

 

[portenos]

Также - возможно ли вместо прямой Ласточки пустить от Шаховской до Ржева больше РА? И через Тверь в Ржев можно, но лучше автобусами