В Москве предложили новую концепцию развития электричек

[Mixalblch]

49 минут назад, Фыва Цукен сказал:

это не имеет отношения к мцд

А к чему имеет отношение?

[Фыва Цукен]

Только что, Mixalblch сказал:

А к чему имеет отношение?

к реконструкции белорусского хода. и началась эта реконструкция задолго до того, как начались хоть какие-то упоминания про мцд.

[Yaroslav]

Только что, Mixalblch сказал:

А к чему имеет отношение?

 

Только что, Фыва Цукен сказал:

к реконструкции белорусского хода. и началась эта реконструкция задолго до того, как начались хоть какие-то упоминания про мцд.

К реализации лужковско-якунинской Генсхемы Московского железнодорожного узла 2008 года.

[Mixalblch]

13 минут назад, Фыва Цукен сказал:

к реконструкции белорусского хода. и началась эта реконструкция задолго до того, как начались хоть какие-то упоминания про мцд.

Для этого строят доп.пути, реконструируют платформы? А Трёхгорку так вообще преобразовали в Инновационный центр?

[igla]

5 минут назад, Mixalblch сказал:

Для этого строят доп.пути, реконструируют платформы? А Трёхгорку так вообще преобразовали в Инновационный центр?

Эта реконструкция задумывалась федеральными властями (медведевскими) для вывоза Сколкова. По той же статье выделялись бабки на открытие Новопеределкина.

[Yaroslav]

Только что, igla сказал:

Эта реконструкция задумывалась федеральными властями (медведевскими) для вывоза Сколкова.

Это было запланировано ещё до Медведева-президента, в 2005-2007 годах. В 2008 году Генсхема Мосузла была утверждена Правительством Москвы, на моей памяти изменений в том году в неё не вносилось.

Только что, igla сказал:

По той же статье выделялись бабки на открытие Новопеределкина.

По Новопеределкину особый разговор. В первоначальных планах оно вообще не предусматривалось.

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Yaroslav

[Зеркало]

В 21.11.2018 в 10:18, Фыва Цукен сказал:

но, во-первых, нужна капитальная развязка при выходе с митьковской ветки на казанку.

даже этого недостаточно, ибо куда впихнешь эти Иволги от Электрозаводской до Фрезера? имхо чушь полная, так же как ЖелДор - Апрелевка (Брянскую ветвь в двухпутном варианте восстанавливать просто негде)

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем Зеркало

[Михаил_123]

В 21.11.2018 в 00:00, Varanas сказал:

Писали уж не раз, что работы на Смоленском ходу никакого отношения к МЦД не имеют, это отдельный проект. Теперь возможно чем-то из этого и для МЦД воспользуются, но оно бы и без него было.

По титулу МЦД сейчас идут работы на Киевском направлении. На ФНТ писали, что начались работы по строительству соединения вдоль МЦК к Смоленскому ходу.

[Maxx]

8 часов назад, Зеркало сказал:

 даже этого недостаточно, ибо куда впихнешь эти Иволги от Электрозаводской до Фрезера? имхо чушь полная, так же как ЖелДор - Апрелевка (Брянскую ветвь в двухпутном варианте восстанавливать просто негде)

 

По концепту, который делают для МЦД Крюково - Раменское, абсолютно все электрички, что остаются на 1/2 пути только МЦД. Остальные электрички (Голутвин, Шиферная, 88 км, Виноградово, Черусти, Шатура, Куровская, Егорьевск и т.д.) переводятся на 3/4 путь, а так как на 3/4 остатки не влезут, то всё, что не влезает просто идёт под отмену. На 3/4 пути всё рисуют с интервалом 6 минут, несмотря на то, что технически это нереализуемо (мин. 8 минут). Далее: Абсолютно все станции, кроме Выхино, Люберцы лишаются связи с Казанским Вокзалом, так как по мнению автора МЦД-3 пассажиры не пользуются вокзалом, поэтому в рамках МЦД все электрички будут уходить на ст. Останкино. 

 

Да, если вы живёте/работаете на  Электрозаводской, Новой, Вешняках, Малаховке и т.д. то вы полностью лишаетесь возможности попасть на Казанский Вокзал или доехать до тех же Бронниц, Воскресенска/Куровской без пересадки, всё тоже самое по Ленинградке.

 

Аналогично по Ленинградскому: абсолютно все электрички 1/2 пути проследуют на Раменское, а Клин, Тверь те, что влезут на 3/4 путь едут на вокзал. Платформы типа Ховрино, Планерной (все, что на 1/2 путях) полностью лишаются связи с Ленинградским вокзалом.

 

Поезда Иволга по МЦД1/2 будут в 6-7 вагонной составности, вместо ЭД4/ЭП2д в 10/11 вагонов, по мнению ЦППК и авторов МЦД 6-7 вагонов достаточно в часы пик, чтобы все пассажиры разместились с комфортом (количество сидячих мест понижено на 65%).

 

С РЖД это ещё не согласовывалось, там ещё не знают, что им хотят подсунуть, уверен они будут в ярости.

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем Maxx

[Mazzy]

Тех самых чуваков, которые в 2013 году перед выборами Воробьёва заливали про "наземное метро" на базе жд, похоже, взяли рисовать МЦД

[Maxx]

8 минут назад, Mazzy сказал:

Тех самых чуваков, которые в 2013 году перед выборами Воробьёва заливали про "наземное метро" на базе жд, похоже, взяли рисовать МЦД

От них ничего не зависит, идеолог им сказал рисовать это, они бы и рады нормально рисовать))) Каждые 5 минут МЦД Крюково - Раменское, а всё остальное убираем/переносим, если не влезет удаляем, там и ПДС не влезают уже)))), их тоже не рисуют. 

 

Если РЖД с этим пошлют в пешее путешествие, то там ещё есть кандидаты на рисование) нарисуют уже хороший вариант без этого бреда)

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем Maxx

[Алексей Ш]

51 минуту назад, Maxx сказал:

Если РЖД с этим пошлют в пешее путешествие, то там ещё есть кандидаты на рисование) нарисуют уже хороший вариант без этого бреда)

 

Предложите свой вариант:)

[Laser]

Фокус именно на диаметральные связи мне кажется вредным. 

Во-первых, даже существующие соединения (Белорусский - Савеловский) проходят слишком далеко от центра и в лучшем случае могут предложить только пересадку на Кольцевую / Б. В не самом худшем - на МЦК с хреновой интеграцией и БКЛ.

Во-вторых, получается, что тупиковыми направлениями будут заниматься в последнюю очередь (если будут вообще).

 

Т.е. цель проекта - не задействовать существующую инфраструктуру для близких пригородных и городских перевозок (Stadtschnellbahn), а построить ДИАМЕТРЫ, исходя из МАРШРУТОВ. Это означает, что при ошибке расчета потоков и необходимости изменения маршрутов, нужно будет дорого и долго перестраивать. 

 

Как надо было сделать: делаем S-bahn постепенно.

1 этап. Относительно недорогие способы. На станциях в пределах Москвы/ или будущего МЦД учим турникеты принимать московские билеты. Вместо 100500 маршрутов электрички делаем несколько дальних (пропускают станции в пределах города, кроме узловых. Например, от Киевской следующая остановка только в Солнцево) и один (или больше, в случае наличия разнозначных вилок) поостановочный, но часто ходящий (полноценного такта на этом этапе ждать не стоит). Зато на этом этапе можно будет считать поток и корректировать маршруты. Эсбан до Лесного городка или в Апрелевку? Какое соотношение с эсбаном в аэропорт? И т.д.

2 этап. Решение проблемы дневных перерывов. Например, можно установить движение по одному пути в обоих направлениях с относительно большим интервалом (20-30 минут). Второй путь пока смотрят. Здесь же необходимо начать выделять пути (и строить новые) и корректировать стрелки. Задача - максимально отделить эсбан от остального (экспрессы, ПДС, товарные). На вокзалах выделить пути-платформы (2-3, в зависимости от нагрузки) только для эсбана, сделать навигацию, открыть удобные пути-выходы, в том числе новые (чтобы люди могли выходить на 2 стороны и поток в метро и в город разделялся). Здесь же - приведение в порядок платформ. Можно даже поднять их до уровня пола в Иволге.

3 этап. Здесь уже можно задуматься о тактаовом движении. На данных 1 этапа принимаются решения, делать ли маршрут по диаметрам, возможно вместо этого лучше пустить 2 идущих внахлёст по городу.  Конечно, с согласованным равным тактом. Смотрим на вилки и мелкие ответвления типа Новопеределкино (в последнем, возможно, стоит пустить РА / Talent / Desiro -образный ПС 2-3 короткие секции с существенно меньшим интервалом, подвозящий к экспрессам и эсбану на Солнечной). Окончательные решения по маршрутам и решения по строительству новых соединительных веток и на перспективу (под вопросом) - глубокого ввода под центром города.

 

В итоге, вместо 4-5 изолированных диаметров с неравной загрузкой, появится более разветвленная и удобная система.

[awdeew]

3 минуты назад, Laser сказал:

Во-первых, даже существующие соединения (Белорусский - Савеловский) проходят слишком далеко от центра и в лучшем случае могут предложить только пересадку на Кольцевую / Б. В не самом худшем - на МЦК с хреновой интеграцией и БКЛ.

Насколько я понимаю, цель МЦД именно в том, чтобы максимально увести пригородные потоки из метро и из центра в частности.

 

[abr]

Причем прежде всего не за счет какого-либо строительства, а за счет Пиара и имитации бурной деятельности.

[Антон Чиграй]

23 минуты назад, Laser сказал:

Во-вторых, получается, что тупиковыми направлениями будут заниматься в последнюю очередь (если будут вообще).

Киевским направлением уже занимаются. С Павелецким сложнее, да.

 

23 минуты назад, Laser сказал:

Т.е. цель проекта - не задействовать существующую инфраструктуру для близких пригородных и городских перевозок

В первую очередь существующая инфраструктура и задействуется. Никаких глобальных строек новых линий на первом этапе (МЦД-1 и МЦД-2) не планируется.

 

23 часа назад, Зеркало сказал:

Брянскую ветвь в двухпутном варианте восстанавливать просто негде

Может быть и негде, но восстанавливают же   Конкурс на СМР отыгран, подрядчик выползает на местность.

[Yaroslav]

Только что, Антон Чиграй сказал:

Может быть и негде, но восстанавливают же   Конкурс на СМР отыгран, подрядчик выползает на местность.

А где конкретно на местности можно посмотреть бурную деятельность подрядчика?

[Laser]

17 минут назад, awdeew сказал:

Насколько я понимаю, цель МЦД именно в том, чтобы максимально увести пригородные потоки из метро и из центра в частности.

Нет, боюсь тут первичен именно пиар и пиар почему то именно на ДИАМЕТРАХ.

Что значит "увести"? Полагаю, число едущих в условный центр больше, чем едущих по такой хорде. Надо, конечно, проводить исследования и нормально считать, прежде чем говорить о том, что нужны ДИАМЕТРЫ, а по факту вообще-то скорее хорды. А так, если мы хотим качественно разгрузить метро, эсбан через центр города в светлом будущем - наиболее качественный способ это сделать.

38 минут назад, Антон Чиграй сказал:

В первую очередь существующая инфраструктура и задействуется. Никаких глобальных строек новых линий на первом этапе (МЦД-1 и МЦД-2) не планируется.

Тогда начали бы хотя бы принимать городские билеты на всех направлениях. Можно и без Иволи пока. См первый этап.

Кстати, забыл дописать, что изменение ПС можно делать тоже на 2-3 этапе

[awdeew]

4 минуты назад, Laser сказал:

А так, если мы хотим качественно разгрузить метро, эсбан через центр города в светлом будущем - наиболее качественный способ это сделать.

Так чтобы построить рельсы через центр, надо минимум что-нибудь снести. Скорее всего это нереально от слова совсем, поэтому довольствуемся тем, что есть. 

 

7 минут назад, Laser сказал:

Полагаю, число едущих в условный центр больше, чем едущих по такой хорде.

По ним задача довезти до КЛ, чтобы разгрузить лимитирующие перегоны.

8 минут назад, Laser сказал:

по факту вообще-то скорее хорды.

Это да, лучше бы было назвать так.

[Фыва Цукен]

11 минут назад, Laser сказал:

по факту вообще-то скорее хорды

 

2 минуты назад, awdeew сказал:

лучше бы было назвать так.

московские центральные хорды?

 

ну а что. в самом деле - чем это хуже, чем московское центральное кольцо?

[awdeew]

Только что, Фыва Цукен сказал:

московские центральные хорды?

ну не центральные конечно. можно много благозвучных вариантов придумать, железнодорожные-метрополитеновские, городские-пригородные, или по сторонам горизонта как шоссейные.

[Зеркало]

4 часа назад, Антон Чиграй сказал:

Может быть и негде, но восстанавливают же   Конкурс на СМР отыгран, подрядчик выползает на местность.

может быть даже выползет и посмотрит... и даже сымитирует какую-то деятельность... а затем в связи с изменившимися условиями стоимость проекта возрастет в разы и его признают экономически невыгодным... или просто признают... Распил Баблосов уже с ухмылкой потирает руки ))

[Михаил_123]

Цитата

Рендеры Щукинской подъехали. По ним и начинаем строить.

ФНТ

[abr]

Надо по бокам длинную платформу сварганить. Можно низкую. Чтобы на ней мог ПДС остановиться.

[BeetleJuice]

Пересадка совсем не короткая получается. Да еще и пешеходные пути спроектированы так, что до метро придется кругами идти.

 

И опять вместо двух выходов по концам - один монструозный говнострой посередине.

Длина пересадки на метро с учетом круголей где-то 400+ метров получится.

Да и на трамвай пересадка тоже выйдет за допустимые 100 метров. Около 200-250 получится.

[Проверяющий]

19 часов назад, Mazzy сказал:

Тех самых чуваков, которые в 2013 году перед выборами Воробьёва заливали про "наземное метро" на базе жд, похоже, взяли рисовать МЦД

Тех чуваков что рисуют МЦД зовут Chek и Покусаев

[Laser]

21 час назад, Maxx сказал:

 

По концепту, который делают для МЦД Крюково - Раменское, абсолютно все электрички, что остаются на 1/2 пути только МЦД. Остальные электрички (Голутвин, Шиферная, 88 км, Виноградово, Черусти, Шатура, Куровская, Егорьевск и т.д.) переводятся на 3/4 путь, а так как на 3/4 остатки не влезут, то всё, что не влезает просто идёт под отмену. На 3/4 пути всё рисуют с интервалом 6 минут, несмотря на то, что технически это нереализуемо (мин. 8 минут). Далее: Абсолютно все станции, кроме Выхино, Люберцы лишаются связи с Казанским Вокзалом, так как по мнению автора МЦД-3 пассажиры не пользуются вокзалом, поэтому в рамках МЦД все электрички будут уходить на ст. Останкино. 

 

Да, если вы живёте/работаете на  Электрозаводской, Новой, Вешняках, Малаховке и т.д. то вы полностью лишаетесь возможности попасть на Казанский Вокзал или доехать до тех же Бронниц, Воскресенска/Куровской без пересадки, всё тоже самое по Ленинградке.

 

Аналогично по Ленинградскому: абсолютно все электрички 1/2 пути проследуют на Раменское, а Клин, Тверь те, что влезут на 3/4 путь едут на вокзал. Платформы типа Ховрино, Планерной (все, что на 1/2 путях) полностью лишаются связи с Ленинградским вокзалом.

 

Поезда Иволга по МЦД1/2 будут в 6-7 вагонной составности, вместо ЭД4/ЭП2д в 10/11 вагонов, по мнению ЦППК и авторов МЦД 6-7 вагонов достаточно в часы пик, чтобы все пассажиры разместились с комфортом (количество сидячих мест понижено на 65%).

 

С РЖД это ещё не согласовывалось, там ещё не знают, что им хотят подсунуть, уверен они будут в ярости.

По выделению путей под МЦД это необходимо. Остальные электрички в зоне действия МЦД должны идти с остановками по крупным станциями, и далее на вокзал. Тем более, что по ряду направлений на вокзалы поезда МЦД заходить не будут.

Но это нужно считать потоки и делить все поезда на МЦД, экспрессы и постановочные, которые в зоне МЦД также будут останавливается на крупных станциях и вокзале. И, конечно, для всех этих видов желателен тактовый интервал.

 

Про ПС все правильно написали, Иволга (да и ласточка) совсем не лучший вариант. Во-первых, нужно 3 двери на вагон, ну и мест очень мало. И вагонов мало. Тут со всем согласен.

 

Все больше опасений, что в общем то при правильных идеях получится хрень((((

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем Laser

[Корзухин А.]

47 минут назад, BeetleJuice сказал:

Да и на трамвай пересадка тоже выйдет за допустимые 100 метров. Около 200-250 получится.

Жуть-то какая

 

 

 

[Антон Чиграй]

2 часа назад, Михаил_123 сказал:

Рендеры Щукинской подъехали. По ним и начинаем строить.

Со стороны метро нарисовали нечто длиной с платформу... и отгородили забором. Ходите, граждане, по мосту.

 

7 часов назад, Yaroslav сказал:

где конкретно на местности можно посмотреть бурную деятельность подрядчика?

Лично не видел, зуб не дам, но бают, что осваивают береговые площадки для строительства моста.

[Касым]

Какое же говно на Щуке нарисовали... Если они сделают так, это самый хучший вариант. И опять мега молилка... Тьфу! Ублюдки