Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Corennoy]

На М24 на той неделе был бравурный репортаж об ОТ Москвы. Во всем репортаже не было ни слова про троллейбус, автобус все конечно расхваливали как могли. А в конце типа подводили итоги виртуального опроса и зачитывали пару комментариев. Первый был "Почему уничтожаете троллейбус?" А второй был в ответ ему "Троллейбус плохой, старый" и т.д. Короче все собянинские СМИ уже давно предупреждены, что слово "троллейбус" произносить не надо и что этот вид транспорта плохой. А мифы о том, почему надо уничтожать троллейбус, сейчас вовсю распространяют по Интернету многочисленные собянинские боты, которые в контакте пытаются вылезти везде, где он обсуждается , и кому-то что-то доказать. Думаю, что конкуренты ССС на пост мэра будут сторонниками троллейбуса и говорить об этом в своей предвыборной кампании (хотя конечно на деле может быть и не так).

[Snark]

В метро по экранам Собянин24 тоже крутят про устаревшие троллейбусы, которые в этом году будут заменены электробусами, причём приводили и список маршрутов: №7, 34 и ещё какие-то. Ни одного автобусного там, естественно, не было.

[Володя13401]

13 часов назад, Snark сказал:

которые в этом году будут заменены электробусами, причём приводили и список маршрутов: №7, 34 и ещё какие

Тендер для фатпа на электробусы перенесён на декабрь, вроде как. На этих маршрутах в этом году не появятся точно.

[Метрокутила]

20 часов назад, Димон С. сказал:

~550 БВ автобусов в плане закупок МГТ

 

А не 588, как в прошлогодней новости на mosgortrans.ru ? Если - да, то это явно нет: то это явно дела прошлогодние, а уже в этом году СВАРЗ определялся с поставщиком кузовов, как это видно из письма по ссылке во вконтакте.

 

Потому что в актуальном плане закупок только "Поставка городских низкопольных газовых автобусов для нужд ГУП "Мосгортранс"" в количестве 181 машины (118 - БВ и 63 - ОБВ), но это, скорее всего, в 11 или 19АП, на замену ныне действующим...

 

21 час назад, AK(Александр) сказал:

Подробности здесь: https://vk.com/save_trolleybus?w=wall-135238077_3837 

 

Там до сих пор в комментариях требуют подтверждений, коих нет, как нет на госзакупках, как минимум, кузовов типа "МАЗ-203", так что хоронить троллейбус рано, хотя, на мой взгляд, переход на электробусы - вещь хорошая, если бы не маленький вопрос: КАК ? Можно, конечно, в приказном порядке, закрывая троллейбусные линии и парки, плюя на общественное мнение тех, кто с этой техникой работает, чтобы потом, заново их отстраивать уже в виде электробусных и набирать и учить заново сотрудников... Так это называется расточительство, и благополучию в городе явно не способствует.

 

3 часа назад, Володя13401 сказал:

Тендер для фатпа на электробусы перенесён на декабрь, вроде как. На этих маршрутах в этом году не появятся точно.

 

Очень бы хотелось, чтобы победителем стало ПК ТС со своим "Пионером" (безприцепном, ясное дело, варианте), с таким великолепным салоном и троллейбус можно простить Только... тревожит отсутствие третьей двери: не может ли это послужить поводом в отказе регистрации заявки на конкурсе ? По мне так, в том кузове, и двух достаточно...

Изменено 17 июля, 2018 пользователем Метрокутила

[Володя13401]

Не будет там никакого ПК тс. Этот пионер чтобы пропустить надо всё из переделать.

[AK(Александр)]

1 час назад, Метрокутила сказал:

 

 

Там до сих пор в комментариях требуют подтверждений, коих нет, как нет на госзакупках, как минимум, кузовов типа "МАЗ-203", так что хоронить троллейбус рано, хотя, на мой взгляд, переход на электробусы - вещь хорошая, если бы не маленький вопрос: КАК ? Можно, конечно, в приказном порядке, закрывая троллейбусные линии и парки, плюя на общественное мнение тех, кто с этой техникой работает, чтобы потом, заново их отстраивать уже в виде электробусных и набирать и учить заново сотрудников... Так это называется расточительство, и благополучию в городе явно не способствует.

 

 

 

Какие вы хотите подтверждения, если инфа из глубокого инсайда и строго для служебного пользования? Доброжелатели вытащили ее в свет. До госзакупок кузовов МАЗ видимо и не дошло дело из-за нежелания мэра. Забавно, что даже Ликсутов участвовал в этом проекте  .

[Метрокутила]

Это правда: как минимум требование дизель-генераторного обогревателя из тз на памяти, в то время, как у пк-тс - целиком электрический (хотя, возможно, в безсприцепном варианте, тоже дизель). Но мне кажется, что и у МГТ и ДТ нет чёткого видения каким должен быть московский электробус, эти шарахания между троллейбусами с динамической подзарядкой и, этим, "двугорбым" 6274, поэтому и на пересмотр на ТЗ не должно быть табу, тем более, не самого удачного (имхо)

 

А про ПК ТС "Пионер" говорили же что возможен в разной комплектации...

 

8 минут назад, AK(Александр) сказал:

Забавно, что даже Ликсутов участвовал в этом проекте  . 

 

Да, это, действительно забавно: или я чего-то не понял, или получается, как-бы, что Ликсутов пытался или пытается спасти троллейбус ? Тем более, что, вроде и Михайлов, вроде как, сдержал слово. Неожиданно: чудны дела твои, господи :)

[Вперёдсмотрящий]

Ну вот тут есть от Гринписс, советую обратить внимание, такие как есть интересные цифры и факты...

 

https://join.greenpeace.ru/act/air/handbook/?iAppealID=4238?utm_source=site&utm_medium=p3&utm_campaign=air&utm_content=banner&ea.tracking.id=site-0619-banner&__utma=218051913.96845681.1531503549.1531503549.1531666781.2&__utmb=218051913.9.10.1531666781&__utmc=218051913&__utmx=-&__utmz=218051913.1531503549.1.1.utmcsr=yandex.ru

[Путевой Объездчик]

10 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну вот тут есть от Гринписс,

От Зелёной Мочи? С двумя «с», если. 

Ну и минимальный расход топлива на 60 км/ч улыбнул. 

[Вперёдсмотрящий]

1 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

От Зелёной Мочи? С двумя «с», если. 

Ну и минимальный расход топлива на 60 км/ч улыбнул. 

Ты Задергался дабы рассказать о своём Автомобиле и здесь?

 

ЗЫ просто дали ссылку и все, для ознакомления с содержанием и все. Не нравится, так и не читай..

[gusakyur]

10 часов назад, Метрокутила сказал:

переход на электробусы - вещь хорошая, если бы не маленький вопрос: КАК ? Можно, конечно, в приказном порядке, закрывая троллейбусные линии и парки, плюя на общественное мнение тех, кто с этой техникой работает, чтобы потом, заново их отстраивать уже в виде электробусных и набирать и учить заново сотрудников... Так это называется расточительство, и благополучию в городе явно не способствует.

Сначала удвоить расходы на инфраструктуру и персонал, а потом выгнать "проигравших" на улицу, потому что штат уже укомплектован, а освободившуюся инфраструктуру надо демонтировать... выглядит еще большим расточительством

[om2002]

14 часов назад, Метрокутила сказал:

Да, это, действительно забавно: или я чего-то не понял, или получается, как-бы, что Ликсутов пытался или пытается спасти троллейбус ?

Это всё скорее небось очередной художественный свист людей из того же ДепТранса, выгораживающих своего босса. Кто там и на каком этапе зарубил, мы всё равно никогда точно не узнаем. А реальные факты говорят, что Ликсутов сам очень не любит троллейбусы и горячо поддерживает их истребление.

[ka3ak]

В 18.07.2018 в 01:57, om2002 сказал:

А реальные факты говорят, что Ликсутов сам очень не любит троллейбусы

Да и по трамваям он тоже не фанат. Его любовь - ЖД ну и личное авто, оно им канонизировано.

[Серп]

В 14.07.2018 в 12:45, М.Е. сказал:

А ещё МГТ любит заниматься сторонними перевозками, например, возить сотрудников полиции в автобусах ОБК, которых так не хватает на маршрутах... Автобус снят явно с 903, при этом фото сделано из окна короткого автобуса по тому же 903, в котором пассажиры ехали в давке

 

Предполагаю, что фото сделано в период проведения ЧМ-2018 в Москве. В городах проведения ЧМ, в гостиницах проживали сотрудники, прикомандированные из других  регионов для усиления.

Изменено 24 июля, 2018 пользователем Серп

[Yaroslav]

1 час назад, ka3ak сказал:

Его любовь - ЖД

А что, серьезно?

[FanatOT]

Планы по ФАТПу и 6 троллпарку. Ничего хорошего там нет: все маршруты переведут или на автобусы, или на электробусы.

Семёрка, кстати, до Октябрьской почему-то. 

Ну и трассы электробусных маршрутов будут на 100% под проводами. В этом плане интересен пример Петербурга. Там троллейбусы с УАХ позволили продлить трассы троллейбусных маршрутов 2, 41, изменить трассу 23 маршрута, запустить временный 12 маршрут на время ремонта трамвайных путей. В Москве же...

[Димон С.]

@FanatOT доброе утро! Это всё было понятно на момент объявления тендеров на электробусы.

[FanatOT]

Про 6 ТП - да, а вот по ФАТПу вроде тут не публиковался список маршрутов на электробусы.

[Метрокутила]

40 минут назад, FanatOT сказал:

а вот по ФАТПу вроде тут не публиковался список маршрутов на электробусы.

 

Это в третьем тендере, перенесённом на декабрь, там список адресов зарядных станций, делающий очевидными маршруты электробусов:

Цитата

1. Ост.п. «Киевский вокзал», (Россия, Москва, площадь Киевского вокзала);

2. ОРП «Крылатское», (Россия, Москва, ул. Крылатские холмы, д.38, к.3);
3. Ост.п. «к/т. Ударник», ( Россия, Москва, ост. п. ул. Серафимовича в сторону области);
4. ОРП «ул. Генерала Ермолова» (Россия, Москва, ул. Неверовского, д.13);
5. ОРП «Филёвский парк», (Россия, Москва, Минская ул., д.16А);
6. ОРП «ул. Кравченко», (Россия, Москва, ул. Кравченко, д. 22);
7. Ост.п. «Мичуринский проспект», (Россия, Москва, ул. Косыгина в обратном направлении);
8. Ост.п. «Мичуринский проспект», (Россия, Москва, ул. Косыгина в прямом направлении);
9. ОРП «Озерная» (Россия, Москва, ул. Озерная д.33, к. 2)
10. Ост.п. «Ст. м. Полежаевская» (съезд с хорошевского ш.)
11. Территория филиала Центральный, Россия, Москва, ул. Дениса Давыдова, д. 2.

 

Меня удивляет то, что, помимо маршрутов ФАТП, здесь ещё и 8ТП проглядывается: з/ст на Ударнике, которая парная для Озёрной и, явно не для тб8 и не для тб4, и, теперь, если верить этому "вбросу", то и не для вероятных электробусов по тб7, который, получается, до Октябрьской... Или м4 хотят передать в Фили ?

 

Ещё "симпатично" что т19 тоже снова может стать филёвским... электробусом, только, потянет ли запас хода ?

 

Но можно ли верить опубликованным выше скринсшотам ? Нарисовать-то может любой, как противник, так и сторонник троллейбуса, никакой реальной информации по этому поводу нет. Хотя тренд складывается и негативный, и обусловлен причинами неправильного развития города (в частности, отказа от профтехобразования и промышленности), но я всё же продолжаю верить в то, что экономия и бережливость, в городе всё ещё, окончательно, не стали бессмысленными понятиями

 

Сдаётся мне, что мы увидим подтверждение или опровержение скринсшотов, именно из изменений в конкурсной документации именного этого третьего аукциона.

Изменено 27 июля, 2018 пользователем Метрокутила

[Чебурашка]

Сейчас видел чудо чудное, диво дивное: оба троллейбус. 1615

[Aktus]

А вот это уже действительно плохо.

 

Плюс выступление Собянина в Печатниках:

"Сначала мы поменяем троллейбусы, потому что вся электрическая составляющая давно устарела - трансформаторные подстанции, линии, столбы… Выход из этой ситуации - либо потратить десятки миллиардов рублей, либо заменить троллейбусы на тот же самый электрический транспорт, недорогой и без проводов, который быстрее и более маневренно передвигается по улицам Москвы. После перейдем к автобусам. С 2021 года планируется не закупать автобусы на дизеле или бензине, только электробусы"

https://vk.com/technopolismoscow?w=wall-148417152_421

С электробусами понятно, что это не более чем предвыборная лапша на уши.

[Володя13401]

Во-первых, кто так подписывает документы? В пустое поле перед подписью впечатывай любой текст, какой понравится.

Во-вторых, этот "документ" о чём? Такой текст достаточно послать по электронной почте. 

 

Если бы там было написано в связи... прошу/предписываю закупить столько то единиц ПС, провести такие то работы. Это был бы документ, а это что за Филькина грамота?

[Дмитрий Касаткин]

6 минут назад, Володя13401 сказал:

Во-вторых, этот "документ" о чём? Такой текст достаточно послать по электронной почте.

Так ДСП же. Такие по почте запрещено посылать... Да и похоже там ещё абзацы были, но их зафотошопили...

Изменено 28 июля, 2018 пользователем Дмитрий Касаткин

[Корзухин А.]

Только что, Дмитрий Касаткин сказал:

Так ДСП же. Их по почте запрещено посылать…

ИО ИО мог бы и по телефону позвонить, фирменного бланка тоже нет. Про ЭДО вообще промолчу.

Короче - хрень какая-то...

 

 

[Дмитрий Касаткин]

1 минуту назад, GrekOFF сказал:

ИО ИО мог бы и по телефону позвонить, фирменного бланка тоже нет.

Так скорее всего там что-то ещё ниже было, потому и служебка. Служебки на бланках не пишутся.

 

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Про ЭДО вообще промолчу.

ЭДО для внутренних документов не используется.

[Корзухин А.]

3 минуты назад, Дмитрий Касаткин сказал:

ЭДО для внутренних документов не используется.

Не везде, есть энтузиасты

 

[Дмитрий Касаткин]

6 минут назад, GrekOFF сказал:

Не везде, есть энтузиасты

Ну я конкретно про управление МГТ.

[Aktus]

Я был бы только рад, если бы это оказалось "филькиной грамотой". Однако слишком много в последнее время появляется похожих новостей - и об отмене сборки МАЗов на СВАРЗе, и заявления Собянина, Ликсутова, Пронина, ... и пиар электробусов изо всех щелей. И, как говорил человек, приславший это, техническую часть попросили скрыть, чтобы не подставлять сотрудника, здесь Дмитрий Касаткин верно предполагает.

[Димон С.]

Доктор сказал в морг, значит в морг.)

[Remr]

28 минут назад, Димон С. сказал:

Доктор сказал в морг, значит в морг.)

Доктора сменить можно.