Развитие Московского метрополитена

[Корзухин А.]

  В 21.09.2017 в 19:59, Remr сказал:

это уже после 7 происходит? В 6:30-6:40 толпа быстро рассасывается, но она знает время прибытия.

Самое показательное после 8, когда поездов из депо уже мало.

[art_b]

  В 21.09.2017 в 18:50, Вперёдсмотрящий сказал:

У нас на Каховке (напротив Бухареста) начали бурение двумя машинами, как я понимаю, изыскания...

Они самые. Если интересно, то вот группа в которой следят за ходом строительства практически еженедельно: https://vk.com/razvitie_metro_msk

 

  В 21.09.2017 в 18:55, Remr сказал:

@Mixalblch, на Каширской много ждёт поезда из депо или Каховской. На Соколе такого не замечал.

На Варшавской особенно. Правда, некоторые, кто ездит днём или по выходным, всё равно выходят из поезда на Каширской и переходят на другую сторону платформы.

[Mixalblch]

На 2018 год анонсировано открытие 16 станций.

Уже чуть менее амбициозно, чем 19 на год текущий.

[Путевой Объездчик]

  В 22.09.2017 в 10:22, Mixalblch сказал:

На 2018 год анонсировано открытие 16 станций.

Уже чуть менее амбициозно, чем 19 на год текущий.

Причём, каждый год анонсируются одни и те же Почти...

[New-Express]

  В 21.09.2017 в 20:49, rvu сказал:

При СССР и в 90-х входил в Кунцево. Понимаю, что времена изменились. Года 4 назад периодически пользовался станцией Фили. И на Кунцево и на Фили существует поток на выход, поэтому есть куда вдавиться.

 

Во-первых, в 90-е утром в любую электричку можно было свободно войти (хоть и приходилось стоять в проходе). С нынешним положением не сравнить.

 

Во-вторых, ещё бы на Беговой в сторону центра предложил входить. Разумеется, в Филях можно нормально войти в счёт высадки. А вот на Рабочем и Сетуни сделать это довольно проблематично, я это по себе очень хорошо знаю. Поэтому и пользуются электричкой только из ближайшей шаговой доступности. Принимать же дополнительные тысячи пассажиров, из тех кто сейчас едет на многочисленных автобусах до метро, там физически некуда. Одна-единственная утром электричка из Усово не в счет.

 

Надеюсь, больше вопросов по заполненности электричек не возникнет.

 

Да, я понимаю объективную потребность в метрополитене для Солнцево и Новопеределкино. Его ждут долгие годы, и наконец в ближайшее время метро туда придёт.

Но если бы линию начинали с центрального участка, от Третьяковской, то было бы лучше для всех.

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем New-Express

[Mixalblch]

На Портале Дестрой комплекса проскочила новость, что к 2020 году вернутся к вопросу продления КРЛ в Мытищи. Может быть когда-то и про ЦУ КСЛ подумают. Сейчас надо бы хотя бы в 2019 запустить оборот за "Деловым центром", а оттуда уже можно к Волхонке развернуться.

[rvu]

  New-Express сказал:

Разумеется, в Филях можно нормально войти в счёт высадки. А вот на Рабочем и Сетуни сделать это довольно проблематично

 

Ты спрашивал альтернативу Кунцевской и Славянскому. Это Сетунь им альтернатива?

[abr]

  В 21.09.2017 в 18:32, GrekOFF сказал:

 

  В 21.09.2017 в 17:11, BeetleJuice сказал:

Можно вагоны "Москва" поставить, что с ТКЛ - там сидячки еще меньше чем в многодверных Русичах.

 

А чО, хороший метод разгрузить линию метро - сделать условия езды непереносимыми.

Не все такие эстеты, большинству надо ехать, а не пытаться приложить пятую точку.

Посидеть можно и дома на стуле.

 

Так если желать не сесть, а именно приложить пятую точку, то тут Москва вне конкуренции

[Фыва Цукен]

 

 

  Путевой Объездчик сказал:

мелкая неприятность типа дождя средней степени паршивости по дороге на работу, ну т. е. не стОит того, чтобы передербанивать свои планы. ИМХО.

если речь идёт действительно всего лишь о мелкой неприятности, тогда наша дискуссия вообще ни к чему. но речь идёт о том, что это будет отнюдь не мелкая неприятность.

 

  Путевой Объездчик сказал:

учась в 80-х меня бы жаба задушила ещё и за электричку платить

насколько я помню, годовой проездной ждановская-москва стоил 8 рублей с копейками. не сказал бы что это серьёзная трата.

 

  Путевой Объездчик сказал:

Каторга - это когда по пробкам

 

  Путевой Объездчик сказал:

водить по нормальным беспробочным дорогам - таки удовольствие, да.

это кому как. у меня перспектива любого вождения вызывает неприятие.

 

  New-Express сказал:

пассажиров АПЛ никто не спрашивает, готовы они давиться или нет. Получается, они все злобные буратины.

нет, тут я не спорю. но, во-первых, для них отсутствует перспектива не влезть в вагон (кроме тех, кто садится на парке победы - но эти, в конце концов, могут и на нот доехать или до мцк дойти). во-вторых, самые удобные места будут заняты именно пассажирами апл.

 

а так - в очередной раз повторю, что да, мне этот план строительства не нравится. но он всё-таки и не настолько ужасен, как кажется на первый взгляд.

 

  New-Express сказал:

если перетянуть на МЦК слишком много пассажиров, то толкучка начнётся уже там - на входах и выходах со станций, многие из которых слишком узкие.

есть такое. но не думаю, что это станет такой уж серьёзной проблемой.

 

а так - тоже согласен, мцк построено по типу "давай-давай, быстрей-быстрей". и исправлять ошибки будет весьма тяжело.

 

  New-Express сказал:

подвижек в данном направлении пока не видно.

увы, но что ж я сделаю

 

  New-Express сказал:

Таки снова забываете, что на Солнцевскую линию перейдёт часть людей с Сокольнической, освободив там место.

ну вот поездят как шпроты в банке - глядишь, и обратно на сокольническую уйдут

 

  Krendel79 сказал:

Какая нахер ткл поможет уехать со Славянского или Кунцевской?

блин, я о них вообще не говорил. давайте ближе к теме.

[New-Express]

  В 23.09.2017 в 05:56, rvu сказал:

Ты спрашивал альтернативу Кунцевской и Славянскому. Это Сетунь им альтернатива?

Во-первых, автобусы из окрестностей Сетуни и Рабочего везут как раз на Кунцевскую и Славянский, и создают немалую долю потока этих станций.

 

Во-вторых, если речь именно о Кунцево, то высадка из электрички здесь значительно меньше, чем вход в метро на Кунцевской (что уж говорить про Кунцевскую + Славянский). То есть места в электричке освобождается совсем немного, по сравнению с потоком метро.

 

А в целом, можно повториться, что с центром КСЛ было бы хорошо для всех, а без него - плохо. И предмета спора здесь не вижу.

 

  В 23.09.2017 в 07:52, Фыва Цукен сказал:

нет, тут я не спорю. но, во-первых, для них отсутствует перспектива не влезть в вагон (кроме тех, кто садится на парке победы - но эти, в конце концов, могут и на нот доехать или до мцк дойти). во-вторых, самые удобные места будут заняты именно пассажирами апл

А вечером из центра?

 

  В 23.09.2017 в 07:52, Фыва Цукен сказал:

а так - в очередной раз повторю, что да, мне этот план строительства не нравится. но он всё-таки и не настолько ужасен, как кажется на первый взгляд.

В общем, поживём-увидим. Тем более, от наших тут споров не поменяется ровным счётом ничего. Да и субъективные оценки степени "ужасности" у всех разные.

 

  В 23.09.2017 в 07:52, Фыва Цукен сказал:

 

  New-Express сказал:

подвижек в данном направлении пока не видно.

увы, но что ж я сделаю

Кстати, в качестве одной из "подвижек" рассматривалось первоочередное сооружение юго-западной дуги ТПК от Каховской до Аминьевского. Но и там пробуксовка - за неполный год, по сути, только вяло стройплощадки готовили.

Для сравнения, на северо-востоке ТПК, куда поедет Кожуховская линия, процесс более оживлённый, проходка тоннелей идёт.

[rvu]

  New-Express сказал:

А в целом, можно повториться, что с центром КСЛ было бы хорошо для всех, а без него - плохо. И предмета спора здесь не вижу.

 

И я не вижу.

[Фыва Цукен]

  New-Express сказал:

поживём-увидим. Тем более, от наших тут споров не поменяется ровным счётом ничего

в общем, да.

 

  rvu сказал:

И я не вижу.

и я.

Изменено 23 сентября, 2017 пользователем Фыва Цукен

[Путевой Объездчик]

  В 23.09.2017 в 07:52, Фыва Цукен сказал:

если речь идёт действительно всего лишь о мелкой неприятности, тогда наша дискуссия вообще ни к чему. но речь идёт о том, что это будет отнюдь не мелкая неприятность.

Дык, а что это ещё? Надо проще смотреть на вещи. ИМХО.

 

  В 23.09.2017 в 07:52, Фыва Цукен сказал:

насколько я помню, годовой проездной ждановская-москва стоил 8 рублей с копейками. не сказал бы что это серьёзная трата.

Однако, по тем деньгам и временам это 18 бутылок пива, если не сдавать бутылки и 32, если сдавать. Ну и сходить с девушкой на дневной сеанс в кино 40 раз. Кроме того, на эти деньги можно было доехать по студенческому до Питера и обратно, правда, в плацкарте. Уж куда более интересное применение, чем просто приложить свою жопу в 20-летнем возрасте.

 

  В 23.09.2017 в 07:52, Фыва Цукен сказал:

это кому как. у меня перспектива любого вождения вызывает неприятие.

А, пардон за нескромный вопрос, есть ли у тебя права?

 

  В 23.09.2017 в 07:52, Фыва Цукен сказал:

ну вот поездят как шпроты в банке - глядишь, и обратно на сокольническую уйдут.

Обратно уйти могут те, кому один хрен что до одной, что до другой линии на автобусе. Кому до Солнцевской будет несколько минут пешком, вряд ли перейдут, они что идиоты?

Изменено 23 сентября, 2017 пользователем Путевой Объездчик

[rvu]

  Путевой Объездчик сказал:

Кому до Солнцевской будет несколько минут пешком, вряд ли перейдут, они что идиоты?

 

 

А это смотря куда ехать. И какие пробки на улицах. Эта Солнцевская линия мало куда привозит.

 

  Путевой Объездчик сказал:

Однако, по тем деньгам и временам это 18 бутылок пива, если не сдавать бутылки и 32, если сдавать.

 

 

И ради этого целый год в метро давиться? По мне так год комфортной езды это лучше.

[Путевой Объездчик]

  В 24.09.2017 в 01:36, rvu сказал:

А это смотря куда ехать. И какие пробки на улицах. Эта Солнцевская линия мало куда привозит.

Изначально речь шла именно о возврате на СЛ. Те, кому нужна СЛ, особенно юг, на Солнцевскцю не уйдут. Ну а в других случаях, если от дома что до автобусной остановки, что до метро примерно одинаково, то второе всё-таки на него предпочтительнее ввиду практически 100%-ой предсказуемости.

 

  В 24.09.2017 в 01:36, rvu сказал:

И ради этого целый год в метро давиться? По мне так год комфортной езды это лучше.

Ну, тут каждый сам для себя, конечно, решает, понятно, что ехать сидя оно намного приятнее. Но иногда удивляюсь, как это желание некоторые способны довести до абсурда. Вот, например, я сажусь в поезд на Пражской в 7:13, уже стоят ждущие пустого, а он первый идёт от Пражской ок. 7:30! За эти 17 минут, которые они все равно СТОЯТ на станции, поезд уже будет на перегоне Тульская - Серпуховская. Даже если им ехать далеко на север СТЛ, то после Боровицкой (а в правильном вагоне и после Серпуховской) появляется куча свободных мест. Получаем, максимум выигрыш -5 мин стоя.

[Антикарг]

  Путевой Объездчик сказал:

За эти 17 минут, которые они все равно СТОЯТ на станции

Справедливости ради, стоять на станции куда комфортнее, чем стоять в вагоне, в неудобном месте, да и который ещё постоянно трогается/тормозит.

Хотя лично мне гораздо комфортнее постоять, чем сидеть на тройной сидушке  с ещё двумя персоналиями, одна из которых жиробасина. От такого сидения гораздо больше устаёшь, чем от стояния.

Изменено 24 сентября, 2017 пользователем Антикарг

[Фыва Цукен]

 

 

  Путевой Объездчик сказал:

а что это ещё?

что "что"? размазывание по стенке с предварительным непопаданием в пару поездов? по-моему, это довольно крупная неприятность.

 

  Путевой Объездчик сказал:

Надо проще смотреть на вещи. ИМХО.

оно, конечно, да. но в опсиываемом случае это довольно тяжело

 

  Путевой Объездчик сказал:

куда более интересное применение, чем просто приложить свою жопу в 20-летнем возрасте.

речь шла не о "приложить жопу" (об этом можно было даже не мечтать), а о "влезть в вагон, а потом вылезти с неоторванными пуговицами". и шла эта речь 5-6 раз в неделю почти круглый год (за исключением каникул, конечно). так что лично мне трата на годовой проездной представлялась вполне оправданной. а так, конечно, у всех свои приоритеты

 

  Путевой Объездчик сказал:

есть ли у тебя права?

 

  Путевой Объездчик сказал:

есть ли у тебя права?

нет, упаси бог.

 

  Путевой Объездчик сказал:

Кому до Солнцевской будет несколько минут пешком, вряд ли перейдут, они что идиоты?

опять - вопрос приоритетов. что лучше - проехать на нот и потом ехать в относительно свободном поезде, или пройти до метро пешком, а потом ехать как шпрот в банке? ответ не очевиден.

 

  rvu сказал:

ради этого целый год в метро давиться? По мне так год комфортной езды это лучше.

совершенно согласен.

 

  Путевой Объездчик сказал:

понятно, что ехать сидя оно намного приятнее

повторю, речь о том, чтобы ехать сидя, не шла вообще. речь шла о "шпроте в банке", причём не всегда с первого поезда.

 

  Путевой Объездчик сказал:

они все равно СТОЯТ на станции

на станции ты просто стоишь. а в поезде тебя при этом размазывают по стенке.

 

или у вас не размазывают? тогда, конечно, ждать особого смысла нет (имхо).

[Mazzy]

 

 

  Фыва Цукен сказал:

на станции ты просто стоишь. а в поезде тебя при этом размазывают по стенке.

Вот сейчас даже на ТКЛ никого не размазывают, просто плотно стоят.

[Фыва Цукен]

 

 

  Mazzy сказал:

сейчас даже на ТКЛ никого не размазывают, просто плотно стоят.

 

  Mazzy сказал:

сейчас даже на ТКЛ никого не размазывают, просто плотно стоят.

то сейчас.

хотя, честно говоря, у меня и сейчас большой охоты пользоваться ткл нету. но мне сейчас проще, бо большая москва имеется.

[Krendel79]

@Mazzy, А с чем связано улучшение ситуации на востоке ТКЛ? Ну не МЦК же помогло? А до Кожуховской линии ещё очень далеко...

[Юрий А]

На Фрезере весьма удобная пересадка на МЦК нарисовалась, при этом это таже самая вторая зона что и Выхино.

[Mazzy]

  Krendel79 сказал:

А с чем связано улучшение ситуации на востоке ТКЛ? Ну не МЦК же помогло?

Оно тоже помогло, оттянув часть пассажиров собак на Фрезер. Ещё, как ни странно, помогло продление в Котельники, отбив желание жопокладок вылезать из собак. Ну и у народа сейчас нет особого желания толкаться.

[Фыва Цукен]

 

 

  Krendel79 сказал:

с чем связано улучшение ситуации на востоке ТКЛ? Ну не МЦК же помогло?

за прошедшее с начала 80-х годов время? да много чего. и юг зл (через текстильщики стали меньше ездить), и лл (вот она реально помогла), и мцк. помогло и продление кл в новокосино (на 706 стали меньше ездить), и, как правильно отмечено, продление ткл. может, и ещё что помогло, не знаю.

[Dmitri]

 

 

  Фыва Цукен сказал:

размазывание по стенке с предварительным непопаданием в пару поездов? по-моему, это довольно крупная неприятность

Крупная неприятность - это попадание под поезд с размазыванием по рельсам . Остальное, в общем, мелочи...

[Путевой Объездчик]

@Фыва Цукен, я, если честно, не понимаю, что ты вкладываешь в идиоматизм "размазывать по стенке". Я пример приводил, это то же самое, что "сто лет тебя не видел". Один так скажет, не видев год, другой 10 лет. И то и другое от настоящих 100 лет весьма далеки, хоть и разница существенна. Но в любом случае намного ближе, чем твоё "размазывание" от езды в переполненном вагоне. Хотя, НЯП, слово переполненный означает заполненный выше нормы. По документам, вместимость номерного и Оки, если не ошибаюсь, 300/330 чел голова/промежуток. Сомневаюсь, что при отсутствии сбоя даже столько ездит в вагонах самых мясных радиусов. Так что, действительно, мелочи, впрочем, это уже сказали. Ну а танцы с бубнами ради того, что бы один хрен ехать стоя, это уже за гранью понимания. Сидя-то ещё можно понять, если не доведено до абсурда. На Пражской, кстати и в 7:11 и в 7:13 зайти можно свободно, да и дальше до состояния мяса не набивается.

[portenos]

  В 25.09.2017 в 09:04, Фыва Цукен сказал:

 

  Krendel79 сказал:

с чем связано улучшение ситуации на востоке ТКЛ? Ну не МЦК же помогло?

за прошедшее с начала 80-х годов время? да много чего. и юг зл (через текстильщики стали меньше ездить), и лл (вот она реально помогла), и мцк. помогло и продление кл в новокосино (на 706 стали меньше ездить), и, как правильно отмечено, продление ткл. может, и ещё что помогло, не знаю.

 

Реально помог для ТКЛ центральный участок ЛЛ. Но это уже давно было. А обсуждается более поздняя ситуация. Также нужно знать, в каком направлении и в какое время - в центр или из центра. И для направления в центр да, могла помочь пересадка на МЦК с Казанской ж.д.

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем portenos

[rvu]

 

 

  Фыва Цукен сказал:

за прошедшее с начала 80-х годов время?

 

C 80-х многое изменилось. И автомашин стало немеренно и час пик менее резкий. Людей, правда, стало больше, но опять же не все прутся каждый день в офис.

[Фыва Цукен]

 

 

  Путевой Объездчик сказал:

Сомневаюсь, что при отсутствии сбоя даже столько ездит в вагонах самых мясных радиусов.

 

  Путевой Объездчик сказал:

Сомневаюсь, что при отсутствии сбоя даже столько ездит в вагонах самых мясных радиусов.

в общем, не знаю, сколько тогда приходилось человек на вагон. но факт тот, что я тратил 8 рублей с копейками на годовой проездной, и совершенно об этом не жалел (и не жалею). а так да, приоритеты у всех разные.

 

  portenos сказал:

обсуждается более поздняя ситуация

отнюдь. я -то писал про 80-е годы. а лл открыли в середине 90-х.

 

 

  rvu сказал:

автомашин стало немеренно и час пик менее резкий

тоже да.

[Путевой Объездчик]

  В 25.09.2017 в 08:23, Фыва Цукен сказал:

 

  Путевой Объездчик сказал:

есть ли у тебя права?

нет, упаси бог.

А позволь поинтересоваться, откуда столь категоричный ответ? Как вообще можно быть столь категоричным, даже не пробуя? Ведь наличие прав и машины не подразумевают её бездумное каждодневное использование. Вот у меня, к примеру есть и то и другое, однако, как ты видишь, я езжу на работу исключительно на ОТ. Но вот на Дачу без неё никак. Да много, куда она бывает удобна. А если на дальнячок сходить...

[rvu]

  В 25.09.2017 в 14:08, Путевой Объездчик сказал:

 

  В 25.09.2017 в 08:23, Фыва Цукен сказал:

 

  Путевой Объездчик сказал:

есть ли у тебя права?

нет, упаси бог.

А позволь поинтересоваться, откуда столь категоричный ответ? Как вообще можно быть столь категоричным, даже не пробуя? Ведь наличие прав и машины не подразумевают её бездумное каждодневное использование. Вот у меня, к примеру есть и то и другое, однако, как ты видишь, я езжу на работу исключительно на ОТ. Но вот на Дачу без неё никак. Да много, куда она бывает удобна. А если на дальнячок сходить...

 

Я думал об этом. Особенно, когда хотел в провинцию переехать.

 

Но с переездом не сложилось, а в Москве машина не особо и нужна. На дачу я не езжу. А в дальних путешествиях это и пива не выпить, получается?