Развитие Московского метрополитена

[Фыва Цукен]

ну, рал и бл можно было бы и соединить, пусть даже через фрунзенскую-шаболовскую. а вот то, что некралинию с троицкой по озвученному соединять не будут - тут можно только порадоваться. может, на эти деньги что-то полезное сделают.

[Касым]

3 минуты назад, FanatOT сказал:

Успокойтесь, да не будут их соединять. В центре же новых ЖК под закрытие не построить?

Вот Архангельское, Новая Москва - это да.

С Гольяновым ожидаемо заглохло, как я понимаю.

Лев, ты не прав. Площадки на Бережковке, у Фрунзенской, у Шаболовской и Тульской есть, щиты можно загрузить и руддворы там сделать хоть сейчас. А вот ЦУ КСЛ невозможно, там нет площадок ни для щитов, ни для стволов, кроме двух мест. Одно у гостиницы Украина, второе на Серпуховской, но как там делать подходные штольни, я не знаю... 

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Касым сказал:

Площадки на Бережковке, у Фрунзенской, у Шаболовской и Тульской есть, щиты можно загрузить и руддворы там сделать хоть сейчас.

не, ну это-то соединение пусть бы и построили... лучше, чем ничего.

[Mixalblch]

1 час назад, FanatOT сказал:

С Гольяновым ожидаемо заглохло, как я понимаю.

Там вообще не ведется работ? Может хоть какие-то буровые? Или сети выносят? Или совсем тишина?

[Касым]

Только что, Mixalblch сказал:

Там вообще не ведется работ? Может хоть какие-то буровые? Или сети выносят? Или совсем тишина?

Буровые были. Дальше пока тишина...

[Mixalblch]

1 час назад, Касым сказал:

А вот ЦУ КСЛ невозможно, там нет площадок ни для щитов, ни для стволов, кроме двух мест. Одно у гостиницы Украина, второе на Серпуховской, но как там делать подходные штольни, я не знаю...

Было больше. Значит всё за... строили.

Возле "Украины" получается бесполезная площадка, только траты на содержание капают. Даже если просто вести тоннели, то нужна минимум одна шахта, чтобы хоть где-то разобрать.

[Mirage]

30 минут назад, Mixalblch сказал:

Было больше. Значит всё за... строили.

Возле "Украины" получается бесполезная площадка, только траты на содержание капают. Даже если просто вести тоннели, то нужна минимум одна шахта, чтобы хоть где-то разобрать.

Подземные демонтажные камеры и через тоннель. Как на  БКЛ сделали у Савёловской.

Изменено 13 ноября, 2022 пользователем Mirage

[Касым]

4 минуты назад, Mirage сказал:

Подземные демонтажные камеры и через тоннель. Как на  БКЛ сделали у Савёловской.

Вынимали через шахту ССВ на Полковой... На ЦУ КСЛ таких мест нет...

[Mirage]

2 минуты назад, Касым сказал:

Вынимали через шахту ССВ на Полковой... На ЦУ КСЛ таких мест нет...

Но есть место запуска.

[Касым]

16 минут назад, Mirage сказал:

Но есть место запуска.

На ЦУ КСЛ нет двух точек, необходимых для запуска: точек запуска и точек демонтажа. Щит нельзя разобрать через собранный тоннель. А в районе Кадашей площадки больше нет, хотя была...

А горная проходка через шахты на Украине займёт лет 8... или 10... Не считая потом остального...

Изменено 13 ноября, 2022 пользователем Касым

[Mixalblch]

7 часов назад, Mirage сказал:

Подземные демонтажные камеры и через тоннель. Как на  БКЛ сделали у Савёловской.

На КСЛ подземные ДЩК были в двух местах. Но в одном случае через шахту строили. Во втором - от котлована прошли штольню. Но площадка нужна.

7 часов назад, Касым сказал:

На ЦУ КСЛ нет двух точек, необходимых для запуска: точек запуска и точек демонтажа. Щит нельзя разобрать через собранный тоннель. А в районе Кадашей площадки больше нет, хотя была...

А горная проходка через шахты на Украине займёт лет 8... или 10... Не считая потом остального...

Кстати, предполагаю, что не двух, а трёх-четырех точек. От "Украины" (ствол 748) далеко получается до Третьяковской по меркам метрополитена. Эваковыход нужен где-то в середине перегона. Если не два, бо ближайший - это не "Украина". А сколько водоотливов боюсь представить.

[Путевой Объездчик]

8 часов назад, Касым сказал:

На ЦУ КСЛ нет двух точек, необходимых для запуска: точек запуска и точек демонтажа. Щит нельзя разобрать через собранный тоннель. А в районе Кадашей площадки больше нет, хотя была...

А горная проходка через шахты на Украине займёт лет 8... или 10... Не считая потом остального...

А если временно осушить канал и раскопать дно? Тупики же примерно под ним и заканчиваются. 

[Mixalblch]

10 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А если временно осушить канал и раскопать дно? Тупики же примерно под ним и заканчиваются. 

1. См. выше. Полностью проблему не решает

2. Это очень дорогостоящее мероприятие. Которое принесёт "жалкие" 4 км. Зачем, если можно "идти" в сторону Калуги, штурмуя рекорды?

[Krendel79]

34 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

А если временно осушить канал и раскопать дно? Тупики же примерно под ним и заканчиваются. 

Я думаю и снести что то можно в конце концов - было бы желание. В Питере то вон и то умудряются строить в центре и шахты и выходы - то же пусть и с гемором как с «Адмиралтейской» но тем не менее. А там извините ЮНЕСКО…

     Было бы желание. Решения всегда можно найти. 
     Но поскольку его нет то:

 

24 минуты назад, Mixalblch сказал:

 

2. Это очень дорогостоящее мероприятие. Которое принесёт "жалкие" 4 км. Зачем, если можно "идти" в сторону Калуги, штурмуя рекорды?

 

[Касым]

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

А если временно осушить канал и раскопать дно? Тупики же примерно под ним и заканчиваются. 

По неким планам ствол планировался прямо в канале, но без осушения. В нынешних реалиях это даже смешно обсуждать, Михалыч выше очень точно обрисовал.

[Касым]

Весьма любопытная инфа от РМТМ

https://vk.com/al_feed.php?w=wall-150643822_256765

Опубликован новый АИП (Адресно-Инвестиционная Программа) на 2022-2025гг. По такому случаю - традиционный анализ важного документа от нашей команды.

 Всего на развитие транспортной системы г. Москвы в 2022-2025 гг. планируется выделить (в скобках указаны изменения по сравнению АИП 2021-2024):
2022: 494 млрд. руб. (+8 млрд.)
2023: 534 млрд. руб. (+22 млрд.)
2024: 390 млрд. руб. (-110 млрд.)
2025: 363 млрд. руб.
Остаток бюджетных обязательств на 1 янв 2026г.: 760 млрд. руб.

Таким образом, обновлённая версия программы подразумевает сокращение общего бюджета на развитие транспортной системы Москвы примерно на 25℅ как минимум в период 2024-2025 гг. Бюджет на 2022 и 2023 гг. при этом остается практически без изменений (и даже несколько увеличивается, но ниже уровня инфляции).

 Из них на развитие  сети метрополитена в бюджете закладывается:

2022: 264 млрд. руб. (-2 млрд.)
2023: 297 млрд. руб. (+16 млрд.)
2024: 150 млрд. руб. (-130 млрд.)
2025: 150 млрд. руб. (бюджетные обязательства на 2025-2026 гг. в прошлом АИП составляли 358 млрд. руб)
Остаток бюджетных обязательств на 1 янв 2026г.: 591 млрд. руб.

Таким образом, урезание бюджета на период 2024-2025 гг. происходит в первую очередь за счёт планов по строительству новых линий и станций метро, вводится жесткий лимит в 150 млрд.руб/год, а при таком уровне расходов, такие перспективные проекты как метро в Троицк или метро в Бирюлёво, будут выполняться аж до 2029 года включительно. При этом на дорожное строительство в эти "кризисные" года по прежнему будет направляться по ~200 млрд. руб. ежегодно - впервые за долгое время город планирует тратить на новые дороги больше чем на развитие подземки. Развитие МЦД, кстати, вообще оплачивается из другого (федерального) бюджета, Москва оплачивает только некоторые мелочи, связанные с проектом (например, дополнительные пешеходные переходы). Оставшиеся в бюджете небольшие суммы идут на развитие наземного общественного транспорта (автовокзалы и т.д.), а также строительство инфраструктуры формируемых Транспортно-Пересадочных узлов.

Итак, согласно новому проекту бюджета, в течении 2023-2024 гг. в первую очередь будут достраиваться и вводиться уже начатые обьекты:

 Большая Кольцевая линия (31 станция, 2 депо, общая стоимость 820* млрд., срок реализации 2011-2024**).
* Участок Авиамоторная-Нижегородская строился и достраивается по титулу Некрасовской линии.
** Линия разбита на разные титулы с разным сроком реализации (Савёловская-ДЦ 2011-2024 (откр. 2018), Хорошёвская-Кунцевская 2013-2024 (откр. 2021), Кунцевская-ПВ 2013-2023 (откр. 2021), ПВ-Каховская 2013-2024 (откр. 2021), Савёловская-Авиамоторная 2013-2024 (стр.), Каховская-Нижегородская 2013-2024 (стр.)).
Выполнено: 616,1 млрд.
2022: 87,8 млрд.
2023: 88,8 млрд.
2024: 27 млрд.
Ввод в эксплуатацию оставшихся участков БКЛ так или иначе состоится в первой половине 2023г., однако в бюджете указаны определённые суммы (около 27 млрд.) включительно по 2024г. По всей видимости, сюда входят всяческие "доделки" - дополнительные выходы, пересадки и другая инфраструктура, порой невидимая для глаз обычного пассажира (электродепо и т.д.)
ОЖИДАЕМЫЙ СРОК ЗАПУСКА ДЛЯ ПАССАЖИРОВ - В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 2023г.

 Солнцевская линия («Рассказовка» - «Аэропорт Внуково», 2 станции, общая стоимость 51 млрд., срок реализации 2019-2023).
Выполнено: 14 млрд.
2022: 17,8 млрд.
2023: 19,2 млрд.
ОЖИДАЕМЫЙ СРОК ЗАПУСКА - В КОНЦЕ 2023г.

 Люблинско-Дмитровская линия («Селигерская» - «Физтех», 3 станции, общая стоимость 55,7 млрд., срок реализации 2017-2024*).
* Участок разбит на разные титулы с разным сроком реализации (Селигерская-Лианозово 2017-2024, Лианозово-Физтех 2019-2023).
Выполнено: 28,5 млрд.
2022: 16,6 млрд.
2023: 7,6 млрд.
2024: 3 млрд.
ОЖИДАЕМЫЙ СРОК ЗАПУСКА - НА РУБЕЖЕ 2023-2024 гг.

 Сокольническая линия («Коммунарка» - «Потапово», 1 станция, общая стоимость 23,2 млрд., срок реализации 2020-2024).
Выполнено: 6,7 млрд.
2022: 6,9 млрд.
2023: 9 млрд.
2024: 0,5 млрд.
ОЖИДАЕМЫЙ СРОК ЗАПУСКА - НА РУБЕЖЕ 2023-2024 гг.

 Троицкая линия («Новаторская» - «Коммунарка», 7 станций, общая стоимость 145,7 млрд., срок реализации 2015-2026*).
* Участок разбит на разные титулы с разным сроком реализации (Новаторская-Бачуринская 2015-2024, Бачуринская-Коммунарка 2018-2026, Оборотные тупики в Коммунарке 2020-2023).
Выполнено: 76,7 млрд.
2022: 28,1 млрд.
2023: 26,9 млрд.
2024: 12,9 млрд.
2025: -
2026: 1 млрд.
ОЖИДАЕМЫЙ СРОК ЗАПУСКА - НА РУБЕЖЕ 2023-2024 гг.

 Троицкая линия («Новаторская» - «ЗИЛ», 4 станции, общая стоимость 117,3 млрд., срок реализации 2017-2025*).
* Участок разбит на разные титулы с разным сроком реализации (Новаторская-Крымская 2017-2025, Крымская-ЗИЛ 2021-2025).
Выполнено: 14,3 млрд.
2022: 25,3 млрд.
2023: 25,2 млрд.
2024: 33,3 млрд.
2025: 19,2 млрд.
ОЖИДАЕМЫЙ СРОК ЗАПУСКА - 2025 ГОД.

 Рублёво-Архангельская линия («Шелепиха» - «Липовая Роща», 6 станций, общая стоимость 194,4 млрд., срок реализации 2021-2027).
2021: 2,6 млрд.
2022: 15,1 млрд.
2023: 6,7 млрд.
2024: 10,7 млрд.
2025: 52,2 млрд.
Остаток на 2026-2027: 106,9 млрд.
Вот тут интересно. На сегодня уже практически раскрыт котлован первой и активно разворачиваются работы на еще двух станциях. С осторожностью предполагаем разбитие на пусковые этапы по «Бульвару Карбышева», с запуском в 2025-2026 гг. от «Шелепихи» до «Бульвара Карбышева», а от «Бульвара Карбышева» до «Липовой Рощи» - в 2026-2027 гг.

Также в течении 2023-2024 планируется завершить реконструкцию имеющихся электродепо и достроить строящиеея:
 Большая Кольцевая линия: ТЧ «Нижегородское».
 Большая Кольцевая линия, ТЧ «Аминьевское».
 Замоскворецкая линия, ТЧ «Братеево-2» («Южное»).
 Сокольническая линия, ТЧ «Саларьево» («Столбово»). Через одну из четырех ССВ, сможет обслуживать и Троицкую линию.

Плавно переходим к еще не начатым обьектам:

 Кольцевая линия (строительство станции «Суворовская», общая стоимость 18 млрд., срок реализации 2019-2024).
Выполнено: 0,5 млрд.
2022: 0,8 млрд.
2023: 8,2 млрд.
2024: 8,5 млрд.
Таким образом, предположительный срок начала активного строительства - 2023г, запуска в эксплуатацию - в конце 2024г.

 Арбатско-Покровская линия («Щёлковская» - «Гольяново», 1 станция, общая стоимость 26,8 млрд., срок реализации 2021-2026).
Выполнено: 0,006 млрд.
2022: 0,3 млрд.
2023: 0,5 млрд.
2024: 0,5 млрд.
2025: 5,1 млрд.
2026: 20,4 млрд.
Таким образом, предположительный срок начала активного строительства - 2025г, запуска в эксплуатацию - в конце 2026г.

 Люблинско-Дмитровская линия (строительство станции «Южный Порт», общая стоимость 10,5 млрд, срок реализации 2023-2026).
2023: 1,5 млрд.
2024: 1,8 млрд.
2025: 2,8 млрд.
2026: 4,4 млрд.
Таким образом, предположительный срок начала активного строительства - 2025г, запуска в эксплуатацию - в конце 2026г.

 Бирюлёвская линия («ЗИЛ» - «Бирюлëво», 10 станций, 1 депо, общая стоимость 299,1 млрд., срок реализации 2021-2028*).
* Строительство электродепо вынесено в отдельный титул с более жесткими сроками реализации - 2022-2026.
2022: 5,3 млрд. (из них 2,6 млрд. - на электродепо)
2023: 4,2 млрд. (из них 1,8 млрд. - на электродепо)
2024: 7,3 млрд. (из них 4,3 млрд. - на электродепо)
2025: 38,5 млрд. (из них 7,8 млрд. - на электродепо)
Остаток: 243,8 млрд. (из них 9 млрд. - на электродепо)
Таким образом, предположительный срок начала активного строительства - 2024-2025 гг., запуска в эксплуатацию - в 2027-2028 гг. Линия будет сдаваться сразу с собственным электродепо, его строительство должно завершиться уже в 2026г.

 Троицкая линия («Коммунарка» - «Троицк», 6 станций, 2 очереди большого депо, общая стоимость 223,8 млрд., срок реализации 2022-2027*)
* Строительство электродепо вынесено в отдельный титул с более жесткими сроками реализации - 2023-2026.
2022: -
2023: 0,8 млрд. (все - на электродепо)
2024: 6,7 млрд. (из них 4,4 млрд. - на электродепо)
2025: 26,2 млрд. (из них 12 млрд. - на электродепо)
Остаток: 190,1 млрд. (из них 19,8 млрд. - на электродепо)
Таким образом, предположительный срок начала активного строительства - 2025 г., запуска в эксплуатацию - в 2027-2028 гг. Строительство электродепо может начаться уже в 2024 и должно завершиться в 2026г.

В 2026-2027 годах также планируется проводить предпроектные работы по участку дальшейшего продления Рублёво-Архангельской линии в само Рублёво-Архангельское, а также по участку дальнейшего продления Бирюлёвской линии до Щербинки.

Ну и на всякий случай перечислим перспективные обьекты, вообще никак не вошедшие в программу бюджета на 2022-2026 г. (простым языком, при текущих реалиях, реализация этого всего улетает за 2030+)
- Центральный участок Калининско-Солнцевской линии (3 станции глубокого заложения).
- Центральный участок Троицко-Некрасовской линии (4 станции мелкого заложения).
- Центральный участок Бирюлёвско-Рублёвской линии (4 станции смешанного типа заложения).
- Труднореализуемое продление Сокольнической линии вдоль Щелковского Шоссе до п. Восточный.
- Продление Бутовской линии в Щербинку.
- Продление Бирюлёвской линии в Рязановское.
- Продление Троицкой линии до Красной Пахры.
- Продления Калужско-Рижской линии в Мытищи, по нашим данным, не планируется, совсем.

Изменено 15 ноября, 2022 пользователем Касым

[Антон Чиграй]

3 минуты назад, Касым сказал:

Развитие МЦД, кстати, вообще оплачивается из другого (федерального) бюджета, Москва оплачивает только некоторые мелочи, связанные с проектом (например, дополнительные пешеходные переходы).

Это не совсем так. В той же самой АИП предусмотрены межбюджетные трансферты как на реконструкцию ж/д инфраструктуры в целом, так и на строительство отдельных объектов МЦД; например пунктом 213 предусмотрен МБТ на реконструкцию о.п. Лианозово в размере 2,05 миллиарда.

 

9 минут назад, Касым сказал:

- Продление Бутовской линии в Щербинку.

В Щербинку теперь пойдёт Бирюлёвская линия. Проектирование этого хвоста появилось в АИП со сроком 2025-2026 и суммой 9,52 миллиарда.

 

12 минут назад, Касым сказал:

- Продления Калужско-Рижской линии в Мытищи, по нашим данным, не планируется, совсем.

Тем не менее в АИП есть продолжение проектирования этого участка с выделением 1,9 миллиарда на период до 2026 года.

[Krendel79]

В любом случае практически все проекты на которые выделены средства по степени необходимости за исключением разве что северного участка ЛДЛ, участка ТЛ (с выходом за Коммунарку но вовсе не обязательно в сам Троицк) и участка РАЛ (но исключительно чтобы убрать аппендикс в ДЦ) проигрывают ЦУ КСЛ с разгромным счетом. Апофеоз тупых трат при очень небольшом «выхлопе» это «Суворовская» и Бирюлевская линия. РАЛ туда же но действительно надо что то придумать с «Шелепихой». 

[Зеркало]

4 часа назад, Krendel79 сказал:

В любом случае практически все проекты на которые выделены средства по степени необходимости за исключением разве что северного участка ЛДЛ, участка ТЛ (с выходом за Коммунарку но вовсе не обязательно в сам Троицк) и участка РАЛ (но исключительно чтобы убрать аппендикс в ДЦ) проигрывают ЦУ КСЛ с разгромным счетом. Апофеоз тупых трат при очень небольшом «выхлопе» это «Суворовская» и Бирюлевская линия. РАЛ туда же но действительно надо что то придумать с «Шелепихой». 

ты знаешь... я вот тут съездил на днях в пос. Первомайский и после этого усомнился в том что это "тупые траты"... все зависит от того насколько дальше будет развиваться проект Новой Москвы... ибо если вдруг нивелируется ценность Московской прописки, то люди будут с куда большим энтузиазмом покупать Люберцы, Балашиху и Мытищи, а не Новые Ватутинки))

[Чебурашка]

Всё логично - достраиваем начатое и потихоньку сворачиваем лавочку 

[Зеркало]

29 минут назад, Чебурашка сказал:

Всё логично - достраиваем начатое и потихоньку сворачиваем лавочку 

более вероятно - достраиваем начатое и начинаем строить следующее))

[Фыва Цукен]

1 час назад, Зеркало сказал:

 начинаем строить следующее))

мдя? 

 

ну поглядим. 

[Зеркало]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

мдя? 

 

ну поглядим. 

ну не для того же затевали Новую Москву чтобы сворачиваться едва начав))

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем Зеркало

[Корзухин А.]

Зайки Митяева, готовящие ему "ответы на вопросы населения", отписываются, что юг БКЛ планируют запустить в мае 2023 (см. на НТ и в районных чатах).

С одной стороны - 4 года и 2 месяца от начала установки ограждений на площадках - это вроде не так и много, с другой, при нынешней ситуации с ЗЛ (точнее, её (ЗЛ) отсутствием)...

Впрочем, наблюдаем.

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем Корзухин А.

[FanatOT]

13 часов назад, Krendel79 сказал:

РАЛ туда же но действительно надо что то придумать с «Шелепихой». 

Технически, кстати, наиболее дешёвым решением было строительство перегонов на Полежаевскую с кросс-платформенной пересадкой, используя 3-й путь.

Но уже начали строить в Мнёвники, так что поздно, да. 

27 минут назад, Зеркало сказал:

ну не для того же затевали Новую Москву чтобы сворачиваться едва начав))

Я думаю, что в НМ "метрорастёт" будет продолжаться.

А вот в Гольяново и Суворовскую я не верю.

13 часов назад, Krendel79 сказал:

Апофеоз тупых трат при очень небольшом «выхлопе» это «Суворовская» и Бирюлевская линия.

Кстати, где-то видел картинки с закрытием участка Курской-Белорусская.

Комсомольская-радиальная в этом случае превращается во второе Выхино.

Это тот случай, когда лучше вообще не строить. 

[Зеркало]

46 минут назад, Корзухин А. сказал:

Зайки Митяева, готовящие ему "ответы на вопросы населения", отписываются, что юг БКЛ планируют запустить в мае 2023 (см. на НТ и в районных чатах).

приурочить к окончанию ремонта на ЗЛ?))

 

38 минут назад, FanatOT сказал:

Я думаю, что в НМ "метрорастёт" будет продолжаться.

а иначе там жилье не будет продаваться))

[Ant77]

12 часов назад, FanatOT сказал:

Кстати, где-то видел картинки с закрытием участка Курской-Белорусская.

Комсомольская-радиальная в этом случае превращается во второе Выхино.

Это тот случай, когда лучше вообще не строить. 

Стройка на время, польза навсегда 😃

Это тот случай,когда нужно будет очень детально вдумчиво разработать маршруты КМ и перед закрытием сделать что-то с количеством турникетов в Ростокино.

[Mazzy]

16 минут назад, Ant77 сказал:

Стройка на время, польза навсегда

Знаем-знаем. Участок Каширская - Каховская не даст соврать.

 

Шли бы они со своими закрытиями. Суворовская такой ценой не нужна. Хотят ковыряться - пусть ЦУ КСЛ ковыряют.

[Фыва Цукен]

9 минут назад, Mazzy сказал:

Шли бы они со своими закрытиями. Суворовская такой ценой не нужна. Хотят ковыряться - пусть ЦУ КСЛ ковыряют.

угу.

[Некиш]

39 минут назад, Ant77 сказал:

Это тот случай,когда нужно будет очень детально вдумчиво разработать маршруты КМ

я не удивлюсь, что они начнут за два-три месяца строить трамвай по Сахарова и не достроят к моменту закрытия данного участка. Скажут: "Ой, мы не успели! Откроем вместе с метро."