Самые ненужные (невостребованные) станции метро

[Irbiss]

1 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

Зато больше вариантов выбраться из района, в т. ч. и на ОТ.

тут тоже палка о двух концах. если вся эта дорога будет стоять в часы пик в пробке - то уж лучше стабильный и частый (а 653 ходит дай боже каждому) подвоз к одному метро, чем вот это вот. да и, скажем, пешеходный мост эту проблему тоже вполне разрешит - от конечной там до вестибюля вполне пешеходное расстояние.

 

3 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Но всегда найдутся Бабы Яги, которые будут против. 

скажу как житель такого же тупичка, что я могу их понять)

[Путевой Объездчик]

3 минуты назад, Irbiss сказал:

тут тоже палка о двух концах. если вся эта дорога будет стоять в часы пик в пробке - то уж лучше стабильный и частый (а 653 ходит дай боже каждому) подвоз к одному метро, чем вот это вот. да и, скажем, пешеходный мост эту проблему тоже вполне разрешит - от конечной там до вестибюля вполне пешеходное расстояние.

А если тот же 653 будет ходить до Мнёвников?

[Irbiss]

Только что, Путевой Объездчик сказал:

А если тот же 653 будет ходить до Мнёвников?

если мост не будет стоять в пробке - то это было бы прекрасно. если.

[Путевой Объездчик]

5 минут назад, Irbiss сказал:

скажу как житель такого же тупичка, что я могу их понять)

Ну это от конкретного случая зависит. Одно дело получить транзитный поток и ничего взамен, а другое альтернативу в виде более быстрого подвоза к метро. 

[igla]

17 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

а другое альтернативу в виде более быстрого подвоза к метро. 

Надо ещё смотреть, что за метро, и куда от него можно добраться... И вот тут выясняется, что в центр, с учётом этого "быстрого подвоза" ехать дольше и с пересадками. А так-то да: на Савёловский вокзал, или Мичуринский проспект будет быстрее. Вот только всем ли туда надо?

[Путевой Объездчик]

5 минут назад, igla сказал:

Надо ещё смотреть, что за метро, и куда от него можно добраться... И вот тут выясняется, что в центр, с учётом этого "быстрого подвоза" ехать дольше и с пересадками. А так-то да: на Савёловский вокзал, или Мичуринский проспект будет быстрее. Вот только всем ли туда надо?

Ну так я пишу об альтернативе, а не о замене. Если нужен Кремль, остаётся Филевка, а если центр не нужен, то БКЛ даёт массу возможностей и вариантов. 

[Юрий А]

8 часов назад, Irbiss сказал:

тут тоже палка о двух концах. если вся эта дорога будет стоять в часы пик в пробке - то уж лучше стабильный и частый (а 653 ходит дай боже каждому) подвоз к одному метро, чем вот это вот.

Плюс тазомагистраль под окнами - то ещё "удовольствие".

[rvu]

8 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

8 часов назад, Irbiss сказал:

ну сейчас у них уютный тупичок, в который никто особо не заезжает, а так ломанутся всякие транзитом ездить.

Зато больше вариантов выбраться из района, в т. ч. и на ОТ. И подвоз к Мневникам будет короче, чем к Филям. Но всегда найдутся Бабы Яги, которые будут против. 

 

Еще в начале 90-х мне говорили, что очень уютный район и хорошо, что нет моста с транзитом. 

Пешеходный мост они бы приветствовали. 

[New-Express]

Во-первых, там непонятно, будет ли на автомосту тротуар и какой. И с учётом подходного участка к мосту дальность пешего пути окажется больше, чем по пешеходному. А автобусный подвоз не факт, что хорошо организуют.

 

Во-вторых, Новофилёвский проезд узкий и единственный. Если добавить транзит, то он встанет в пробку - и прощай стабильное сообщение с Филями.

 

[Путевой Объездчик]

1 час назад, rvu сказал:

 

Еще в начале 90-х мне говорили, что очень уютный район и хорошо, что нет моста с транзитом. 

Пешеходный мост они бы приветствовали. 

Я думаю, как обычно в таких случаях, мнение жителей разделилось. Кто-то за «уютный уголок», а кто-то и за вариативность связей и более быструю доставку к метро. Тем более, что Филёвка не самая удобная линия. Хотя, конечно, в свете нынешней концепции метростроения поудобнее некоторых будет. 

[Касым]

11 минут назад, New-Express сказал:

Во-первых, там непонятно, будет ли на автомосту тротуар и какой. И с учётом подходного участка к мосту дальность пешего пути окажется больше, чем по пешеходному. А автобусный подвоз не факт, что хорошо организуют.

 

Во-вторых, Новофилёвский проезд узкий и единственный. Если добавить транзит, то он встанет в пробку - и прощай стабильное сообщение с Филями.

 

В инете полно рендеров. Там два моста. Пеший от орп 653 и автомобильный как продолжение Новозаводской

[Krendel79]

13 часов назад, rvu сказал:

 

Все линии, включая электрички, в одной точке собрать невозможно. Какие размеры центра, где он заканчивается; сам ДЦ расположен в центре?

Это понятно. Резервы центра действительно заканчиваются. Но пока их вполне хватает чтобы например построить ЦУ КСЛ, дотянуть Троицкую и Некрасовскую линию хотя бы до «Павелецкой», построить «Маросейку» и может быть «Якиманку». Есть коридор и на севере условно через «Маяковскую» и вдоль Садового для возможной какой то ещё новой линии. 
   Вон ЦУ ЛДЛ всего две станции по факту пересадочные но сколько новых вариантов подучили не только пользователи именно этой линии но и те кто пользуются КЛ, АПЛ, КРЛ, СТЛ - появились новые удобные пересадки. 
    А у нас сейчас получается метро строят в основном для конкретных районов, а в целом из новых связей для остальных только БКЛ. Хоть и не спорю это конечно будет прорыв. 
 

    

13 часов назад, Юрий А сказал:

На юг ЗЛ МЦК рулит. На ТКЛ через Полежаевскую не самый дурной вариант.

 

Впрочем, кому я это пишу... 

При этом ты понимаешь что разница по ТКЛ во всяком случае при варианте через гипотетический ЦУ КСЛ уже сейчас (это не считая интервалы на огрызке) будет почти раза в 2 (при маршруте например «ДЦ» - «Таганская») и что больше всего забавно скоро и этого варианта не будет - с пуском БКЛ. 
 

 

13 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

"Всем нужно в центр" (с)

 

Смысл центра не в том что именно там всем нужно работать, отдыхать и гулять а в том чтобы там и совершать пересадки на другие линии, тратя при этом меньшее количество времени чем предлагается по новым планам. 

[Антон Чиграй]

38 минут назад, jd1721797 сказал:

В инете полно рендеров. Там два моста. Пеший от орп 653 и автомобильный как продолжение Новозаводской

Окончательного решения ещё нет. На улице Мясищева строится мега-здание "Национального космического центра" длиной полкилометра, и улица и по потоку, и по геометрии имеет все шансы стать главной магистралью района.

[awdeew]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Смысл центра не в том что именно там всем нужно работать, отдыхать и гулять а в том чтобы там и совершать пересадки на другие линии, тратя при этом меньшее количество времени чем предлагается по новым планам. 

В любом случае, пересадка (может, кроме кросс-платформенной) - есть неудобство и потеря времени. Цель поездки внутри КЛ не более, чем у 10% пассажиров, еще, предположим, столько же едет на диаметрально другой конец, куда иначе как через центр не проедешь. Остальные 80% вынуждены пересаживаться. И чем больше будет маршрутов, не заходящих внутрь КЛ, тем больше будет вариантов доехать совсем без пересадки, и это, ИМХО, есть благо.

[Касым]

13 минут назад, Антон Чиграй сказал:

Окончательного решения ещё нет. На улице Мясищева строится мега-здание "Национального космического центра" длиной полкилометра, и улица и по потоку, и по геометрии имеет все шансы стать главной магистралью района.

Я знаю что пока не решено. Если реализуют вариант с одним мостом от Мясищева, то жителей мне искренне жаль, их никто не спросит и станет хуже так как бкл им не впилась вообще никак, кроме отдельных случаев, которые тут уже выше упоминались. Тупичок в проходной двор превратится

[Valentin Melnikov]

В 13.03.2021 в 11:14, Mixalblch сказал:

Мы сейчас говорим о возможной ситуации, когда будет запущен участок Электрозаводская - Савеловская, а участок Нижегородская - Каховская запущен не будет.

Да, могут быть маршруты Некрасовка - Каховская. Но почему бы отдельные поезда не отклонять на Шелепиху?

Кое-кто мечтал и до сих пор мечтает о тройной вилке с противовилкой. Чтобы были маршруты Некрасовка-Рассказовка, Некрасовка-ДЦ, Некрасовка-Карамышевская(-Каховская), Рассказовка-ДЦ... я ничего не забыл?

Они не понимают, что всё это в принципе не может нормально функционировать при московских метрошных интервалах. Малейший сбой на любом участке привёл бы к коллапсу на всей этой монструозной связке из 4 линий.

И даже если бы оно могло - наименьшие интервалы были бы на самом незагруженном участке (север БКЛ), а на гораздо более загруженных участках (СолЛ и запад БКЛ) - в разы больше, ещё и неравномерные. Нет, им подавай беспересадочность как самоцель, любой ценой вопреки здравому смыслу. Пусть прямого поезда на нужное направление ждать 15 минут, а пересадки - кроссплатформа или аналогичная ей (на ДЦ даже удобнее чем пересадка на Китай-городе или Парке Победы со сменой направления - ведь на ДЦ есть лифты и эскалаторы).

 

Любые вилки - зло. Увы, аппендикс 4А - зло неустранимое. Все прочие надо убирать сразу как только появляется техническая возможность для этого.

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Valentin Melnikov

[Путевой Объездчик]

27 минут назад, awdeew сказал:

В любом случае, пересадка (может, кроме кросс-платформенной) - есть неудобство и потеря времени. Цель поездки внутри КЛ не более, чем у 10% пассажиров, еще, предположим, столько же едет на диаметрально другой конец, куда иначе как через центр не проедешь. Остальные 80% вынуждены пересаживаться. И чем больше будет маршрутов, не заходящих внутрь КЛ, тем больше будет вариантов доехать совсем без пересадки, и это, ИМХО, есть благо.

Откуда цифра 10%? ИМХО, она больше, бо внутри КЛ слишком много мест приложения труда, начиная от многочисленных офисов и учреждений и заканчивая теми же кафе и ресторанами, работники которых тоже туда едут. Посетителей я даже в расчёт не беру, бо бОльшая их часть приехала внутрь КЛ не ради кафе, а те, кто в них приезжает после работы из других районов, движется против потока. Ну а на счёт пересадки, да это некая потеря времени, равная проезду 1-2 перегонов, однако, при замкнутой БКЛ необходимость в транзите через центр резко снизится, даже с учётом возможной дополнительной пересадки. Мне, например, с Пражской, не нужен будет центр для попадания в сектор от запада АПЛ до Калининской (по югу, разумеется). Возможно, и восток АПЛ,  но тут надо смотреть по факту. А это половина нецентральной части Москвы. И для других линий получится нечто подобное. 

[awdeew]

Только что, Путевой Объездчик сказал:

Откуда цифра 10%?

Расчетная, исходя из открытых цифр площади центра 15-16 кв.км. и плотности рабочих мест в нем 35 тыс на кв.км.

5 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

ИМХО, она больше

ИМХО в математике слабоватый аргумент)

7 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

при замкнутой БКЛ необходимость в транзите через центр резко снизится, даже с учётом возможной дополнительной пересадки.

Да, конечно, снизится, но это не повод останавливаться на достигнутом.

 

[art_b]

48 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Они не понимают, что всё это в принципе не может нормально функционировать при московских метрошных интервалах. Малейший сбой на любом участке привёл бы к коллапсу на всей этой монструозной связке из 4 линий.

При грамотной работе службы Д - вполне возможно. 

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Смысл центра не в том что именно там всем нужно работать, отдыхать и гулять а в том чтобы там и совершать пересадки на другие линии, тратя при этом меньшее количество времени чем предлагается по новым планам.

вот именно от этого уже много лет пытаются уйти, и совершенно справедливо... только пока не получается

 

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

Любые вилки - зло. Увы, аппендикс 4А - зло неустранимое. Все прочие надо убирать сразу как только появляется техническая возможность для этого.

тогда получается что и любые укороты - зло, т.к. укорот по сути ничем от вилки не отличается, кроме длины одной из веток

 

15 минут назад, art_b сказал:

При грамотной работе службы Д - вполне возможно.

сложный вопрос... на ЖД например в 70-х и 80-х годах самые разветвленные Ярославка и Горьковка были и лидерами по привозам (Ленинградку по понятным причинам оставим за скобками)... но когда при современном техническом оснащении еще и в график был заложен по сути полуторный запас интервала, все тут же встало на свои места, даже несмотря на наличие ПДС и грузовых... одно "но" - в метро не то что такого, а вообще никакого запаса нет и не предвидится...

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Зеркало

[igla]

5 минут назад, Зеркало сказал:

вот именно от этого уже много лет пытаются уйти, и совершенно справедливо... только пока не получается

...и не получится, т.к. внезапно между двумя произвольными точками в городе минимальное расстояние (а значит, и время в пути) с наибольшей вероятностью будет через центр. Однако наши власти, подогретые урбанистами, у которых перед глазами пример Амстердама, пытаются бороться с законами геометрии, очень удивляясь, почему при построенных кольцах и хордах тупой народ всё равно продолжает массово ломиться в центр...

11 минут назад, Зеркало сказал:

получается что и любые укороты - зло, т.к. укорот по сути ничем от вилки не отличается, кроме длины одной из веток

Ну так оно и есть. Разве что в случае сбоя укорот проводить проще, т.к. поезд из тупика не надо впихивать между идущими поездами. Ну и случай с Саларьевым имеет право на существование, т.к. потока на станциях после него на двухминутный интервал нет.

[Зеркало]

8 минут назад, igla сказал:

...и не получится, т.к. внезапно между двумя произвольными точками в городе минимальное расстояние (а значит, и время в пути) с наибольшей вероятностью будет через центр.

это сейчас, когда много веков все дороги строили через центр... а теперь представь - вместо радиусов и кругов сетка из горизонтальных и вертикальных сообщений... сразу все становится удобнее, равномернее и вариативнее

[igla]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

а теперь представь - вместо радиусов и кругов сетка из горизонтальных и вертикальных сообщений... сразу все становится удобнее, равномернее и вариативнее

дык это надо все дома сносить и улицы по новой перекладывать. А в нынешней ситуации новые кольца центр особо не разгружают. Строить их, конечно, надо, но не стоит надеяться, что из Выхина на ВДНХ, или Речник поедут через большое кольцо и тем самым разгрузят ТКЛ.

[awdeew]

13 минут назад, igla сказал:

почему при построенных кольцах и хордах тупой народ всё равно продолжает массово ломиться в центр...

Метрохорды, к сожалению, так и остались на бумаге, поэтому говорить о том, каким спросом бы они пользовались, бессмысленно. И альтернативы езде через центр пока крайне слабые. Вот ежели когда-нибудь соединят линию в Рублевско-Бирюлевскую, там посмотрим.

1 минуту назад, igla сказал:

Строить их, конечно, надо, но не стоит надеяться, что из Выхина на ВДНХ, или Речник поедут через большое кольцо и тем самым разгрузят ТКЛ.

Да, тут нужна именно хорда, например, Д3.

[Зеркало]

2 минуты назад, igla сказал:

дык это надо все дома сносить и улицы по новой перекладывать.

в метро ничего сносить не надо... и абсолютно согласен что

2 минуты назад, awdeew сказал:

Метрохорды, к сожалению, так и остались на бумаге

 

[Krendel79]

32 минуты назад, Зеркало сказал:

вот именно от этого уже много лет пытаются уйти, и совершенно справедливо... только пока не получается

 

 

 

21 минуту назад, igla сказал:

...и не получится, т.к. внезапно между двумя произвольными точками в городе минимальное расстояние (а значит, и время в пути) с наибольшей вероятностью будет через центр. Однако наши власти, подогретые урбанистами, у которых перед глазами пример Амстердама, пытаются бороться с законами геометрии, очень удивляясь, почему при построенных кольцах и хордах тупой народ всё равно продолжает массово ломиться в центр...

 

 

 

1 час назад, awdeew сказал:

В любом случае, пересадка (может, кроме кросс-платформенной) - есть неудобство и потеря времени. Цель поездки внутри КЛ не более, чем у 10% пассажиров, еще, предположим, столько же едет на диаметрально другой конец, куда иначе как через центр не проедешь. Остальные 80% вынуждены пересаживаться. И чем больше будет маршрутов, не заходящих внутрь КЛ, тем больше будет вариантов доехать совсем без пересадки, и это, ИМХО, есть благо.

 

Маршрутов то может и больше будет вот только все правильно обычный человек а не ТФ не поедет из Выхино на Университет через Косино, Некрасовскую линию и МЦК. 
    Для большинства прежде всего главный аргумент - время в пути. Удобство в плане набитости поезда критично явно очень для не многих. Кто кроме того располагает более менее свободным графиком чтобы разбрасываться лишними 20-30 минутами.

   И повторюсь даже БКЛ прежде всего даст значительное улучшение только тем кому нужно на несколько соседних линий - и то видимо на везде, особенно учитывая какие не удобные и долгие пересадки сейчас в тренде. 
   А так с того же Ясенево куда нибудь в Перово быстрее по БКЛ явно не будет. На Выхино тоже ещё вопрос. 

[awdeew]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Маршрутов то может и больше будет вот только все правильно обычный человек а не ТФ не поедет из Выхино на Университет через Косино, Некрасовскую линию и МЦК. 

Конечно. А если будет прямая ветка между Выхино/Косино и Университетом, или, хотя бы Фрунзенской, поедет с радостью.

Изменено 14 марта, 2021 пользователем awdeew

[Вперёдсмотрящий]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Конечно. А если будет прямая ветка между Выхино/Косино и Университетом, или, хотя бы Фрунзенской, поедет с радостью.

Ну как видишь, "крендели" у власти усиленно не дают, решая, что "всем нужно в центр" или через центр...

[Зеркало]

8 минут назад, Krendel79 сказал:

А так с того же Ясенево куда нибудь в Перово быстрее по БКЛ явно не будет.

а ты возьми не пример с кросс-платформой, а какой-нибудь менее красивый, например в Измайлово))

[awdeew]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

И повторюсь даже БКЛ прежде всего даст значительное улучшение только тем кому нужно на несколько соседних линий

Ага. И после ее пуска останутся с фиговенькой логистикой только те, кому ехать на те участки, куда ехать криво, что по БКЛ, что через центр. Они как раз потенциальные пассажаиры хорд.