Лебедевская навигация в московском метро

[неспящий пассажир]

18 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Ничего, что станций, да и линий, тогда было на порядок меньше?

 

И тут, по крайней мере, буквы крупные, используют всю площадь указателя. А не как у Лебедева, в стиле картины Карлсона "очень одинокий петух".

А как количество станций и тем более линий влияет на восприятие указателя? Допустим, гражданину Н надо на Красносельсую, а сам он из колхоза Красный Лапоть и оказался на Чистых прудах. Пойдет посмотрит на схему, найдет Красносельсую, поймет, что к Бульвару Рокоссовского надо ехать. Наличие СТЛ и количество станций в сторону Коммунарки ему вроде нигде не мешают/не помогают.

Ну а список станций сейчас оставили "по многочисленным просьбам", поэтому на той же площади уже поместить крупными буквами не выйдет. Лучше как было, конечно. Разве что "в центр" я бы как-то уточнял. Допустим "к Коммунарке (в центр)". А то, где у вас тут центр не такой лёгкий вопрос ближе к центру, да и знание, что надо к центру, а не к Коммунарке из карты, формально говоря, не видно для не особо сообразительных.

[Dmitri]

В 09.02.2022 в 16:14, неспящий пассажир сказал:

Насчёт "неудобной" новой навигации. Все новое-хорошо забытое старое: поезда к центру(ага, на Чистых-то прудах) и к Сокольникам. Без всякого списка станций.

Вот так и надо сделать сейчас, только вместо "к центру" и "к Сокольникам" написать крупными буквами конечные.

[Valentin Melnikov]

В 09.02.2022 в 22:52, неспящий пассажир сказал:

А как количество станций и тем более линий влияет на восприятие указателя? Допустим, гражданину Н надо на Красносельсую, а сам он из колхоза Красный Лапоть и оказался на Чистых прудах. Пойдет посмотрит на схему, найдет Красносельсую, поймет, что к Бульвару Рокоссовского надо ехать. Наличие СТЛ и количество станций в сторону Коммунарки ему вроде нигде не мешают/не помогают.

Ну а список станций сейчас оставили "по многочисленным просьбам", поэтому на той же площади уже поместить крупными буквами не выйдет. Лучше как было, конечно. Разве что "в центр" я бы как-то уточнял. Допустим "к Коммунарке (в центр)". А то, где у вас тут центр не такой лёгкий вопрос ближе к центру, да и знание, что надо к центру, а не к Коммунарке из карты, формально говоря, не видно для не особо сообразительных.

В 1935-37 пассажиру не надо было делать пересадки. Соответственно, номера, названия и цвета линий не использовались. Один раз выяснил, в которую сторону (одно из двух) ехать - и всё.

А сейчас при некоторых поездках необходимы 3 пересадки.

Изменено 11 февраля, 2022 пользователем Valentin Melnikov

[Аккорд1970]

5 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

В 1935-37 пассажиру не надо было делать пересадки. Соответственно, номера, названия и цвета линий не использовались. Один раз выяснил, в которую сторону (одно из двух) ехать - и всё.

А сейчас при некоторых поездках необходимы 3 пересадки.

С Киевской на Парк культуры нужно было пересаживаться☺️, хотя легче 42м трамваем воспользоваться. 

[Никита Мишин]

6 часов назад, Dmitri сказал:

Вот так и надо сделать сейчас, только вместо "к центру" и "к Сокольникам" написать крупными буквами конечные.

Не надо. И так нафигацию в последнее время делают неинформативной хренью.

[Чебурашка]

7 часов назад, Dmitri сказал:

Вот так и надо сделать сейчас, только вместо "к центру" и "к Сокольникам" написать крупными буквами конечные.

Большому проценту пассажиров названия Коммунарка и Бульвар Рокоссовского ничего не скажут 

[Mixalblch]

8 часов назад, Dmitri сказал:

Вот так и надо сделать сейчас, только вместо "к центру" и "к Сокольникам" написать крупными буквами конечные.

В Питере так сделано. Ездил там раз в иногда. Крайне неудобно, бо схему не помнил.

[неспящий пассажир]

18 часов назад, Valentin Melnikov сказал:

В 1935-37 пассажиру не надо было делать пересадки. Соответственно, номера, названия и цвета линий не использовались. Один раз выяснил, в которую сторону (одно из двух) ехать - и всё.

А сейчас при некоторых поездках необходимы 3 пересадки.

Будто на вывесках 90-х было понятно, где делать пересадку. Алгоритм такой: зашёл в вестибюль, посмотрел на схему на стене, ага пересадку делать на Лубянке и потом на Лермонтовском. Лубянка - это в сторону Коммунарки. Отлично, спускаюсь и еду на поезде в сторону Коммунарки. В 90-х это отличалось лишь тем, что "Лубянка - это в сторону Коммунарки" можно было не запоминать, а искать Лубянку по длинному списку станций.

 

[Valentin Melnikov]

8 часов назад, неспящий пассажир сказал:

Будто на вывесках 90-х было понятно, где делать пересадку. Алгоритм такой: зашёл в вестибюль, посмотрел на схему на стене, ага пересадку делать на Лубянке и потом на Лермонтовском. Лубянка - это в сторону Коммунарки. Отлично, спускаюсь и еду на поезде в сторону Коммунарки. В 90-х это отличалось лишь тем, что "Лубянка - это в сторону Коммунарки" можно было не запоминать, а искать Лубянку по длинному списку станций.

 

это в идеале, для адекватных пассажиров (коих здесь иногда называют ТФ).  А те, кто пересаживается "с рыженькой веточки на сиреневенькую"...? Допустим, им надо с Улицы Горчакова в Рассказовку. Или в Некрасовку. Запомнить все пересадки - им ёмкости памяти не хватит. Ну и?

Изменено 12 февраля, 2022 пользователем Valentin Melnikov

[Krendel79]

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

это в идеале, для адекватных пассажиров (коих здесь иногда называют ТФ).  А те, кто пересаживается "с рыженькой веточки на сиреневенькую"...? Допустим, им надо с Улицы Горчакова в Рассказовку. Или в Некрасовку. Запомнить все пересадки - им ёмкости памяти не хватит. Ну и?

Ну для таких  все таки проблема как правило решается разными навигаторами в метро (которые дают маршрут вплоть до посадки в какой вагон лучше). В навигатор на смартфончике тыкать они научились.  
    Вот старшему поколению в этом плане сложнее. 
    

[Путевой Объездчик]

А давно ли появились такие напольные картинки в ММ? Замечено на Добрынинской. 
http://

Прикольно! Мне понравилось. Если хоть кому-то поможет, хорошо. 

[Паштет]

Идея хорошая, только я бы нарисовал бы на них спасителей в форме, пусть и в мультяшном виде. Просто ребёнок вряд-ли знает как выглядит дежурный по станции. 

[Корзухин А.]

4 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

А давно ли появились такие напольные картинки в ММ?

Да с год уже как.

Просто в глаза не бросаются.

[Путевой Объездчик]

11 минут назад, Корзухин А. сказал:

Да с год уже как.

Просто в глаза не бросаются.

Видимо, мне в метро другие объекты в глаза бросаются, особенно жарким летом  

[Krendel79]

19 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Видимо, мне в метро другие объекты в глаза бросаются, особенно жарким летом  

Лучше чаще на Навигацию смотри.  А то привыкнешь так постоянно пялиться не туда куда нужно, могут быть проблемы если когда-нибудь снова соберёшься за границу. На Западе в лучшем случае на штраф нарвёшься, на Востоке - как ПОвезет.  

[Вечный странник]

На Преображенке такую наклейку на колонне видел. Висит низко, на уровне детского роста. Видимо поэтому взрослым особо в глаза не бросается.

10 часов назад, Паштет сказал:

Идея хорошая, только я бы нарисовал бы на них спасителей в форме, пусть и в мультяшном виде.

Это да. Но я бы и мультяшных героев поменял. На Машу и Медведя, на Барбоскиных, Фиксиков, ну или кто у них там сейчас в "авторитете" ?...🙂

А Пятачка с Кроликом сейчас наверное не каждый ребёнок и узнает...

Изменено 1 августа, 2022 пользователем Вечный странник
опечатка

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Лучше чаще на Навигацию смотри.  А то привыкнешь так постоянно пялиться не туда куда нужно, могут быть проблемы если когда-нибудь снова соберёшься за границу. На Западе в лучшем случае на штраф нарвёшься, на Востоке - как ПОвезет.  

Ну во-первых, в ММ мне навигация не нужна, разве что в трансфанских целях. Во-вторых, Запад это похоже, уже в прошлой жизни, хотя Минск тоже на запад от Москвы. А в третьих, кто тебе сказал, что за просмотр там берут деньги в виде штрафа? Или сам попадал? 

 

[Krendel79]

40 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А в третьих, кто тебе сказал, что за просмотр там берут деньги в виде штрафа? Или сам попадал? 

 

Я слышал (из нескольких источников во всяком случае про страну из 3 букв) что если пялиться чуть больше чем определенное количество секунд на женщину можно попасть на штраф а то и присесть за домогательство. А уж если влезть ещё сильнее в личное пространство и нечаянно прикоснуться стоя рядом в метро…

[Mirage]

16 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

А давно ли появились такие напольные картинки в ММ? Замечено на Добрынинской. 
http 

Прикольно! Мне понравилось. Если хоть кому-то поможет, хорошо. 

Идея хорошая и правильная. Но всё-же наколонное исполнение более правильное.  А то когда вижу эти наклейки на полу  чувствуется что-то кощунственное в топтании Винни-пуха , Пятачка и Кролика. 

Изменено 1 августа, 2022 пользователем Mirage

[Любезный]

В 01.08.2022 в 17:38, Вечный странник сказал:

На Машу и Медведя, на Барбоскиных, Фиксиков, ну или кто у них там сейчас в "авторитете" ?...🙂

Симпсоны, например. Чтобы быстрее взрослели.

[Путевой Объездчик]

Щас на Комсомольской (К) в вагон забежал чувачок, и только после закрытия дверей понял, что не в ту сторону. А там ведь действительно, когда поднимаешься снизу в центре зала, нет близко указателей, и разглядеть их бывает не хватает времени. Ну неужели нельзя их хотя бы над ближайшими проходами повесить? Мне-то похрен, они не нужны, и так знаю, я имею в виду тех, для кого они висят. 

[Gleb72442]

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Щас на Комсомольской (К) в вагон забежал чувачок, и только после закрытия дверей понял, что не в ту сторону. А там ведь действительно, когда поднимаешься снизу в центре зала, нет близко указателей, и разглядеть их бывает не хватает времени. Ну неужели нельзя их хотя бы над ближайшими проходами повесить? Мне-то похрен, они не нужны, и так знаю, я имею в виду тех, для кого они висят. 

На "Парке культуры" (СокЛ) при входе к первому вагону в центр, если не ошибаюсь, ближайшие указатели со списком на станций аж на колоннах напротив третьего вагона... Писал по этому поводу года полтора назад, не знаю, исправили ли уже?

Изменено 6 декабря, 2022 пользователем Gleb72442

[Igorr10]

На Каховской под оборот садятся часто: может быть тоже по причине того что указатель неудобно висит? Или как вариант по инерции бегут в поезд не глядя; не думаю что ради любопытства посмотреть оборот коленками назад едут, на Электрозаводской такого нет.

[Krendel79]

Больше всего конечно раздражает что убрали настенные указатели пересадок со списком станций.

    Да понятно кто то и так все наизусть знает, кто то «по навигатору» но все равно эти панели со списком станций были очень информативны. Люди смотрели, было видно и было понятно. Тем более одно дело когда в городе 4-5 линий как в «культурной столице» откуда чья то умная голова и взяла идею (а может сразу из Гейропы) а другое дело когда линий уже очень много плюс всякие диаметры. И различить все эти кружочки (пусть и с цифрами) светло - зелёные или темно зелёные, бирюзовые и голубые достаточно сложно. 
   Уже сейчас хрен отличишь тот тоже цвет ФЛ на схеме от БКЛ. 
   Нужен список станций. И названия линий вернуть.
   

[Evgen_11174]

1 час назад, Krendel79 сказал:

И различить все эти кружочки (пусть и с цифрами) светло - зелёные или темно зелёные, бирюзовые и голубые достаточно сложно. 

Особенно в последние годы, когда ММ вдруг решил экономить на освещении, и на половине станций темнота как в Нижегородском метро - поезд, блин, приезжает и окнами освещает. Как же, прекрасный пример оптимизации расходов, почему бы не позаимствовать. Никогда не думал, что доживу до такого... Очень удобно эту компактную навигацию с мелкими шрифтами в такой темноте читать.

Изменено 8 декабря, 2022 пользователем Evgen_11174

[igla]

2 минуты назад, Evgen_11174 сказал:

ММ вдруг решил экономить на освещении, и на половине станций темнота как в Нижегородском метро

Они на мойщиках экономят, а не на освещении: лампочки-то все горят, в отличии от НН метро, только всё равно темно, потому что абажуры никто не моет

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Больше всего конечно раздражает что убрали настенные указатели пересадок со списком станций.

Да не нужны они там были. Их надо где-то на платформе или в центре зала вешать, в зависимости от конфигурации станции. Ну сам посуди, в час пик они больше времени загорожены поездом, чем видны. Это в 1935, когда поезда ходили через 5 минут, было актуально. А сейчас нужно что-то короткое, но ясное, чтобы выхватить глазами за секунды и удостовериться, что в правильном направлении садишься. 

1 час назад, Krendel79 сказал:

И названия линий вернуть.
   

Дык, от них не всегда есть практический толк. Ну вот о чём может сказать название Калининская линия? Ни направление, ни район не показывает, вообще ни о чём, пук в пустоту. Ну или Арбатско-Покровская. Красивое вроде название, но ничего Покровского на ней нет. Потом, название может просто ввести в заблуждение. Где Люблинско-Дмитровская линия и где станция Дмитровская? Даже не на Кольце с пересадкой на линию, как Краснопресненская. Также зачастую эти названия могут быть слишком длинными, как ТКЛ или СТЛ. Поэтому, наиболее удобен всё же цвет и для подстраховки номер, когда цвета или трудноразличимы или хз как назвать. Ну наверное, кроме Колец. Единственное, что я бы Кольцевую переименовал в Малую Кольцевую, ибо уже слышал, как переспрашивали, а какое Кольцо? И потом, это логично, раз есть Большая, значит, должна быть Малая. А названия я бы оставил для официальных документов, фанатов и любителей истории. В Питере же тоже названия где-то существуют. 

[Krendel79]

22 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Да не нужны они там были. Их надо где-то на платформе или в центре зала вешать, в зависимости от конфигурации станции. Ну сам посуди, в час пик они больше времени загорожены поездом, чем видны. Это в 1935, когда поезда ходили через 5 минут, было актуально. А сейчас нужно что-то короткое, но ясное, чтобы выхватить глазами за секунды и удостовериться, что в правильном направлении садишься. 

 

Ну ты опять со своей фанатской точки зрения все знайки. А я много раз обращал внимание как люди на платформе и взглядом и жестикуляцией показывали что смотрят и обсуждают как ехать и где пересаживаться именно по настенным указателям.

     Вот будет например на АПЛ висеть настенный указатель с кружочками и повторюсь хрен по нему поймёшь без подготовки - где 4 диаметр, где ЛДЛ. Где Некрасовская линия, где 2 диаметр. 
    А с названиями будет понятно. 
 

26 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

 

Дык, от них не всегда есть практический толк. Ну вот о чём может сказать название Калининская линия? Ни направление, ни район не показывает, вообще ни о чём, пук в пустоту. Ну или Арбатско-Покровская. Красивое вроде название, но ничего Покровского на ней нет. Потом, название может просто ввести в заблуждение. Где Люблинско-Дмитровская линия и где станция Дмитровская? 

Тем не менее направление хотя бы правильно - район Дмитровского шоссе. А так да, надо просто было навести тоже апгрейд с названиями.  И как ни жаль красивых старых названий - согласись «Солнцевско - Перовская линия» или «Строгинско - Измайловская» дают уже больше информации. 

[Evgen_11174]

1 час назад, igla сказал:

Они на мойщиках экономят, а не на освещении: лампочки-то все горят, в отличии от НН метро, только всё равно темно, потому что абажуры никто не моет

Наверное везде по-разному. На Тропарёво, например, какие абажуры? Большинство "листьев" перегорели, либо туда вкручены "вставные зубы" разных цветов, которые чуть светят. А я-то помню как на открытии было. И вместо того чтобы заменить лампы как полагается, варварски прикрутили к стволам обычные промышленные светильники. На моём Тимирязевском радиусе тоже закрытых абажуров нет, везде полускрытое люминесцентное освещение, и то же самое - на всех глубоких кроме Менделеевской сборная солянка из всего что можно, половина еле светит, половина перегорели. Я летом после долгого перерыва побывал на своей ПР и старую станцию не узнал - боковые залы вообще не освещаются. И почему-то эскалаторный наклон с новой - тоже, похоже, один из самых тёмных в ММ. Селигерской всего 4 года а такое ощущение, что все 85. На Маяковской хоть и не темно, но тоже кессоны изуродованы разноцветными лампами. Кто-то на НТ проговаривался, что это обусловлено конкурсной основой закупок расходников, но почему-то так отвратительно стало именно в последние года 4.

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

А сейчас нужно что-то короткое, но ясное, чтобы выхватить глазами за секунды и удостовериться, что в правильном направлении садишься. 

Вот поддержу, тоже поймал себя на мысли, что на Кольцевой, когда поднимаешься/спускаешься в центральный зал, не хватает указателей направления, несмотря на то что знаешь всё наизусть. Одно дело знать пересадки между линиями в целом, другое сориентироваться, на какой путь идти с мостика или с двунаправленных подъёмов из-под платформы, (как на Павелецкой или Комсомольской) На Новокузнецкой тоже с указателями беда, но там это всю жизнь было, видимо часть архитектурного замысла.

58 минут назад, Krendel79 сказал:

Тем не менее направление хотя бы правильно - район Дмитровского шоссе. А так да, надо просто было навести тоже апгрейд с названиями.  И как ни жаль красивых старых названий - согласись «Солнцевско - Перовская линия» или «Строгинско - Измайловская» дают уже больше информации. 

Если честно, ни разу не встречал такого, чтобы названия линий использовались в качестве географического ориентира. Они как вещь в себе всегда были, имена собственные, большая часть пассажиров их либо не знает вовсе, либо не выговорит. Всем нужно на конкретную станцию, а из какого в какой район ведёт линия, для большинства вообще лишняя информация - для краеведов, картографов и ТФов разве что ценно.) Да и даже Митинско-Измайловская для многих не будет отличаться по информативности от Арбатско-Покровской, просто потому что не только лишь все такие москвоведы. А АПЛ проходит неправильной крокозяброй через полтора-два десятка районов, некоторые из которых на местности вообще между собой никак не связаны, и не будучи знатоком, не догадаешься, что они, оказывается, соседствуют по одной линии метро. Потому же и не понимаю практического смысла переименовывания Крюково в Зеленоград с формулировкой "чтобы в названии диаметра была информация из какого в какой район он ведёт". Ну вот он и ведёт он в Крюково, и попробуй поспорь, что в этом информации меньше. Это как у заек - по номеру маршрута можно определить, в каком секторе он работает. Только зачем это определять, когда ты уже знаешь, какой номер тебе нужен или уже находишься в этом секторе, неизвестно. 

Изменено 8 декабря, 2022 пользователем Evgen_11174

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Ну ты опять со своей фанатской точки зрения все знайки. А я много раз обращал внимание как люди на платформе и взглядом и жестикуляцией показывали что смотрят и обсуждают как ехать и где пересаживаться именно по настенным указателям.

Ты, друг, видимо, невнимательно меня читаешь   Я же не против указателей с каждой станцией, просто сам представь, что ты толком не заешь, куда тебе ехать, только стал вникать, как меньше, чем через минуту подходит поезд и всё тебе загораживает. Это уже архаизм, доставшийся с тех времён, когда поезда ходили редко, а станций было мало. Сейчас более целесообразно подобную навигацию перемещать в места, доступные для непрерывного изучения. 

 

 

 

 

 

 

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

Тем не менее направление хотя бы правильно - район Дмитровского шоссе. А так да, надо просто было навести тоже апгрейд с названиями.  И как ни жаль красивых старых названий - согласись «Солнцевско - Перовская линия» или «Строгинско - Измайловская» дают уже больше информации. 

Но если люди привыкли называть по цветам, то мне кажется, как ни назови, они своих привычек не изменят. Я крайне редко слышал за пределами транспортных форумов полные названия линий, даже в виде аббревиатур. Максимум, что-то короткое, типа Филёвской, Люблинской, Бутовской. Кстати, вот только последнюю наряду с Кольцевыми не называют по цвету. Видимо, Бутовская выговаривается быстрее, чем Серо-Голубая. Да и сам я обычно называю по цветам. Только линиями, а не ветками, разумеется. А ветки это 4А и 11А. Ну и служебные.