ВСМ Москва - Питер

[Krendel79]

11 минут назад, zz27 сказал:

Цена только ядерная будет. Она ж пропорциональна расстоянию и обратно пропорциональна количеству мест в вагоне. Даже если инфраструктуру считать бесплатной, всё равно по ночам простаивает. Только с поправкой на окна, т.е. ещё и е любой график возможен.

 

Да это понятно. Так то я тоже реалист и даже если построят ВСМ-1-2 будет круто. Но иногда да, интересно подумать о чем то большем. 

[Krendel79]

"Чудесная новость" (наброс) которая уже набрала кучу негативных лайков. 

    После ввода ВСМ Сапсаны и Авроры прекратят ездить между Москвой и СПб. И пассажиру придется выбирать - либо условно за 10000 билет на ВСМ, либо 8-10 часов в обычном поезде.

 

 

 https://www.spb.kp.ru/daily/27750/5198068/?ysclid=mkkxlv6zs8209880174

[Yaroslav]

8 минут назад, Krendel79 сказал:

"Чудесная новость" (наброс) которая уже набрала кучу негативных лайков. 

Не знаю, какая это "новость", всё было известно с самого начала.

[Krendel79]

1 час назад, Yaroslav сказал:

Не знаю, какая это "новость", всё было известно с самого начала.

 

Если реально будет днём альтернатива ВСМ за 10000 только что то за 8-10 часов по  ГХ народ свалит на автобусы и самолёты, если те предложат дешевле. От жадности потеряют больше. 

[sai]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

народ свалит на автобусы и самолёты, если те предложат дешевле

Автобус быстрее чем за 8 часов физически доехать не сможет.

[Фыва Цукен]

да пусть построят сначала. тогда и посмотрим. а пока всё это обсуждать бессмысленно.

[Зеркало]

12 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Если реально будет днём альтернатива ВСМ за 10000 только что то за 8-10 часов по  ГХ народ свалит на автобусы и самолёты, если те предложат дешевле. От жадности потеряют больше. 

далеко не факт

если вернут грузы на ГХ ОЖД, то скорее приобретут

 

8 минут назад, sai сказал:

Автобус быстрее чем за 8 часов физически доехать не сможет.

физически он доедет часов за 6, если забить на скоростные запреты, не связанные с ПДД))

[AE777]

18 minutes ago, Krendel79 said:

Если реально будет днём альтернатива ВСМ за 10000 только что то за 8-10 часов по  ГХ народ свалит на автобусы и самолёты, если те предложат дешевле. От жадности потеряют больше. 

Автобусы и самолеты тоже поднимут цены. Ну будет, скажем, 9 тыс. Чтобы нагнать столько желающих ехать за 10 тыс. дешевых альтернатив быть не должно

[Krendel79]

14 минут назад, AE777 сказал:

Автобусы и самолеты тоже поднимут цены. Ну будет, скажем, 9 тыс. Чтобы нагнать столько желающих ехать за 10 тыс. дешевых альтернатив быть не должно

 

В любом случае кто то должен предоставить варианты дешевле в плане демпинга. Понимаю, что РЖД это будет делать не очень интересно, а вот частники на авиа и автобусном сообщении вполне могут. 

 

23 минуты назад, Зеркало сказал:

далеко не факт

если вернут грузы на ГХ ОЖД, то скорее приобретут

 

 

Тут да, возможно. 

 

28 минут назад, Фыва Цукен сказал:

да пусть построят сначала. тогда и посмотрим. а пока всё это обсуждать бессмысленно.

 

Так по этой логике то что не начали строить и тем более не планируют (например в метро) тем более обсуждать смысла нет. 

 

[awdeew]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

В любом случае кто то должен предоставить варианты дешевле в плане демпинга. Понимаю, что РЖД это будет делать не очень интересно

Сейчас ДОСС демпингует с Ласточками. Если Сапсапны и Авроры уберут, возможности у него повысятся многократно.

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

по этой логике то что не начали строить и тем более не планируют (например в метро) тем более обсуждать смысла нет. 

в общем, да.

[igla]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Чудесная новость" (наброс) которая уже набрала кучу негативных лайков

Сапсаны прекратят, а вот авроры - вряд ли. Ибо ФПК тоже кушоц хочут

5 минут назад, awdeew сказал:

Сейчас ДОСС демпингует с Ласточками. Если Сапсапны и Авроры уберут

Скорее уберут ласточки, ибо гонять их на такое расстояние нерационально

[Olivares]

1 час назад, Krendel79 сказал:

 

Если реально будет днём альтернатива ВСМ за 10000 только что то за 8-10 часов по  ГХ народ свалит на автобусы и самолёты, если те предложат дешевле. От жадности потеряют больше. 

10000 руб. сегодня и через 2 года - две большие разницы...

[awdeew]

20 минут назад, igla сказал:

Скорее уберут ласточки, ибо гонять их на такое расстояние нерационально

Трамвай по любому нужен. Что-то в его роли оставят. 

А если Аврора начнёт в разных Мстинских мостах тормозить, не уложится в среднюю 90 км/ч.

[AE777]

31 minutes ago, Krendel79 said:

 

В любом случае кто то должен предоставить варианты дешевле в плане демпинга. Понимаю, что РЖД это будет делать не очень интересно, а вот частники на авиа и автобусном сообщении вполне могут. 

Им незачем демпинговать. Особенно авиаперевозчикам, у которых парк ограничен. Лучше снимать сливки, пользуясь тем, что конкурирующая модальность задрала цены.

Но это всё слишком гипотетически. Куда вероятнее, что если линию все же построят, по ней пойдут поезда на локомотивной тяге со средней скоростью в районе 120 км/час. Хотя, цены на билеты все равно придется поднимать.

16 minutes ago, Olivares said:

10000 руб. сегодня и через 2 года - две большие разницы...

10 тыс. в ценах 2025 года

[Зеркало]

28 минут назад, awdeew сказал:

А если Аврора начнёт в разных Мстинских мостах тормозить, не уложится в среднюю 90 км/ч.

ну и что? будет дешево, но часов за 10, превратится как раз в трамвай, который на полном маршруте не сможет конкурировать с ВСМ и ночниками

Изменено 3 часа назад пользователем Зеркало

[Yaroslav]

32 минуты назад, AE777 сказал:

Куда вероятнее, что если линию все же построят, по ней пойдут поезда на локомотивной тяге со средней скоростью в районе 120 км/час.

В этом нет смысла, проще тогда было бы 3 и 4 доп. пути на существующей линии построить.

[Чебурашка]

4 минуты назад, Yaroslav сказал:

В этом нет смысла, проще тогда было бы 3 и 4 доп. пути на существующей линии построить.

В общем, то что реально строят и есть доп пути, 5 и 6

[awdeew]

22 минуты назад, Зеркало сказал:

ну и что? будет дешево

Да ничего, просто будет ещё дешевле Ласточки и совсем игра свеч стоить не станет.

[Фыва Цукен]

25 минут назад, Yaroslav сказал:

В этом нет смысла, проще тогда было бы 3 и 4 доп. пути на существующей линии построить.

возможно, именно их и построят

[zz27]

1 час назад, awdeew сказал:

Трамвай по любому нужен. Что-то в его роли оставят. 

А если Аврора начнёт в разных Мстинских мостах тормозить, не уложится в среднюю 90 км/ч.

Средняя 90 это 7 часов. Запас ещё большой.

[Krendel79]

31 минуту назад, Чебурашка сказал:

В общем, то что реально строят и есть доп пути, 5 и 6

 

Не совсем. Они же строятся не вдоль ГХ ОЖД а несколько иной трассой. Что позволит немного улучшить сообщение с рядом населённых пунктов. Прежде всего с Великим Новгородом. 

    Но до ВСМ-2 по пользе далеко. 

[Lopasnensky]

2 часа назад, Зеркало сказал:

далеко не факт

если вернут грузы на ГХ ОЖД, то скорее приобретут

 

физически он доедет часов за 6, если забить на скоростные запреты, не связанные с ПДД))

Это скотовоз со скоростью Авроры что ли полетит по трассе за 6 часов от начального пункта до конечного??? Таких скоростей ещё ни в одном автобусе не придумали для закладывния стрелки спидометра+прохождение обдираловок. 

[Зеркало]

1 минуту назад, Lopasnensky сказал:

Таких скоростей ещё ни в одном автобусе не придумали для закладывния стрелки спидометра+прохождение обдираловок.

там две обдираловки - въезд и выезд, все

а насчет скоростей - ну прокатись как-нить по М4, увидишь какие скорости на автобусах бывают))

[Lopasnensky]

18 минут назад, Зеркало сказал:

там две обдираловки - въезд и выезд, все

а насчет скоростей - ну прокатись как-нить по М4, увидишь какие скорости на автобусах бывают))

Говорю за СЕБЯ а не за ДРУГИХ:-

Я на психанутого не похож чтобы платить деньги за кусок асфальта. 

А по поводу кто как летает.... Имел несчастье побывать лет 15 назад на похоронах СРАЗУ четверых своих бывших коллег по работе,которые летели так и врезаолись в попутный микрач так,что кроме них 4 ушедших на тот свет,из микрача 6 человек попали в реанимацию. 

Счастливого полёта!!! А мы и по старым трассам нормально доедем.

Изменено 1 час назад пользователем Lopasnensky

[Серп]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

"Чудесная новость" (наброс) которая уже набрала кучу негативных лайков. 

    После ввода ВСМ Сапсаны и Авроры прекратят ездить между Москвой и СПб. И пассажиру придется выбирать - либо условно за 10000 билет на ВСМ, либо 8-10 часов в обычном поезде.

 

 

 https://www.spb.kp.ru/daily/27750/5198068/?ysclid=mkkxlv6zs8209880174

Это и без этой "новости" было понятно. Зачем государству держать две конкурирующие высокоскоростные нитки? Если для высокоскоростных поездов будет построена отдельная выделенная нитка, то основной ход ОЖД будет освобожден от высокоскоростного движения.

[Elektroborman]

3 часа назад, Зеркало сказал:

далеко не факт

если вернут грузы на ГХ ОЖД, то скорее приобретут

Это разные карманы. 

7 минут назад, Серп сказал:

основной ход ОЖД будет освобожден от высокоскоростного движения.

От высокоскоростного на 200-250 да. 

Скоростное 160 остается, проектом предусмотрена высокая интенсивность Ласточек как минимум Москва-Тверь, а также около 40 пар ПДС (без детализации каких)

[Зеркало]

33 минуты назад, Lopasnensky сказал:

А по поводу кто как летает.... Имел несчастье побывать лет 15 назад на похоронах СРАЗУ четверых своих бывших коллег по работе,которые летели так и врезаолись в попутный микрач так,что кроме них 4 ушедших на тот свет,из микрача 6 человек попали в реанимацию. 

Счастливого полёта!!! А мы и по старым трассам нормально доедем.

летать и быстро ездить не одно и то же

 

26 минут назад, Elektroborman сказал:

Это разные карманы.

как я понимаю оба государственные?

[Lopasnensky]

52 минуты назад, Зеркало сказал:

летать и быстро ездить не одно и то же

 

как я понимаю оба государственные?

Те же яйца только вид сбоку.

Ибо для кого то от 120  с лишним это и есть быстрая езда  а не летьба.

А последствия иногда закономерны.

[igla]

3 часа назад, awdeew сказал:

если Аврора начнёт в разных Мстинских мостах тормозить, не уложится в среднюю 90 км/ч.

Вон ща Невский укладывается

3 часа назад, Зеркало сказал:

будет дешево, но часов за 10,

За 5,5. Сапсаны- то пережидать будет не надо, а груза на ГХ ОЖД не вернут