МЦД (Московские центральные диаметры)

[igla]

1 минуту назад, Алексей Ш сказал:

асинхронные Иволги, ползающие вперемешку с устаревшим ПС?

А сильно ли выше ускорение у иволг? Если такое же, как у ласточек, то ползание "вперемешку с устаревшим п/с" вполне оправдано. 

[Алексей Ш]

20 минут назад, igla сказал:

А сильно ли выше ускорение у иволг? Если такое же, как у ласточек, то ползание "вперемешку с устаревшим п/с" вполне оправдано. 

Недостаточное ускорение у ласточек - это скорее миф с ОЖД, чтобы продолжать ездить по графикам, более медленным, чем на ЭР2.

А иволга - это еще и другой режим посадки-высадки вдобавок, независимо от технических характеристик.

[Kreycer]

49 минут назад, Алексей Ш сказал:

А иволга - это еще и другой режим посадки-высадки вдобавок, независимо от технических характеристик.

А чем посадка в иволгу отличается от посадки в ЭП2Д?

[maverik]

1 час назад, Kreycer сказал:

А чем посадка в иволгу отличается от посадки в ЭП2Д?

Быстрее, так как двери расположены равномернее.

[igla]

2 часа назад, Алексей Ш сказал:

Недостаточное ускорение у ласточек - это скорее миф с ОЖД

Это записано в тяговых характеристиках ласточек и торжков, так что не миф. Другое дело, что оно ниже процентов на пять, что на графике движения поездов не сказывается никак. Для ЭР2 он, кстати,был намного жестче, чем теперь: в 80-м году электричке со всеми остановками от Москвы до Крюкова отводилось 48 минут хода ( транзитным - 47) , сегодня - 58, а остановок стало больше всего на одну ( Малино и Рижская сейчас в графиках учитываются). То есть ласточкам до ЭР2 как до луны пешком

 

26 минут назад, maverik сказал:

Быстрее, так как двери расположены равномернее

А какая разница, как расположены двери? Важно их количество и ширина проёма

[awdeew]

3 часа назад, igla сказал:

в 80-м году электричке со всеми остановками от Москвы до Крюкова отводилось 48 минут хода ( транзитным - 47) , сегодня - 58, а остановок стало больше всего на одну ( Малино и Рижская сейчас в графиках учитываются). То есть ласточкам до ЭР2 как до луны пешком

А тут дело только в тяговых характеристиках? У меня есть ощущение, что раньше на остановочных пунктах остановка длилась в большинстве случаев секунд 20, а то и 15. Сейчас стало намного больше.

[Ant77]

3 часа назад, igla сказал:

А какая разница, как расположены двери? Важно их количество и ширина проёма

Разница есть:

Во-первых, при нахождении  пассажира на платформе между дверьми, при посадке, к дверям ЭД4М/ЭП2Д им придется идти 10 метров, в Иволге - 5. 

Во-вторых, при выходе, к дверям Иволги/Ласточки пассажиры подходят с двух направлений, в ЭД4М/ЭП2Д, с одной, да ещё и с преградами в виде тамбурных дверей. 

Ну и классическая компоновка ЭР2- образных поездов провоцирует людей, едущих на короткие расстояния, не проходить вглубь вагона, в скапливаться в тамбурах, сужая и без того узкий проход.

Изменено 24 декабря, 2023 пользователем Ant77

[Mazzy]

7 часов назад, Алексей Ш сказал:

Это не компромисс, это дурнина, в  результате которой ни дальний пригород, ни городская электричка нормально работать не будут. 

А на д1 и д2 всё точно также. Так что выбор ты предлагаешь не между быстрым стабильным диаметром, но без вокзала, и тем, что есть, а между тем, что есть, и тем, что есть, но без вокзала. 

7 часов назад, Алексей Ш сказал:

Москва-Рязань в режиме МЦД

Москва - Рязань всего три пары, выставить их на 3 и 4 пути было бы можно, было бы желание. Желания этого нет. 

[Ant77]

1 час назад, Mazzy сказал:

А на д1 и д2 всё точно также. Так что выбор ты предлагаешь не между быстрым стабильным диаметром, но без вокзала, и тем, что есть, а между тем, что есть, и тем, что есть, но без вокзала. 

D4 в 2024-2025 году покажет как это может быть. 

Быстрый и стабильный и в том числе с вокзалом. 

Хотя вокзалы уже давно  явно не являются такой значимой точкой, какими они были какое-то время назад, когда сеть метро была гораздо беднее. 

[Фыва Цукен]

9 часов назад, Алексей Ш сказал:

 Это не компромисс, это дурнина

у меня иное мнение по этому поводу.

32 минуты назад, Ant77 сказал:

D4 в 2024-2025 году покажет как это может быть. 

Быстрый и стабильный и в том числе с вокзалом. 

д1 и д2, которые уже 4 года работают, значит, показать не могут, а д4 покажет? ну-ну.

[awdeew]

Если мы хотим мешать ужа с ежом диаметры с дальним пригородом, надо отказываться от схемы движения, когда каждому составу предопределено движение на день, а переходить на что-то плавающее. Например, стоит на 47 км состав в резерве. Голутвинская опаздывает. На её нитку в графике выходит резерв, получает её номер и дальше работает за нее. Когда приходит голутвинская, она занимает подходящую нитку 47-вокзал, получает соответствующий номер, а состав, который должен был идти, становится в резерв.

[maverik]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Если мы хотим мешать ужа с ежом диаметры с дальним пригородом, надо отказываться от схемы движения, когда каждому составу предопределено движение на день, а переходить на что-то плавающее. Например, стоит на 47 км состав в резерве. Голутвинская опаздывает. На её нитку в графике выходит резерв, получает её номер и дальше работает за нее. Когда приходит голутвинская, она занимает подходящую нитку 47-вокзал, получает соответствующий номер, а состав, который должен был идти, становится в резерв.

И таким образом бригада, у которой идет последний час за пультом оказывается в пути где-то в Конев Боре. А дальше, как в Италии - мой рабочий день закончен, я пошел домой.

Перевожу на русский - на дальних плечах, где все едут до разных станций это не реализуется никак, только на теле диаметра.

Как обходят это в метро - на сменных станциях (1-2 остановки от кольца по радиусам) сидит 1-2 подменных машиниста. Они нужны если кому-то плохо или вдруг понос. Если на линии сбой, то тогда такой машик заменяет того, у кого рабочий день заканчивается и докатывает его смену.

[awdeew]

3 минуты назад, maverik сказал:

Как обходят это в метро - на сменных станциях (1-2 остановки от кольца по радиусам) сидит 1-2 подменных машиниста.

Никто не мешает сделать так и на ЖД.

3 минуты назад, maverik сказал:

И таким образом бригада, у которой идет последний час за пультом оказывается в пути где-то в Конев Боре.

Она и при сегодняшних реалиях может такое получить.

[житель ЗАО]

6 часов назад, igla сказал:

А какая разница, как расположены двери? Важно их количество и ширина проёма

 

А помнишь, перед запуском д1/д2 делались замеры, и на удивление в лидерах - 2этажный штадлер.

Хотя дверей ровно столько же как в Иволгах и ЭП-шках, ну разве что их ширина...

[Mixalblch]

1 час назад, maverik сказал:

Как обходят это в метро - на сменных станциях (1-2 остановки от кольца по радиусам) сидит 1-2 подменных машиниста.

Не везде так. У Калужских линейный был на одноимённой станции. Заморские разменивались по Коломенской. Варшавские на Нагорной и т.д.

Близко к кольцу Рижская (Свиблово), Пролетарская (Выхино).

И подменных явно должно быть больше, с учётом того, что меняются на время "обедов"

[Ant77]

 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

у меня иное мнение по этому поводу.

д1 и д2, которые уже 4 года работают, значит, показать не могут, а д4 покажет? ну-ну.

Я что-пропустил, или на D1 и D2 уже везде по 4 пути, и поезда МЦД отделены от дальнего пригорода?

[Фыва Цукен]

а какая разница, отделён дальний пригород, или нет? подвижной состав одинаковый, вилок нет. ну, допустим, отделится дальний пригород. с чего диаметр быстрее поедет?

[igla]

7 часов назад, Ant77 сказал:

Во-вторых, при выходе, к дверям Иволги/Ласточки пассажиры подходят с двух направлений, в ЭД4М/ЭП2Д, с одной, да ещё и с преградами в виде тамбурных дверей. 

7 часов назад, awdeew сказал:

А тут дело только в тяговых характеристиках? У меня есть ощущение, что раньше на остановочных пунктах остановка длилась в большинстве случаев секунд 20, а то и 15.

расписание на ж.д. делается с точностью до полминуты. Возможно, на крупных станциях типа Петрашки, или того же Крюкова сейчас время стоянки и увеличили с полминуты до целой. Всё остальное - как раз тяговые характеристики. А стоянки по 15 - 20 секунд - это был такой метод экономии электричества (как раз в ТЧ-1 Ок Москва придуманный), когда машинисты нарочно стояли меньше на пустых платформах, а потом ехали медленнее, за счёт чего выходила какая-то копеечная экономия.

 

6 часов назад, Ant77 сказал:

Во-первых, при нахождении  пассажира на платформе между дверьми, при посадке, к дверям ЭД4М/ЭП2Д им придется идти 10 метров, в Иволге - 5. 

 

Это если считать, что помощник должен дождаться всех желающих сесть в поезд... Но на самом деле, 5 метров - это 5 секунд, толпиться при входе в дверь будут явно больше

 

7 часов назад, Ant77 сказал:

Во-вторых, при выходе, к дверям Иволги/Ласточки пассажиры подходят с двух направлений, в ЭД4М/ЭП2Д, с одной, да ещё и с преградами в виде тамбурных дверей. 

Это-то да, вот только платформ с массовым выходом пассажиров не так уж много

5 часов назад, Ant77 сказал:

D4 в 2024-2025 году покажет как это может быть. 

Вряд ли. Я очень не уверен, что до 2026 года успеют построить 4-й и восстановить 3-й путь от Карачарова до Курского вокзала и отреконструировать саму станцию Москва-Курск

3 часа назад, житель ЗАО сказал:

А помнишь, перед запуском д1/д2 делались замеры, и на удивление в лидерах - 2этажный штадлер.

Хотя дверей ровно столько же как в Иволгах и ЭП-шках, ну разве что их ширина...

Я этого не то, что не помню, а и не знаю, вот тока что у тебя впервые прочитал. Но если так, то я ровно это и говорил

[житель ЗАО]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

с чего диаметр быстрее поедет?

Быстрее - скорее нет, а надёжнее - да. Сбой в каком-нибудь Можайске никак на твоей Лобне тогда не отразится 😉

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, житель ЗАО сказал:

Быстрее - скорее нет, а надёжнее - да. Сбой в каком-нибудь Можайске никак на твоей Лобне тогда не отразится 😉

а на сбои я и так не жалуюсь. если эля на пару минут припоздает, то и пофиг, а чего-то более серьёзного я уже давно не помню. а вот скорости бы поднять совсем не мешало.

Изменено 24 декабря, 2023 пользователем Фыва Цукен

[FIPS]

Сейчас на первом диаметре электрички быстрее ездить могут, но вот расписание не позволяет. Обычная картина по Катуару - электропоезд приезжает на 2-3 минуты раньше времени и потом отстаивается на платформе. А по факту ускориться можно от Лобни до Луговой и от Некрасовской до Икши.

[Фыва Цукен]

8 минут назад, FIPS сказал:

по факту ускориться можно от Лобни до Луговой и от Некрасовской до Икши.

я имел в виду собственно диаметральный участок.

[FIPS]

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

я имел в виду собственно диаметральный участок.

А там можно только от Лобни до Лианозова максимум минут пять только выиграть и все. Дальше уже строительные работы и ограничения идут.

[Фыва Цукен]

8 минут назад, FIPS сказал:

Дальше уже строительные работы и ограничения идут.

ну я и пишу - уже 4 года доделать не могут (причём от исходно вполне приличного состояния), а д4, значит, от нынешнего позорища за год-полтора доделают. да щас...

[Mixalblch]

51 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

а д4, значит, от нынешнего позорища за год-полтора доделают. да щас...

Курский будут ещё десятилетия ковырять. Это же не метро, не растёт

[Lopasnensky]

2 часа назад, FIPS сказал:

Сейчас на первом диаметре электрички быстрее ездить могут, но вот расписание не позволяет. Обычная картина по Катуару - электропоезд приезжает на 2-3 минуты раньше времени и потом отстаивается на платформе. А по факту ускориться можно от Лобни до Луговой и от Некрасовской до Икши.

Всё позволяет. Мы на 2 диаметре между Курком и Подольском 7 минут нагоняли. Этого можно достичь,если не заниматься тем что левая рука на контроллере а правая САМИ ЗНАЕТЕ где. Нет ничего невозможного.

[Касым]

1 минуту назад, Lopasnensky сказал:

Всё позволяет. Мы на 2 диаметре между Курком и Подольском 7 минут нагоняли. Этого можно достичь,если не заниматься тем что левая рука на контроллере а правая САМИ ЗНАЕТЕ где. Нет ничего невозможного.

Я предполагаю, где находится правая рука вашего руковводства )))

[Lopasnensky]

10 часов назад, awdeew сказал:

Никто не мешает сделать так и на ЖД.

Она и при сегодняшних реалиях может такое получить.

Нет таких линейных на ж/д. Резервная бригада и так сидит на месте заступления,скажу за нас: на Курском и в Перерве(но это больше для обкатки). Больше у нас резервных бригад нет. А чтобы где то еще сидели,то это очень большой геморрой. Да,в Серпухове сидит медик,но негде взять маршрут и негде инструктажи проводить,потому что там ТЧД нет. А сажать его там ради одной бригады резервной,то на это не пойдёт никто ибо нерационально.

2 минуты назад, Касым сказал:

Я предполагаю, где находится правая рука вашего руковводства )))

Да потому что есть такие кто едет ковыряясь в носу,ссылаясь на расписание тянучее. А есть те,кто выжимает из машины всё что можно,пытаясь нагнать. Без премии в 100% мало кто желает ходить. В Нахабино,помню,14 минут нагоняли. Руководство то понятно-они все не с ж/д половину,ибо руководствовались наверное тем что есть диплом о в/о,а какой он-похер дым. Лишь бы был.

[awdeew]

2 минуты назад, Lopasnensky сказал:

А чтобы где то еще сидели,то это очень большой геморрой. Да,в Серпухове сидит медик,но негде взять маршрут и негде инструктажи проводить,потому что там ТЧД нет.

А в Серпухове и не надо, надо в Подольске. Весь смысл идеи в том, чтобы затыкать дырку опаздывающей электрички резервной, а обратно в резерв отправлять ту, вместо которой впишется опаздывающая.

4 минуты назад, Lopasnensky сказал:

Нет таких линейных на ж/д.

Если кровь из носу потребуются, создать не проблема.

[Lopasnensky]

3 минуты назад, awdeew сказал:

А в Серпухове и не надо, надо в Подольске. Весь смысл идеи в том, чтобы затыкать дырку опаздывающей электрички резервной, а обратно в резерв отправлять ту, вместо которой впишется опаздывающая.

Если кровь из носу потребуются, создать не проблема.

В Подольске тоже самое,что и в Серпухове. Я даже не знаю,есть ли там медики сейчас. А если по поводу того линейного пункта нового,то быстрее развалится чем его "введут в эксплуатацию" ибо 5-й год уже пошол как он простаивает без дела. Так что тут из пятой точки кровь. И опять же,для резервной электрички надо нитку пробивать отдельную а их наверняка лишних нет. И даже если появится,то пока её согласуют,то резерв уже может и не ехать никуда. Да и время у резерва ограничено-12 часов и не более,а дальше башмак под колесо и "досвидания"-а такие случаи были,ибо ответственность велика очень и последствия могут быть.