МЦД (Московские центральные диаметры)

[Иван О. С.]

3 часа назад, Suntechnic сказал:

Не был, но догадывался, что там какой-то трэш.

Совершенно не обязательно вокзал в Бирюлево строить таким-же трешовым образом

А по-другому, без трэша, не сделают. Культура проектирования утрачена.

[maverik]

4 часа назад, Suntechnic сказал:

Но при этом по факту пригорода на вокзалах гораздо больше чем ПДС. На тупиковых вокзалах эл-ка приходит, и там же на этом пути стоит до обратного направления.

МЦД по факту очень гибкая штука. Кто мешает сделать поезд условный Дедовск - Серпухов, который по центру от Тушино до Серпа будет идти со всеми, а от Серпа по экспрессным путям по условным Люблино, Царицыно, Остафьево, Подольск, и далее везде? С необходимым учетом сохранения интервала МЦД, на центральной части будет ну пусть 5 мин. 

Тем более, если сделать обратное - делать каждый дальний поезд поезд Серпухов-Курок-Серпухов, то ему нужно будет занять путь на Курке на свои 20-30-40 минут, а на...

Такое есть на D4 и я жёстко против. Одна из концепций МЦД - если поезд идёт по путям диаметра, то он идёт со всеми остановками по всему диаметру на схеме. Максимум не доезжает до конечной, это нормально.

А вот когда у вас идёт два крутых подряд, одна везде, другая экспресс после Нижегородской, то это нарушает принцип заставляя смотреть расписание.

Лично я несколько раз на такие поезда попадал, когда ехал с Курской в сторону Раменского - составы старые, машиниста не слышно, все опаздывает и непонятно что едет. А на Чухлинке платформы на скоростных путях теперь нет.

Настойчиво считаю, что такие поезда или должны явно выделяться как экспрессы везде, но тогда будет путаница с рэксами или ходить чисто по своим путям, например до Нижегородской или Курского. Так, чтобы в такой поезд мог сесть только его целевой пассажир.

[Зеркало]

4 минуты назад, maverik сказал:

Такое есть на D4 и я жёстко против.

оно и на Д3 немного, но есть от Москвы

 

5 минут назад, maverik сказал:

когда ехал с Курской в сторону Раменского

через Чухлинку? по-моему Электрозаводская гораздо проще

[maverik]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

оно и на Д3 немного, но есть от Москвы

 

через Чухлинку? по-моему Электрозаводская гораздо проще

На D3 ситуация такая, что все что Куровская/Черусти это одно, а вот две штуки Голутвина, видимо я привык и знаю их.

На D4 такая история каждые полчаса и там никаких вторичных признаков у таких рейсов нет. От слова совсем.

Мне было удобнее через Чухлинку, так как шел от Армы по переходу, вышел, сразу сел...

[Lopasnensky]

14 минут назад, maverik сказал:

Такое есть на D4 и я жёстко против. Одна из концепций МЦД - если поезд идёт по путям диаметра, то он идёт со всеми остановками по всему диаметру на схеме. Максимум не доезжает до конечной, это нормально.

А вот когда у вас идёт два крутых подряд, одна везде, другая экспресс после Нижегородской, то это нарушает принцип заставляя смотреть расписание.

Лично я несколько раз на такие поезда попадал, когда ехал с Курской в сторону Раменского - составы старые, машиниста не слышно, все опаздывает и непонятно что едет. А на Чухлинке платформы на скоростных путях теперь нет.

Настойчиво считаю, что такие поезда или должны явно выделяться как экспрессы везде, но тогда будет путаница с рэксами или ходить чисто по своим путям, например до Нижегородской или Курского. Так, чтобы в такой поезд мог сесть только его целевой пассажир.

А в расписание религия не позволяет посмотреть?! То что никто не смотрит в расписания и садицца во всё попало,то это уже не движенцев и эксплуатационщиков проблема а самого пассажира. И в случае чего,то жалобы он может строчить только на себя самого.

[sai]

6 минут назад, Lopasnensky сказал:

А в расписание религия не позволяет посмотреть?!

Ну так что власти говорят,  ито метро, в расписание не нужно смотреть. 

[Lopasnensky]

54 минуты назад, sai сказал:

Ну так что власти говорят,  ито метро, в расписание не нужно смотреть. 

Даже метро по расписанию ездит тащемта,Днепропетровское например😃

[Путевой Объездчик]

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

насчёт геологии не знаю, если мелкое заложение невозможно - то соглашусь, что строить такое вряд ли стоит. что касается участка от ростокина до мкад - считаю, что он не нужен. надо включить ярославское направление в мцд, организовать подвоз к лосиноостровской (к лосю он и так есть) - и довольно. возможно, по ярославскому шоссе стоило бы пустить трамвай, но это уже другой вопрос.

 

а было, не было - наплевать.

Если полагать, что участок метро вдоль Ярославки не нужен, то только от МР до Ростокина он не нужен ещё больше, точнее, нужен меньше, ибо у него меньше потенциальных пассажиров. 

[Фыва Цукен]

26 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Если полагать, что участок метро вдоль Ярославки не нужен, то только от МР до Ростокина он не нужен ещё больше, точнее, нужен меньше, ибо у него меньше потенциальных пассажиров. 

у меня прямо противоположное мнение по этому поводу

[Odissey77]

6 часов назад, sai сказал:

Ну так что власти говорят,  ито метро, в расписание не нужно смотреть.

Пока не закончат все эти стройки МЦД, пока всё не устаканится (а это ещё лет 5 минимум) - в расписание смотреть нужно обязательно! Ибо на ровном месте можно на отмены нарваться. И поедете стоя в тамбуре, если влезете...

[Кузин Слава]

14 часов назад, Suntechnic сказал:

Сяба, как бы ни был плох, показал, что должна ЖД городу. И - смогли!

однако наши окна и правила вы точно не отмените

ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ РЕМОНТНЫЕ РАБОТЫ ОТМЕНА

смотрите расписание

[Suntechnic]

5 часов назад, Кузин Слава сказал:

однако наши окна и правила вы точно не отмените

Уже отменили

Сяба отлично насовал под хвоста ЖД. Все раньше говорили: ой МК МЖД это святая корова, и вот МЦК

Говорили каждый день надо перерыв делать на ЖД, это святая корова: и вот, ездят весь день МЦД с интервалом 10 мин.

Раньше для ремонта путей перекрывали Курское направление на неделю, был интервал 4-6 часов днем каждый день, а в остальное время эл-ки ходили по грузовым путям, пара штук. Научились справляться с тем же объемом за 2 выходных.

В Подольске МЦД оборачиваете каждые 10 мин., осталось научить так же делать на Царицыно

16 часов назад, maverik сказал:

но тогда будет путаница

Частично путаница уменьшится, так как не будет электричек до вокзалов. Но смотреть не расписание, но хотя бы табло на поезде придется в любом случае, потому что как я понимаю на всех диаметрах есть вилки. На Д4 - на Балашиху, Д3 там что-то связанное с Черустями, Д5 там вроде после Пушкино вилка тоже.

 

А если про интервал, то никто не мешает экспресс пропускать по нитке между двумя МЦД, идущими с интервалом 10 мин. Тогда общий интервал будет 5 мин.

[Mazzy]

5 минут назад, Suntechnic сказал:

Раньше для ремонта путей перекрывали Курское направление на неделю, был интервал 4-6 часов днем каждый день, а в остальное время эл-ки ходили по грузовым путям, пара штук. Научились справляться с тем же объемом за 2 выходных.

Раньше приоритетом пригородного сообщения была перевозка туристов и дачников. А днем в будни нормальные люди были на работе, вот днем и делали. 

 

Для ПМС же такой режим, когда путь закрывается с пятницы вечера до утра понедельника, намного предпочтительнее ввиду работы машины глубокой очистки балласта (раньше были от-400, сч-600), которые надо 40 минут заряжать и 40 разряжать, каждый раз копать канаву под зарядку, при этом идет она очень медленно. За окно 6 часов делали 150-200 метров, за длинное окно в выходные можно очистить несколько километров. 

 

При этом график на окна отвратный, все возможности оборота составов не используются, в графике остаётся максимум треть от возможного. Так что см. мою подпись. 

[Anchares]

14 минут назад, Suntechnic сказал:

ездят весь день МЦД с интервалом 10 мин.

 

15 минут назад, Suntechnic сказал:

Научились справляться с тем же объемом за 2 выходных.

Противоречия нет?

[Suntechnic]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

При этом график на окна отвратный, все возможности оборота составов не используются, в графике остаётся максимум треть от возможного. Так что см. мою подпись. 

Поэтому ЖД надо еще учить работать, да.

 

А вот туристам и дачникам электрички нужны куда меньше. Потому что сейчас все ездят на машинах, прошли времена 2х12 ЭР2  в Орудьево. И это в общем-то правильно.

1 минуту назад, Anchares сказал:

Противоречия нет?

Ну чинить пути иногда надо в любом случае, но одно дело, когда у тебя неделю электричек нормальных нет, другое - пару - тройку выходных.

[Anchares]

15 минут назад, Suntechnic сказал:

сейчас все ездят на машинах

Не совсем так - зависит от баланса:  расстояние между точками А и Б, время на перемещение от А до Б, стоимость мероприятия.

 

24 минуты назад, Suntechnic сказал:

другое - пару - тройку выходных

Если бы..

[Suntechnic]

Только что, Anchares сказал:

Не совсем так - зависит от баланса:  расстояние между точками А и Б, время на перемещение от А до Б, стоимость мероприятия.

Тем не менее: у нас в садах раньше у всех были только калитки, теперь у каждого участка - ворота.

 

Да и сдвоенную ЭР2 в Орудьево - отменили.

[Ulis]

30 минут назад, Suntechnic сказал:

все ездят на машинах

Отучайтесь говорить за всех.

[Suntechnic]

5 минут назад, Ulis сказал:

Отучайтесь говорить за всех.

Да хоть об-отучайся, от реальности не уйдешь

[Фыва Цукен]

37 минут назад, Suntechnic сказал:

сейчас все ездят на машинах

не все.

[Ant77]

47 минут назад, Anchares сказал:

 

Противоречия нет?

Нет. Т.к. ежедневный режим работы и изменения графика на время ремонтных работ - это две большие разницы. 

[sai]

Теперь окна в выходные делают так, что уехать практически невозможно. Лучше пусть в будни посреди дня ковыряются. А еще лучше - по ночам.

[Anchares]

17 минут назад, Suntechnic сказал:

теперь у каждого участка - ворота

Ворота и раньше были - песок, гравий, и т.п. 

Выбор транспорта зависит, как я уже сказал, от баланса. У меня до платформы - 12 минут пешком; из окрестных - более удалённых - СНТ люди часто ездят на работу в Москву, оставляя машины около станции (счёт им идёт на десятки); также приезжают к электричке встречать родственников... местная развозка, так сказать

9 минут назад, Ant77 сказал:

ежедневный режим работы и изменения графика на время ремонтных работ

Если эти изменения графика приходятся на каждые (или большинство) выходных, - то это УЖЕ не ежедневный режим.

[Антон Чиграй]

1 минуту назад, Anchares сказал:

Ворота и раньше были - песок, гравий, и т.п. 

По своему СНТ могу вспомнить, что в советские времена у абсолютного количества безлошадных песок и прочее сгружались на улице перед калиткой и лежали там месяцами. Занимать на участке землю песком вместо грядок, если этот песок можно было свалить на улице, желающих было очень мало.

[Anchares]

2 минуты назад, Антон Чиграй сказал:

что в советские времена

У нас старый дачный посёлок с большими проездами и участками, поэтому так тоже делали, но вот в соседних СНТ примерно 40-летней давности проезды между "линиями" такие, что две машины разойтись не могут...  вне участка кучу песка не оставишь.

Но это уже совсем не в тему.

[Иван О. С.]

В СНТ типичная ширина проезжей части - разъедутся две легковушки, проедет грузовик, но грузовик уже ни с кем не разъедется, кто-то должен сдавать назад и прятаться в переулке. При этом проектная ширина главной улицы метров 10, боковых - метров 6, но многое зависит от того, копали ли на самом деле кюветы и что стало с той землёй, где они должны были быть - входит в состав как бы улицы, но владельцы участков навтыкали кусты, или внаглую прирезана к участкам и впоследствии узаконена при межевании.

1 час назад, Ulis сказал:

Отучайтесь говорить за всех.

Сильно зависит от локации. Если в пешей доступности от ж/д станции - на электричках будут ездить. Есть частый автобус до станции с остановкой у ворот СНТ - будут ездить, но меньше. А если и до автобуса топать, то таких упорных дачников без машины будет мало и те будут от станции на бомбилах ездить.

[Ulis]

54 минуты назад, Иван О. С. сказал:

Сильно зависит от локации.

Да. Иной участок перед приобретением на машине и смотреть поедешь.

Но вот так, что "дача есть, значит и машина есть" - это далеко не факт, как бы не пытались это выдать за "реальность".

Ненавижу категоричность суждений.

У нас (в пределах МЦД) народ и в Москву ездит, и оставляет автомобили у станций на весь день, и автобусами пользуется. Кто как.

[Kirusha]

Когда 20 мая меняли цены на проезд в ЦППК, говорили, что проезд Серпухов - Москва-Курская уменьшится с 363 рублей до 280 (РЭКС тоже обещали удешевить). В итоге 363 -> 380, РЭКС 500 -> 525. Что за лохотрон вообще?  

[Mazzy]

А с чего он должен был уменьшиться? 

 

Зона подорожала, первая зона теперь дороже остальных. Если бы он Серпухов в зону дальняя включили - тогда бы уменьшилось. 

[Kirusha]

https://t.me/serpukhov/5791
 

Вот здесь насчитали 280. Или методика подсчета автора неверная?